Por uma redistribuição justa da eRiqueza - O meu contributo para uma solução.
Mithras Reloaded
Muito se tem debatido sobre a forma como se pode apoiar os produtores nacionais mas, apesar do esforço (pouco), ainda não foi encontrada uma solução prática para compensar estes jogadores.
Após ter apresentado no seio do meu partido, o PORRADA, onde, através das opiniões recebidas até ao momento, senti o apoio necessário para avançar, decidi pela divulgação pública desta ideia.
Dirão que este jogo tem uma vertente militar muito forte e que essa é a razão de os apoios incidirem mais sobre os jogadores que apostam nessa vertente. É verdade mas não deixa de ser verdade que a mesma depende muito dos produtores para garantirem os meios necessários (armas, casas, comida e, principalmente, cc's não caem do céu...).
Dirão depois que são os militares que garantem a manutenção dos bónus de produção. É também verdade, mas também não deixa de ser verdade que são apenas os produtores que "sofrem" as consequências das quebras de bónus, para os militares as TP's, tendo bónus ou não, têm sempre o mesmo valor. Quando é necessário ceder territórios de bónus, em resultado das TW's, apenas os produtores são atingidos, ou seja, nas TW's é "win-win" para os militares e eGov e "win-loose" para os produtores.
Os produtores são, em virtude da Work Tax e do VAT, os maiores contribuidores para o eTesouro e são os que menos usufruem de apoio eGovernamental. Temos de encontrar uma solução para, não deixando de apoiar os militares, promover um apoio efectivo e prático para estes jogadores. Disse efectivo e prático porque começou, o mês passado, um programa de apoio que, para além de ser irrisório, é muito trabalhoso e obriga a imensos prints além da identificação das nacionalidades dos trabalhadores (como se isso importasse para os WT resultante do trabalho...).
Uma das mais recentes alteração ao jogo pode dar, a meu ver, a solução para esta situação. Estou a falar dos Relatórios de Produção.
- http://prntscr.com/p8fbbk
- http://prntscr.com/p8fbn2
- http://prntscr.com/p8foks
Estes três relatórios são muito fáceis de obter e contêm:
- o dia da produção;
- o montante de WT pago ao eEstado;
- o número de trabalhadores utilizados nesse dia.
Esta informação pode muito bem servir como base para o cálculo de um apoio ao Produtor.
Poderíamos, por exemplo, partir do montante pago em WT e definir uma percentagem a devolver pelo eEstado, digamos, 25% do montante, isto resultaria, para o caso em apreço, um apoio diário de 25% de 5273,71cc. Ou seja, este produtor, que contribui para o eGov, apenas em WT, com 163485,01 cc por mês , passaria a ter uma devolução de 40871,25 cc. Parece-me que o eGov ao receber, mesmo assim, mais de 120.000cc/mês de um único produtor não ficaria mal... e estamos a deixar de parte os impostos que resultam da venda da produção (VAT) e os impostos que os trabalhadores pagam relativamente aos seus salários.
Como "cereja no cimo do bolo", e voltando ao que escrevi acima acerca do Win-Win e Win-Loose, vejam:
http://prntscr.com/p8fu1d
- como podem observar a produção neste dia caiu de 1061 para 814 armas, (resultado da TW no Alentejo). Reparem no WT pago e comparem como o relatório de do dia seguinte:
http://prntscr.com/p8fbn2
... é verdade... o WT pago até foi superior quando a produção baixou!!! ou seja, o eGov manteve as receitas e o produtor suportou sozinho a quebra de produção... Isto não deve continuar a ser assim!!!
O programa de apoio que vigora actualmente, baseia-se somente no número de trabalhadores aplicados e, mesmo nesses, contabiliza apenas os ePortugueses. Reconheço o esforço na elaboração do programa, recorri a ele uma ou duas vezes mas imediatamente desisti devido à trabalheira que o mesmo obriga e ao irrisório apoio oferecido. Acabei por ter de concordar com aqueles que, logo na apresentação do mesmo, se referiram ao mesmo como uma esmola "para calar os produtores".
Acredito que esta medida poderia ser usada, através do MoFA, para endereçar convites a grandes produtores para virem para ePT, adoptarem a nacionalidade, e beneficiarem da devolução de WT. (estilo Visto Gold).
O investimento na produção nunca será um desperdício. Investir no tecido empresarial gera riqueza, riqueza essa que beneficia toda a comunidade.
Espero que me tenha feito entender pois estou ciente de que, por vezes, não consigo exprimir, tão claramente como desejaria, as minhas ideias, no entanto, cá estarei para prestar qualquer esclarecimento que considerem pertinente.
Mithras
Comments
pertamax
pertamax... Isso é mais à jogador de 2009 do que de 2019... 😉 - agora lê e elabora uma opinião sff.
I did my friend, just below this one 😛
Factos que nao podem ser ignorados:
Grande parte dos produtores sao um zero no campo de batalha.
Grande parte das companhias so dao prejuizo em vez de lucro.
Grande parte dos jogadores sao fundo perdido, em especial novos jogadores.
2009 rules.
Agora mais a sério.
Concordo plenamente contigo. Acho que os existem poucos apoios para os produtores e que é oferecido é irrisório.
Por outro lado, não concordo contigo em trazer grandes produtores para Portugal.
Acho que precisamos de uma plano que visa aumentar o apoio aos portugueses e não criar uma "batalha" económica com investidores estrangeiros.
Certo. É uma opinião válida e estou de acordo que, em princípio, o programa deverá ser dirigido à comunidade ePortuguesa (repara que não digo ao Produtor... pois os verdadeiros beneficiários serão todos se o tecido empresarial aumentar). A hipótese avançada no artigo é um complemento que não interfere diretamente com a aplicação da proposta.
Li nos últimos dias vários comentários relativamente às ofertas de produtos no mercado ePortuguês. Alguns deles são, como o dizer de uma forma que não seja desagradável..., pouco honestos.
Se um jogador isento se der ao trabalho de ir verificando, através das ferramentas disponíveis (ex. erepublik.tools/en/marketplace/items/0/7/1/offers ), constatará que surgem ofertas competitivas. Pessoalmente, afirmo-o com a cabeça erguida, que a minha produção é sempre colocada no mercado nacional com valores abaixo do praticado em qualquer mercado internacional.
Só será possível tornar isto uma realidade constante se a produção nacional aumentar.
O aumento de produtores nacionais tem os seus prós e contras.
Eu sou a favor desse aumento, mas também tenho consciencia das consequencias do mesmo.
Se de facto houver esse apoio só peço que seja devidamente elaborado, pensando não só nos beneficios mas também nas consequências desse apoio, seja para o estado seja para a comunidade (produtores).
Convém também referir que o estado não deve andar a sustentar as riquezas do povo português, somente auxiliar o cidadão à auto-suficiência e dinamizar o mercado português.
A pressuposta riqueza dos produtores é, logo à partida, a maior falácia na argumentação. Essa "arma de arremesso" é utilizada com frequência para tentar minar as justas reivindicações de uma parte da comunidade.
Se os tais "lucros infindáveis" existissem acreditas mesmo que eu perdia tempo com isto??? Há, felizmente para mim, alguns "militares" que me têm socorrido, por diversas vezes, com empréstimos em cc para manter as fábricas a produzir. Só mesmo a carolice e acreditar que é possível construir em ePT um tecido empresarial suficiente para o nosso consumo, com salários justos (questionem quem trabalha nas minhas empresas qual é a política salarial seguida), me faz perder tempo com estas discussões.
Mithras se não querias discussões, estás a publicar isto no país errado...
E quando disse riquezas do povo português, quis me referir a quem já é mais do que auto-suficiente e tem bom retorno com a venda de produtos.
"Bom retorno" é algo que não existe há muito tempo neste jogo. Eu tornei-me autosuficiente há anos e, se despedir os cerca de 50 trabalhadores que tenho, que me custam cerca de 120.000 cc/dia, passo, IMEDIATAMENTE, a ter lucro. Desaparecem é mais de 1000 armas q7/dia do mercado eTuga e casas q1 a q5 que são sempre vendidas aos preços mais baixos do mercado internacional. Abre-se a porta para os "revendedores", que utilizam o mercado nacional para o lucro, e para a proliferação do mercado negro. Se calhar é mesmo o caminho a seguir porque cada vez mais vejo que é muito difícil fazer passar a mensagem que, para mim, é mais importante a comunidade do que o lucro pessoal. Basta fazerem umas continhas, de leve, se quiserem até dou uns prints dos salários pagos..., para chegarem à conclusão de que não há lucro. Não fora o meu (já pouco) gosto de estar por aqui a conviver, já tinha mandado isto tudo "às favas"...
Tinha de vir a referência ao mercado negro ...
Quer dizer, toda a vida os militares andaram a vender dano.
Diziam que só vendiam a aliados ... loooooooooool, supostamente, a meu ver, seria para lutar de forma gratuíta.
Mas o Cunhal é que é o sacana ....
Sendo que o Cunhal não recorre a nada do governo, porque até acho que tenho lucro suficiente para pagar os impostos que pago.
Mas nem todos estarão nessa etapa.
A referência ao mercado negro, neste contexto, não pretendia ser um ataque pessoal mas sim a constatação de uma realidade. Em qualquer sociedade a escassez de produtos leva ao surgimento desse tipo de mercado.
Sabes bem que eu não preciso de indirectas para criticar comportamentos que não considero correctos pois, já sentiste isso, muitas vezes, na própria pele.
Neste caso em apreço fico satisfeito por entenderes o ponto de vista que tentei transmitir.
o7
Não recebi
Antes demais, eu não me considero nem produtor nem militar.
Não recebo apoios estatais há muitos muitos meses e os únicos que recebi foi o PASP durante 1 mês ou 2.
Primeira pergunta, quanto gasta o estado no apoio aos militares por mês? (julgo que é 500.000cc)
Sendo que se gasta sensivelmente o mesmo valor no apoio para ter 100% de bonus já não é um apoio a produtores?
Segunda pergunta, isto se é para redistribuir a riqueza porque é que aumenta a riqueza de quem já é rico?
Porque não apoia mais quem tem menos empresas?
Neste caso o apoio seria maior quantas mais empresas tivesse certo? Ou não sei o que é redistribuição de riqueza, ou isto é exactamente o contrario.
Acho bem que se lancem ideias e se façam debates.
Infelizmente parece-me que se lançam as ideias para se beneficiar a si mesmo.
Aceito mas não concordo.
Btw lançar este programa teria de haver alguém para o implementar, controlar prints e distribuir diariamente o dinheiro.
Boa sorte em arranjar alguém com tempo, disponibilidade e vontade.
Dará tanto ou até menos trabalho do que aquele que dá controlar os tirinhos e dano para atribuição dos subsídios aos que apostam apenas na vertente militar.
Relativamente a este ponto, e dando uma resposta mais séria, quando pensei nesta solução, verifiquei que os relatórios de produção estão disponíveis por muito tempo (meses, neste momento tenho relatórios de mais de 4 meses), assim, a minha ideia passa por o produtor, diariamente, preparar um registo os valores de WT pago, com os prints de produção (são muito fáceis de obter e perdem dois ou três minutos/dia a fazer isso). Esse ficheiro pode ser partilhado com o "gestor" do programa que, por exemplo, no final de cada mês/mandato, verifica os registos dos candidatos ao programa e os montantes totais (que já estariam calculados automaticamente nesse documento e procede à devolução da percentagem definida.
para o gestor será uma ou duas horas de trabalho/mês, para os produtores será "meia-dúzia" de minutos/dia.
Sim esta parte era ultrapassável com a boa vontade de alguns
Gasta-se um "pouco" mais no apoio aos militares... Contas feitas hoje, com base em receitas, orçamentos e fechos de contas de 2 meses. http://prntscr.com/peusxd São os valores que temos pois, infelizmente, o rigor nem sempre está presente. Se as propostas orçamentais seguirem em frente, o apoio aos militares ultrapassará os 3.500.000 cc.
OU seja... as ideias talvez não sejam para benefício próprio mas sim para acabar de vez com o desvio das verbas estatais para apenas uma parte da comunidade.
Não percebi nada desse print sorry.
PS: Só pra ajudar nas contas todo o dinheiro de impostos de outros países é devolvido e Italia e Russia devolvem o que recebem das nossas regiões.
Fico triste com este teu post /print porque não estas a ser honesto e tenho te a ti como um gajo 100% integro.
Quanto aos orçamentos e fechos de contas (o de Setembro não podiam fazer fecho de contas porque ainda não acabou o mandato), segundo o que sei não se gastou nada do que foi planeado em apoios militares (só PASP)
Apoio a casas é para militares?
Nossa senhora que demagogia.
Assim nem digo mais nada.
Bom, é a segunda vez... A primeira ignorei, a segunda não dá. Primeiro acusas de elaborar um programa para beneficio próprio, depois acusas de desonestidade. Basta. Não continuarei a discutir contigo por esse caminho pois ai irás ganhar facilmente.
O print é claro, as contas dos impostos dos outros países nem foram tidos em consideração. Só não vês porque não estás interessado e partes com ideias pré-concebidas de que todos estão aqui a servir uma qualquer agenda pessoal.
É claro que o fecho de Setembro não pode existir... mas o de Agosto deveria... daí que na ausência dele foi usado o Orçamento de Agosto. No print é referido o facto de estar ciente da margem de erro.
Não se tenta esconder nada. usam-se números para desmontar "números" e não ofensas para vencer pelo cansaço e desânimo.
*foi usado o orçamento de Setembro
Mithras eu pus 2as questões no meu comentário.
Não respondeste a nenhuma e puseste um print com cálculos baseados em suposições e em apoios que sabes que embora planeados não existiram.
Não sei como queres que te responda sinceramente
Infelizmente não estás a defender algo para ajudar a comunidade mas para te ajudar a ti a meia dúzia de jogadores.
Por fim
1o Eu não entendo porque raio têm empresas se elas dão lucro.
2o Não entendo porque o estado Português há de investir em algo que beneficia apenas um conjunto de jogadores e não a população em geral.
É que o apoio a militares por escasso que seja sempre tem benefício mais tarde quando temos guerras a serio
Continuo a aguardar resposta à Primeira e Segunda perguntas.
1 Resposta - o apoio a militares está incluído no PSU pois na génese do programa está a união de vários outros programas que se destinam exclusivamente ao desenvolvimento militar (casas para ter mais força, para lutares mais, etc, etc. Basta ir aos artigos de explicação do programa para chegar a essa conclusão. Depois tens o PASP e agora a TASK Force, e ainda o projecto de apoio a Packs. Se fores ao fecho de contas de Julho, terás já gastos acima de 1M de cc's, se considerares o orçamento para Setembro, ou seja o "caminho" que se pretende trilhar, os gastos com militares chegarão facilmente a mais de 3M de cc's.
2 - Não se aumenta a riqueza de quem é mais rico. O objectivo é apoiar quem produz mais riqueza. Se apoias quem produz mais riqueza, recebes mais impostos desses. O interesse de um jogador apoiado pela riqueza que produz (reflectida nos impostos que paga) é aumentar a sua produção, aumentar a riqueza produzida com os apoios recebidos. Grande beneficiado - a comunidade.
E sim... neste momento ter empresas é uma carolice, pode-se sempre ir pela via militar, sem chatices. Ter empresas neste momento dá prejuízo. Experimenta.... faz as contas, 20 trabalhadores x 1300 de ordenado, mais o wrm necessário para produzir, depois soma isso tudo e vê quanto te sobra da venda das 200 armas produzidas... (só em salários tens 26000... as armas valem 18000 (nem isso), não fora produzires algum do wrm como gerente...) Não é o lucro que nos move...
Se eu deixar de produzir essas armas, deixo de produzir o wrm também.... e os impostos pagos como WT vão-se... o eGov só tem a perder se insistirem em ignorar os nossos apelos, justificados, para apoio.
Outra coisa.... os trabalhadores irão para empregadores estrangeiros (que estão sempre a cheirar o nosso mercado) e com eles os impostos que esses trabalhadores pagam...
Façam bem as contas... pensa bem sobre isto Passos que não é bem como estás a dizer...
Mithras esses apoios não foram concretizados na sua grande parte, julgo que és congressista e sabes isso.
Por fim eu tenho empresas e tenho lucro com elas (pouco mas tenho)
E pago salários bem acima do mercado.
Se tivesse prejuízo não me parece lógico que fossem os impostos a pagar esse prejuízo.
Sabes que isto pode ter várias lógicas.
E se eu achasse que agora não se devia pagar as concessões de recursos?
Eram menos 500k por mês, 500k esses que não se recuperam nos 10% das armas, como tu dizes e bem o estado nem é prejudicado nas receitas quando tem menos bonus.
Atenção eu acho que isto não faz sentido, mas não duvido minimamente que NESTE MOMENTO os produtores são os mais ajudados pelo estado e os que mais choram.
No fundo o teu programa ia te ajudar a ti, nksystem, derfo e mais 2 malotas.
Só outra coisa Mithras eu preferia que o estado que pagasse o Mav pack do que dinheiro para mais empresas
A utilidade para o país era 100000 vezes mais.
Ter mais empresas beneficia te apenas a ti (não é por pagares mais impostos que o país sai mais benefíciado)
Ter mais um jogador patriota como tu de pack beneficia o pais
Claro que isto é apenas a minha opinião
Há algo que tem que ficar claro Passos. Os apoios não foram concretizados na sua totalidade, é verdade, mas estão pensados e podem ser executados. Toma atenção, eu até apoio (alguns com alguma reserva, não pelo apoio em si mas pelas dúvidas a quem é que está a ser atribuído) a existência dos mesmos. Têm razões para existir, servem um propósito e beneficiam o ePaís. O que me custa aceitar é que se continue a acumular riqueza quando há uma parte da comunidade, que a meu ver é responsável pela criação dessa riqueza, que poderia ser apoiada e até gerar ainda mais riqueza. Penso que o ePaís beneficiaria muito com isso, até na parte militar.
Como já observaste, e outros jogadores também, há uns meses que deixei de lutar tanto quanto fazia. É público que a minha conta de "produtor" é também uma das mais "jeitosas" na vertente militar, no entanto, os recursos não dão para tudo... Além do aumento do meu tecido empresarial, mormente na criação de empresas de matéria prima, por forma a reduzir os custos de produção e dar mais folga à tesouraria, onde achas que eu iria colocar o eventual lucro que possa começar a ter???? Sempre foi a minha forma de jogar, conciliar a produção e a evolução militar, ter uma conta equilibrada em ambas as vertentes, mas ultimamente, não tem sido possível, Eu e outros como eu, temos sentido dificuldades que poderiam ser minimizadas, tendo até em conta o que contribuímos para o ePaís.
Mas claro... estamos numa Democracia e só pela argumentação vos poderei convencer e ao eleitorado pois, em última instância, tudo isto pode passar a ser um projecto de governo sufragado nas eleições.
Não sou a pessoa ideal para te responder mas acho que não foram concretizados porque o governo quer que eles vão ao congresso para serem aprovados.
Quanto ao resto já dei a minha opinião.
Quer queiram quer não os mais apoiados são de longe os produtores com os bonus a 100% que custam 500k ao estado por mês. (Repito esse apoio é mais que justo é lógico)
Até concordo que se possa ajudar mais os produtores, agora dar aos que já têm muitas empresas não concordo porque vai contra a lógica da redistribuição
No fundo o teu programa ia te ajudar a ti, nksystem, derfo e mais 2 malotas.
Acho que estás bem enganado Passos nesta parte podes ter a certeza que não uso apoios do estado desde 2013 não o fiz até agora e de certeza mesmo que este projecto vá para a frente não irei beneficiar tenho recursos suficientes para ser auto sustentável a minha questão sobre apoios aos produtores vai da tua ideia e do bitorino yora e outros que por mais que se explique e vês acima pelas tuas respostas o modulo económico é merda e inútil só o militar é que deve dar lucro ao pais.
Mais uma vez digo eu tenho 310 rubbers 10 q7 nos açores 58 food q2 na madeira por dia são mês são quase 150k de impostos só tirando a produção já não falo a empregados cheguei a ter 70 e tive de os despedir tugas eram cerca de 30 pelo menos impostos que gera também.
De momento estou a sair de ept 100 empresas já estão nos usa e em espanha se dizes que custa o estado pagar 1m cc em concessões e não tem lucro então alguém fica com os 150k que pago em impostos da minha parte ept já perdeu cmg e vai perder se mais algum produtor como o mitras sair pode ser que comecem a perceber isso.
Até lá pela tua ideia e de alguns parece que vai ser difícil não sou contra apoios ao modulo militar mas sim contra as vossas ideias sobre o modulo económico e sinceramente contra a tentativa de manipulação que alguns tentam fazer.
és um nem nem?
É para mim essa pergunta?
sorry... hábitos do face... era comentar o passos dizer que n era uma coisa nem outra
A ideia pode servir de base a algo de mais ambicioso ... ao juntar uma ajuda aos novatos para poderem serem auto-suficientes (tem de ser o 1° objectivo)
Mas, deveria ter como condição previa, a obrigação de vender ao mesmo nível ou mais baixo q os preços praticados pelos países mais competitivos.
Repara que em parte alguma eu defendo a retirada de apoios aos militares. Eles têm lógica e acho que devem continuar. Não coloco em causa qualquer apoio ao jogador que está a ser lançado, deve existir. O que não pode continuar a acontecer é colocar de parte uma parcela da comunidade que é responsável por criar toda a riqueza usada para sustentar todos os apoios. Ainda por cima essa parte da comunidade ainda é maltratada e ofendida.
Infelizmente é nisso q certos elementos estão a levar a comunidade. 🙁
Sim, e depois o troll sou eu. Há momentos em que sou sério, e este é um deles.
Acho que se poderia pensar numa ajuda deste género apenas se as produções fossem vendidas no mercado nacional de forma a baixar o preço e retornar algum cc com a vinda de impostos do VAT. Isto não seria fácil de controlar.
No entanto volto a insistir como já o fiz em artigos anteriores sobre este assunto, um produtor não tem lucro com as suas fábricas e vendas? Se tiver lucro para que precisa de ajudas?
Eu não tenho lucro nenhum em ser militar, e se não investir em TW com gold fácil vou-me abaixo das canetas facilmente porque não consigo sequer comprar armas para lutar. Esta é a minha realidade, quando for auto-suficiente em TP's e gold das TW deixo de pedir subsidios, no entanto até lá, os subsidios vão-me ajudando a sobreviver sem investir tanto.
Dá uma vista de olhos.... com o alto patrocinio do fmcv, que se deu ao trabalho de fazer esta excelente folha de cálculo que faz as contas com base nos valores praticados, no momento, no jogo, http://prntscr.com/pexivp - verificas facilmente que neste momento não dá lucro pessoal. O prejuízo existe e só por carolice se pode manter as empresas a funcionar. Por vezes é necessária uma grande ginástica e a ajuda de alguns camaradas do jogo para suportar a tesouraria.
No entanto, acho que vale a pena, os impostos gerados para a comunidade, através do meu trabalho como gerente, são importantes, os impostos dos trabalhadores são importantes. Se os despedir eles vão para empregadores estrangeiros e é receita que dificilmente se recupera, no entanto, não está fácil de manter esta situação. Se não conseguir transmitir a mensagem que pretendo só resta mesmo despedir o pessoal e deixo de ter o prejuízo e o ePaís os impostos...
Depois de ler o comentário do lfilipe13 fiquei com algumas duvidas, e com o print que enviaste tb não percebi o que estava na folha de cálculo (assumo que estou um pouco ensonado e com pouca paciencia para contas neste momento); percebi que no final havia prejuizo com as armas e as casas mas não percebi de onde vinham os custos. com certeza a folha de calculo é bem mais complexa do que mostra na figura.
Se realmente há prejuizo na produção de armas e casas (presumo que a produção de casas não seja em Portugal, dado que não há quaisquer bonus de casas) pode-se estudar um apoio mais dirigido no sentido de apoiar essas produções para serem sustentaveis desde que haja algum retorno para a comunidade portuguesa.
Há também que ver que se estamos a pagar rendas para ter os bonus de armas a 100% e este não ajuda a que sejamos competitivos se calhar mais vale deixar de o pagar.
Eu apoio-te Mithras, força nisso!
Passos, não te armes em parvo. 😃
Pedrito deixa os adultos discutir um assunto sério
Ahhhhhh, por vezes os adultos só fazem merda, contra mim falo.
o7
Se fosse eu a mandar eram ZERO apoios para todos.
Pena não dar para por os impostos a zero também.
Mas ai os auto proclamados produtores iam perceber que nem assim tinham lucro
Sim, tb prefiro que não existam deduções no Irs. Mais vale os impostos serem substancialmente mais baixos que é para descomplicar.
Mas não dando para pôr os impostos a zero, os apoios têm que existir ou os sacos ficam de azul mais escuro.
True