Неке идеје за рефунд
Sever Vetrovnik
Поштовани грађани,
Пред вама је још један број Књиге Велесове, у којем ћемо говорити мало о систему рефунда.
Ја се никад тиме нисам претерано бавио, али сам у последње време размишљао о разним могућим системима за исплату јединица, и ево неких идеја којих сам се досетио, као и неких које сам чуо од других. Можда су неке необичне, а можда ће неке моћи и да користе.
1) Пропорционални систем
Ако су администратори већ одвојили дивизије тако да милиони у четвртој не утичу на исход битке у првој или другој дивизији, зашто би се рефунд исплаћивао за све њих заједно? Зашто не бисмо и рефунде по дивизијама учинили независним једне од других?
Дајмо прво један пример.
Нека је, током једног дана, одређен рефунд за војску 110 000 (овај број је узет само да би се лакше показао начин рада).
Однос рефунда за дивизије одреди се на неки начин, на пример, према поенима које доносе. То значи да је однос 1:2:3:5, али може бити било који однос око којег се војска и јединице договоре (1:1:1:1 или 1:2:2:1, у зависности од тога шта нам је циљ). Ако рефунде за дивизије 1,2,3 и 4 означимо као d1,d2,d3 и d4, долазимо до следећег:
d1:d2:d3:d4=1:2:3:5
d1+d2+d3+d4=110 000
d1=1k, d2=2k, d3=3k; d4=4k
d1+d2+d3+d4=k+2k+3k+5k=11k;
11k=110 000
k = 10 000
d1 = 10 000 -> рефунд за прву дивизију укупно
d2 = 20 000 -> рефунд за другу дивизију укупно
d3 = 30 000 -> рефунд за трећу укупно
d4 = 50 000 -> рефунд за четврту укупно
Ако су јединице тога дана направиле следећи утицај по дивизијама:
- 100 000 у првој дивизији
- 300 000 у другој дивизији
- 500 000 у трећој дивизији
- 4 000 000 у четвртој дивизији
а јединица нека, на пример, Мускетари (да не узимам права имена : )) направила следећи утицај:
- 10 000 у првој дивизији
- 0 у другој дивизији
- 50 000 у трећој дивизији
- 250 000 у четвртој дивизији
онда јој учешће у укупном утицају за дивизије одређује рефунд за сваку посебно:
- За прву 10 000/100 000 = 0,1 -> Како је рефунд одређен за прву дивизију свих јединица 10 000, Мускетари добијају 0,1*10 000 = 1 000 рсд.
- За другу 0/300 000 = 0 -> 0*20 000 = 0
- За трећу 50 000/500 000 = 0,1 -> 0,1*30 000 = 3 000
- За четврту 250 000/4 000 000 = 0,0625-> 0,0625*50 000 = 3 125
То је укупно 7 125.
- Аномалија
Иако пропорционални систем делује праведан и решава питање како спречити да укупан дневни рефунд не пређе дневни буџет, овде се јавља једна аномалија. Наиме, шта ако се позиву за ударање одазове мали број војника из свих јединица, или само једна јединица, на пример, Мускетари? Тада ће укупан војни утицај бити врло мали (у наведеном примеру тек 310 000), а држава ће платити 110 000 рсд за то. Наравно, неко ће рећи да ако се само Мускетари одазову позиву, они онда и заслужују да добију сав рефунд, али смо онда дошли до тога да
- ако се доста јединица и војника одазове, јединице појединачно добијају мање рефунда
- ако се мање јединица и војника одазове, јединице појединачно добијају више рефунда
Како се та аномалија може решити?
2) Праговни пропорционални систем
Нека нам је за сваку дивизију познат неки војни утицај, који можемо назвати прагом. Те прагове, за један дан, одређујемо као просечне војне утицаје за дивизије током претходних неколико дана (10,20,30…), при чему се могу рачунати и све светске јединице, или само српске. То је ствар договора, а може се пратити преко неке скрипте, или сајта egov4you. Прагови могу да се задају и као утврђене вредности, не морају се пратити преко скрипте или неког сајта.
За дивизије 1, 2, 3 и 4, укупан војни утицај током неког дана нека буде U1, U2, U3 и U4, а праг P1, P,2 P3 и P4. Када поделимо, за сваку дивизију, војни утицај прагом, добићемо коефицијент који показује колико су дивизије пуцале тог дана у односу на неку норму. Ако је тај коефицијент већи од 1, онда се држави исплати да потроши сав буџет намењен војсци, а ако је мањи од 1, онда рефунд за такву дивизију треба умањити баш према датом коефицијенту!
Дакле, ако за дивизију i (i=1,2,3,4) знамо Ui и Pi, онда знамо и њихов количник Еi=Ui/Pi. Ако је он већи од 1, тој дивизији исплаћујемо сав новац одређен на начин описан раније. Ако је он мањи од један, онда рефунд за дату дивизију помножимо количником Ei, па расподељујемо новац по јединицама према њиховом учинку.
3) Казне и награде (предложио играч Capone91)
Moje misljenje (ako to uopste nekog zanima ) je da bi trebalo uvesti sistem kazne i nagrade za jedinice koje su na refundu.
Uzecu Severove Musketare za primer
За четврту 250 000/4 000 000 = 0,0625*50 000 = 3 125
Ovde vidimo da je refund za D4 3 125 cc, a sistem nagrade bi bio takav da bi se jedinice nagradjivale sa dodatnih npr. 10% od refunda za odredjenu diviziju (u ovom slucaju D4) ako je ta divizija dobila skoro sve ili sve mini bitke za koje je pravljen skup.
За четврту 250 000/4 000 000 = 0,0625*50 000 = 3 125 + 10% = 3 437.5
Sistem kazne bi bio disproporcionalan sistemu nagrade, tj. jedinice bi se kaznjavale sa npr. 10% od refunda za diviziju ako je ta divizija izgubila skoro sve ili sve mini bitke za koje je pravljen skup
За четврту 250 000/4 000 000 = 0,0625*50 000 = 3 125 - 10% = 2812.5
4) Рефунд по дивизизијама и биткама (у сарадњи с играчом Пуребг)
Ако већ рачунамо рефунд за сваку дивизију појединачно, зашто не бисмо узели у обзир и сваку битку у којој су се дивизије бориле? За све битке у току дана одреде се приоритети, па се на тај начин даље распоређује рефунд у оквиру дивизија. Дакле, као у систему 1) израчунају се рефунди за дивизије, а затим се за сваку битку такође одреде могући рефунди.
Пример:
Нека смо током једног дана имали 4 борбе. Њихови приоритети, у дивизији 3, били су 1, 1, 4 и 4 (приоритете би требало да одређује Војно министарство; овде сам узео ове бројеве само да бих лакше показао како ради систем). То даје однос 1:1:4:4. За дивизију 3, као у горњем примеру, израчунали смо рефунд од 30 000 рсд. Расподељено по биткама, то износи:
- 3 000 за прву битку
- 3 000 за другу битку
- 12 000 за трећу битку
- 12 000 за четврту битку
Нека је укупан војни утицај у првој борби био 250 000, и нека су Мускетари направили 50 000 у њој (посматрамо само дивизију 3!). Они добијају (50 000/250 000)*3 000 =0,2 * 3 000 = 600 рсд као рефунд за прву борбу.
Предност овог система је што би се јединице мотивисале да ударају у борбама које су високог приоритета. Такође, министарство војно морало би да добро пази приликом одређивања приоритета (да гледа висину зида и да се консултује са савезом о значају борбе). Мана је што би такав систем можда био превише сложен.
5) Праговни систем с биткама
Веома је сличан систему 4), а користи се сличним принципом као систем 3). Разлика је само у томе што се прагови не одређују за дивизије, него за битке. Укратко, треба пратити колико просечно светске јединице ударају у биткама у свакој дивизији, или видети колико је просечно утицаја потребно да оствари дивизија остварити у једној рунди да би победила, па то прогласити прагом. Новац се даље расподељује по биткама у складу са количником прага и укупног војног утицаја.
Литература
🙂
1. http://www.erepublik.com/sr/article/-1-2131088/1/20
2. http://www.erepublik.com/en/article/alternativa-pentru-eromania-armata-profesionista-2147242/1/20
3. Један од Кулинових чланака о рефунду у Пољској и Мађарској
🙂
4. http://www.erepublik.com/en/article/unofficial-erepublik-api-has-been-relased--1987588/1/20
НАПОМЕНА: Сви предлози заснивају се на праћењу војног утицаја који јединице праве. Уколико се употреби надоградња за претраживач, она би могла да преузима те податке док војници ударају и да их шаље на обраду. Тада би се знало ко је, када, где и колико утицаја направио, али би то захтевало да скрипту имају све јединице. Ако се ослонимо на незванични АПИ (в. референцу 4)
не бисмо морали да тражимо од свих војника да инсталирају скрипту, али је питање колико детаљне бисмо податке могли да преузмемо. Ако неко зна нешто више о томе, нека ми се јави.
Можда ове идеје нису изводљиве сада, али, ко зна, једног дана би могле да буду. А ако јесу изводљиве, и могу да нам послуже, спремне су за употребу. о7
До тада,
читајте Књигу Велесову.
Север Ветровник
Comments
Докле више о рефунду???!!!! : P
Ima mene, ima vote : D
Glas za trud. : )
vuj
o7
Opet odlican tekst. Drago mi je da pokreces teme koliko god zvuci nemoguce da neko pokrene ceo sistem i da se o necemu diskutuje.
Svaka cast za trud, ali placanje vojsci treba ukinuti.
Ceo sistem je nakaradan jer ide od principa "koliko para toliko i muzike" sa tim da se placaju samo harmonikasi,
Vi samo napred sa tim placanjima pa ce se eSrbija prvi put kad bude ozbiljnije napadnuta u duzem vremenskom periodu ( par dana recimo ) se raspasti kao i ceo taj refund ( placenicki) sistem
Odlicno. o/
o7 :😁
Хвала, НаН. : )
Никол000, сад је немогуће укинути рефунд.
Сећам се да, кад је рефунд почео да се плаћа, многи су говорили да то не треба чинити јер
- ако су јединице српске, оне треба да пуцају за Србију без рефунда
- која је онда разлика српских паравојних јединица и плаћеничких страних
Те приговоре нису тада уважили и сад морамо да живимо с рефундом. : ) Не знам како би јединице реаговале ако би им нека власт укинула рефунд, а без војске смо готови. : /
kazna .. kazniti nekoga ako nije dobio rundu protiv nekoga ko provlaci kartice a pri tome sve ispucao .. zvuci cudno ...
Ziga mora da je preponosan na ovo. :😁
Svaka cast.
Chow, posto sam ja to predlozio, ja cu i da ti odgovorim.
Naravno da treba kazniti jedinice na neki nacin ako se runda izgubi, ovaj sistem koji sada postoji nije povlacio nikakve kazne za jedinice. Zbog takvog sistema se desavalo da dodje samo nekoliko vojnika ili uopste ne dodju na zakazan skup, a jedinica broji preko 50-60 clanova na papiru.
Npr. mi imamo kampanju koju moramo da dobijemo, a nema ljudi na udarima, i zbog toga niko ne snosi posledice osim drzave.
--->
Прочитах чланак, океј су идеје, али мени се највише искрено свиђа мађарски систем рефунда...
Елем, у сваком случају мислим да систем рефунда највише одговара д3 и д4 дивизији, најмање д2 и д1. И сматрам да би рефунд требало рачунати обрнуто пропорционално, тј 4к за д1, 3к за д2, итд.
Јер неко из д1 ако направи штету од милион, то може за битку да значи 100 пута више од милиона и 4тој дивизији, која углавном и губи битке.
И онда имамо ситуацију да неко из д4 добије 10 пута више кеша од некога из д1, а овај из д1 потроши 10 пута више тенкова, у дивизији у којој има смисла борити се.
Вероватно сам и ја претерао, али заиста мислим да би могао да се смисли неки праведнији систем за играче слабијих дивизија, јер они углавном и добијају битке.
Правда за еБебе !
Capone ako sam shvatio dobro sta i ako dodje max ljudi na udar i izgube rundu jer sa nase strane nema ljudi koji provlace sumanuto kartice . Sta onda?
Super clanak, osim ovo o kaznama! Mislim da mi trenutno nemamo velike mogucnosti da dobijamo u D4 stalno tako da bi se naplacali kazni i onda bi d4 prestao da tuce! Jer TEDEN ima ljude kao Romper, Silny udar, Azrail from hell ili kako vec ide i nema trika da dobijemo rundu kad se sastave da tuku!
Ovim sistemom bi jedinice imale i neke obaveze (kao sto je dobijanje kampanja) za refund koji primaju, a ne kao do sada, doji, ispucaj, pa ako dobijemo super, a ako ne dobijemo rundu, ko ga *ebe.
Chow, nisi dobro shvatio
Ne bi pravili skup za D4 (uzeo sam D4 kao primer, zato sto tu ima najvise problema) Titane i civile, za svaku rundu, vec bi trebalo okupiti maksimalan broj ljudi na udaru da probamo da dobijemo bar jednu-dve ili tri runde od maksimalnih 15, a ako to ne mozemo onda i treba da snosimo kazne
K o ce da odredjuje da li se neko dovoljno zalagao ili ispraznio svoj stek .?? Neka komisija ?
Sto se tice slabijih divizija dobijaju runde jer smo brojniji od drugih drzava uglavnom .D4 je rasut po svetu je iggra zahteva sve vise golda a i vecini se zgadilo to sto se desava u eSRB
Da trebalo bi da se napravi komisija, tj savet vojske eSrbije sastavljen od komande svih vojnih organizacija (ili bar ovih sa refunda) gde bi u dogovoru sa MoD-om organizovali udare i ako izgube, placaju penale, ako dobiju dobijaju bonus
SV
Pa po toj formuli refund ce biti ukinut kad ostanemo bez para ( recimo bez kongresa )
Nema dnevnog priliva - nema refunda . Da ne pricamo o mnogobrojnim nacinima kako admin moze da ekonomiju sroza jos vise nego sto je sad .
Zamisli samo promenu da mozes da kupujes sa bilo kojeg trzista bez selidbe ?
Jos bolje da ujedini market kao sto je MM market ujedinio ?
Umesto da pare koje sad ubire drzava pokusamo da usmerimo da se vojska koliko toliko samofinansira mi placamo stetu .
svasta .. pa ti isti jedinice Ves-a (neke koje su napustile ) PVJ koje je drzava unazad mnogo puta pomogla na razne nacine sad se qrce i rade sta zele ..U zavisnosti ko je na vlasti tako i udaraju .. zna se koja jedinica koju struju podrzava.. Iz tih jedinica praviti komisiju .. ?
Ziga mora da je preponosan na ovo. 🙂
Svaka cast.
x2
Pravimo parazite , od ljudi koji su uvodili promene i sisteme , spali smo na kopiranje madjarskih i poljskih sistema ( Mislim da bi i Madjari i Poljaci propali sa tim sistemima da imaju trogodisnji pingpng rat sa Hrvatima kao mi recimo ).
Poljaci imaju dve ozbiljne bitke mesecno a za madjare nisam siguran ni za dve
Ако се војска самофинансира, њој држава не треба. : /
А колико се која дивизија залагала, показују они коефицијенти.
Ако останемо без конгреса, свакако нећемо имати приходе, а баш из разлога да се не би преплаћивале јединице, ставио сам прагове. : )
Друго, ово је ратна игра, и сем ратовања и штедње (свакодневно 10-15% прилива да се ставља у касу, остало на рефунд, или колико већ одредимо), немамо шта друго да радимо с новцем. : )
Chow,
Nece da udaraju placaju penale, to ti je poenta cele price, pa cemo ili imati organizovanu vojsku ili je necmo imati uopste, pa nece biti ni potrebe za refundom
@Capone propustio si par godina igre..
Летва, овај систем је добар за ниже дивизије, јер милијарде које испуцају титану у д4 не утичу на рефунд за д1. Поменути однос може да се мења у зависности од тога шта желимо да форсирамо. : ))
izračunaj kolika je zarada po redniku u q7 tenkari (bruto zarada kao u komuni) i onda će ti biti jasno nešto više od onoga što govori Čau
@nikol000
Slazem se da vojsku ne treba placati ali pogledas mentalitet ljudi koji igraju ovu iru sada i videces da je prsto nemoguce da okupis ljude a da im ne das nista.
Primera radi evo ti si clan jedinice koja ne uzima refund niti se na bilo koji drugi nacin placa. Da li bi ti tako cekao ceo/pola dana na kanalu za udar da bi udario kada treba a ne kada ti hoces je nesto sto ti sam odlucujes. Verujem da velika ecina ne bi za dzabe sedela. Zato refund kao takav i postoji.
Da li se mi slazemo sa tim ili ne je potpuno druga stvar ali da je neopohodan za organizaciju to jeste.
Ovo oko kazne je doba koliko i losa stvar. Zasto je to tako?
Pa dobra je sto u neku ruku obavezuje te igrace da budu prisutni na tim udarima sto uveliko poboljsava samu organizaciju.
Losa stvar je sto ce se ti ljudi osecati pokradenim budu li izubili rundu a dali su sve da je dobiju.
Na kraju refund tj finansiranje jedinica tj vojnika je u ovom vojnom modulu jedini ali bukvalno jedini nacin da se isti organizuju kako bi dobili te pare tj zaradili iste.Drugi nacin jos uvek nije izmisljen. Ako neko hoce svakodnevno organizovano udaranje onda mora da postoji neki stimulans/motivacija za one koji uloze ceo dan sedeci i cekajuci.Na kraju mozda bi neko mogao da pogleda sistem finansiranja kod Bugara. Oni su po meni najefikasniji kada je u pitanju vojska.
I da odlican clanak : D
Samo mi nije jasno zasto i na ovim pitanjima se dijeli Srbija prema politickoj pripadnosti. Samo progledati ko podrzava ideju pa makar i da se diskutuje o svemu tome, a ko odmah pokusava da ospori na sve moguce nacine. Nije to borba za Srbiju, to je borba za fotelju!
Ja nemam komentar osim da bih samo ukinuo refund. Sramota je da se mora placati da ljudi biju za svoju zajednicu. Samo podjele kada je bitno... Ali ja sam nebitan, moj FF je mali...
Ako pogledata podatke o udarima , videcete i sami da te price o cekanju pola dana na kanalu imaju samo epski znacaj jer se to tesko moze sloziti sa realnim brojkama .
Zasto uopste nekog okupljati ? Tesko je podesiti to bez zajednickog kanala ? Kad zagusti ja vidim da SVI ali bukvalno SVI tuku samo Shout naredjenja ?
Jacina i organizacja nase vojske se vidi kad treba regiju da vratimo nekom.
Pogledajte i sami cifre za egov i cifre na nasim udarima a da ne pricam o recimo top100 igraca
Umesto da MOD ili drzava pokusa na vrati malo neku vrstu takmicarskog duha medju vojskom i jedinicama ( jel ovo je ipak igra koja se zasniva na merenju ciji je duzi ) sa odredjenim nagradama ili tako nesto vi pravite sistem koji je supalj i nepravedan kako god okrenete i jos se to opravdava nekim motivisanjem igraca.
U principu kaze drzava igrajte se sa nama jer placamo postenu.
Zamisli samo kad bi recimo MoD organizovao neku vrstu baze sa spiskom igraca i njihovim FF kao i orijentacionim vremenom kad su online i mogu da udaraju ?
Zamisli kad bi MoD recimo pokusao da malo bolje usmeri civile i jedinice koje boli uvo za refund ?
Zamisli kad mi mi pokusali da uradimo bilo sta da nas silni DMG bar malo bolje usmerimo ?
Nemozes to ni zamisliti jer nemamo vremena od smisljanja pravednog sistema za podelu novca od drzave
nikol000 objasnio ....
Nemam sada vremena da citam, al cu se kasnije pogledati ovo formule i predloge, reforme nam trebaju u svim segmentima igre o7
Ako vam se ja u Srbiji docepam ikada CP mesta,
necete dobiti dinara refunda pa makar bio impich posle 24h
E aj realno
ko čeka na kanalu ceo dan da bi udarao?
Ima jedinica koje imaju 3 x dnevno podelu i organizovano udaranje gde treba u datom trenutku i ta jedinica takodje čeka famoznih t 60 ako se desi da ima vazne bitke i da se potrefilo da je t 40 kao što rekoh sačekaće.
Nema na šta de se potroši novac takođe ne pije vodu
Nema boljeg ulaganja nego u profile aktivnih igrača bez obzira koja su divizija i na infrastrukturu organizovane MU.
Mi nemamo paravojne jedinice mi imamo plaćeničke jedinice i hajde da se ne zanosimo više.
Razmena mišljenja na ovu temu je dobrodošla i zato glas na članak i trud.
podrska
o7
Cast svakome refund nikome
Ali ako vec mora da se daje refund jer smo godinama razmazili jedinice mora da se smisli neko resenje
Pegavac
"Nema boljeg ulaganja nego u profile aktivnih igrača bez obzira koja su divizija i na infrastrukturu organizovane MU."
a kako mislis da se ovo sprovede?
i ne mesajte vise termin placenik sa jedinicama koje udaraju za srbiju i za to dobiju refund, jer placenici nude svoj dmg pa ko plati vise, a to nije ovde slucaj...
Od nedavno sam na refundu i mislim da je to dobra stvar, ne samo za pojedinca vec za zajednicu.
Samo se mora postaviti granica koliko od dnevnog priliva moze ici u refund, ostalo u rezervu.
I pravilo kada i ko moze odobriti trosenje rezervi.
Vrlo mocno izgleda kad se gleda da zid stoji na 30-40, i posle naredbe za par minuta ode na 60.
Drazava na taj nacin odredjuje koje su bitke veceg prioritete, koje saveznike treb apodrzati i dr.
A zasto bi se trosio novac da nema refunda.
Она формула коју сам осмислио за рефунд, а која се и дан данас користи, може да се коригује тако да се у обзир узимају и дивизије у којима туку војници. Мислим да нема потребе за измишљањем неких других начина рачунања када имамо нешто што већ сви користе, а подложно је корекцијама које би додатно систем учинили бољим.
clanak je super,ovu temu bi trebalo provlaciti kroz javnost sto duze,a ne samo da se pomene i da zamre posle 2 dana,nakon sto i clanak ode u istoiju ...
jedno je realnost. Jedinica(posebno novije) ne moze funkcionisati bez REFUND sistema. Ukoliko to mogu Front,Vukovi ili bilo koja SSF jedinica,to ne vazi i za jedinice koje pripadaju u PVJ ili VeS (naravno da ima izuzetaka). Tako da dolazimo do toga da ukoliko bi se uveo taj patriotski nacin "Tuci za Srbiju to je nasa majka"
dosli bi smo u situaciju da izgubimo pola jedinica a ako ne jedinice onda bi se udarna moc katastrofalno smanjila. Ne zato sto ljudi nece za dzabe da udaraju,nego zato sto je REFUND sistem neophodan mnogim jedinicama da bi opstale .
Ja sam protiv refunda - ne spadam u titane, da imam svoju q7 tenkaru neograniceno para - jednostavno udaram koliko mogu i sve finansiram od svojih medalja koje dobijam.
U vreme kada je erep pocinjao sa radom i kada sam se prikljucio na isti, kada je eSrbija bila okupirana od strane hrvata i kada je bila propaganda da je bolje dati 2 golda budzetu srbije, nego otvoriti novine koje nicemu ne sluze - ja sam ta 2 golda dao esrbiji. U to vreme je bilo bolje, znacajnije da svoja sredstva preusmerimo