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無奈中的無奈~目標Top5

那些藝人被基督教洗腦

戰下去就對了(敲桌)

V

人與人偶有磨擦

樓上髒髒

這樓莫名中了很多槍

人與人之間有點碰撞是很正常的

樓上上...

樓上上上的思維…
對了我看成了人與"人偶"有磨擦 你懂的…

大家再想色色的事情齁~

人與人偶有摩擦。

每個人都會摩擦
自己的大岩蛇與鐵甲貝

凱薩要當CP了!(標題直接推論

如果有人真的已經真的去蒐集資訊、嘗試理解、審慎思考後，最後依然循著理性和自己的價值選擇了立場
但是只要一表達就會一直被說被洗腦被洗腦歧視啦歧視啦偏見偏見獨斷獨斷跳針跳針...
這種感覺不是也挺無奈的嗎? =w=

我覺得這是互相的，社會理應能容許支持方和反對方的聲音存在，沒有一方理所當然是正義
所以這個過程中，無論你想去爭取你想爭取的，或者想守護你想守護的，都應該有能被平等看待的空間
至少我覺得沒有一方是弱勢，因而需要被同情；這是一個關於政策的選擇，一場辯論，有機會受到其結果影響的族群都有權益可以以合適的方式表態，也因為人們價值的根本必然不盡相同，所以才需要溝通
為的不是一個"單一的結論、共識"，而是一個"大家都可以接受的結果"。

如果贊成就是正義、只要反對就是歧視、對事不對人就是偽善，我覺得這樣喪失理性的思維才是最可怕的。

我也不怕表態，總之是我把整份法案都下載下來仔細讀完了
我個人還最終是反對這份"多元成家法案"，因為考慮的不夠周全，論內容和程序上都是
簡單講我覺得此法案將對下一代的價值、、和社會結構帶來的衝擊，不是現在的台灣可以承受的
當然，法案只要有修改，我就願意重新看過、重新思考、然後重新做決定。

我想和大家方想的是，我是基督徒，但在這個議案上的討論，常常碰到是就算完全不講信仰，只要你表明是基督徒，不管你為著什麼理由支持或不支持，都會馬上被套上歧視偽善噁心等字眼，甚至都不讓人把話講完，這不正是最典型的言語暴力和歧視嗎? 我對這樣的經驗表示很遺憾，因為我知道不只是很多人看不慣"為反對而反對"的人，我也見識了不少"為反對反對而贊成"的人。法案先去仔細看過(整份，不要只看甚麼懶人包精簡版，根本沒誠意w)，好好思考過後，我們的立場如果還是不同再來溝通，不然盲目以為自己戰在正義的一方用偏見去霸凌立場不同的行為(不是說人，是行為)，說真的我覺得要引以為恥。

啊糟糕，不能再多講了，不然等一下又要被說在歧視=w=

總之我覺得尊重是互相的，溝通也是，兩方都有人做的不好，也都有人做得很好，任何一方一竿子打翻一船人，都是我們所不樂見的。期望台灣的社會能更加理性與進步，共同為未來找到一個平衡美好的結果，共勉之。
_________________

然後這篇跟你的內容其實完全沒有衝突哈哈哈，只是既然有人發報了就讓我藉機抒發一下好了XD

最後我想和大家說，基督徒也有很多理性的人啦(我承認真的也有部分族群過於偏激、無理，但就如我說的這現像兩方都存在)，甚至我都還沒說我們有很多人根本不反同呢! 至少我針對的是這份不夠健全的草案啊，拜託不要再亂噴了喔\=w😕

(死了我一定要被黑了，不管，還是想講w

我想知道十字軍東征也有理性的點嗎

我對這段歷史沒有超深入的研究，所以不敢亂回答，但我個人的感覺是以現在我們的角度去看的話，無論從信仰、社會或倫理正義來說都有瑕疵。

當然，歷史的錯誤只能期待成為今日我們借鏡學習的對象，也並不是每件事都能套用往例去判斷整體狀況的，想必高明的隆爸也一定很清楚這點。

每個人(或團體)在下定決心做一件大事情時大概很少有覺得自己不理性的吧? 只是就因為還有混雜很多東西在裡面(如情緒化、偏見)，即便定義很理想，但理性的表現卻時常變得很容易模糊，隨時都會因著立場價值、社會信仰和時代背景有所更動。

真的要我評論，我會說是的，對他們那時的大環境和資訊背景來說，或許那是他們"自認理性"去選擇的結果，但我們今天回頭看卻成了

一樣的啊，今天我們在爭論的議題，幾個世紀後人們還會用甚麼評論去評價兩方我們無從得知，也只能希望現在的我們都能為著以後的歷史評價有良好的演出了。

然後我大概知道隆爸的立場，真的很抱歉這麼血氣方剛地發表了這麼多個人感想，也感謝隆爸一直以來的包容和尊重🙂

(吃字...
*但我們今天回頭看卻成了宗教狂熱下以"聖戰"為名義的實質暴行。

我相信持唯物史觀會跟你說那只是出師的名目而已，理性的部分則全然是政治現實的考量=w=

這個案子我不支持也不反對OwO
如果說要立法每個人每天都必須喊JD必須死我還可能會去支持www

不想理你=w=

其實我比較在意的是整個正反面在討論的過程，至於結果.....嘛~每個人的價值觀跟理想都不一樣OwO

順便講個八卦，多元成家法案的提出者"伴侶盟"這個團體從申請到成立都剛好是在我在內政部服役時跑這些程序的，也就那麼，這個團體的承辦人是我負責的；我那時在辦公室幾乎就是被當個承辦人在用，有著全科(包括科長)的系統權限和職章，自己就能處理很多超過一男能做的事情。所以透過電話、公文交換和當面對談請教，伴侶盟是我親自輔導、建議、見證他們成立的，包括很多法規的傳承、報表的制做和他們與其他單位的溝通，甚至幫他們審會議紀錄和財報，提供不少訣竅。沒有我，這個法案現在可能還沒生出來，因為在我的幫助下他們大概可以省了半年的申請審查時間，我真的沒有誇張。

一開始知道這個議題時，我的心情比誰都複雜，但我知道我沒有做錯什麼，因為那些本來就是我職權上應盡的責任，只是也因為這樣我回去看了他們當初很多很多的資料，包括草案全文和他們的社團運作盡況，然後就有了很多很多心得，也才讓我確立了這個立場的。

只能說，只看到表面的人太多了，或許連我也只比一般人多懂一點，但以我對這團體的認識，他們今天的訴求也只是第一步而已，修法背後的意義和其他目的，真的沒有那麼簡單。

不過我現在講什麼大概也沒人會想聽吧! 反正只是歧視=w=

真假~太酷了!!!

真的，我現在就像知道很多"黑幕"但講出來沒人信而且不知到甚麼時候會被幹掉那種感覺...

單位裡還有很多料我根本不敢爆，講了要是被記者抄到會出事= =

找時間我要趁我活著時好好打篇超理性超完整的文章(期許是這樣啦)，希望讓更多人知道真的有人是知道自己為什麼反對，而又想守護什麼的。

趕快趕快~PM求八卦~~~~我想知到完整版阿XD

恩...最近行情有點漲價，算你便宜一點一則50G就好了
要聽幾則?www

有幾則來幾則吧~我通通都包了!

對於這個法案 我是反對的...反對的原因是......
要為了這個法案 去修改文字 改變條例 很花錢 麻煩先弄好經濟再來弄這個好嗎..

而且這個法案通過了 對這個社會 " 什麼也不會改變"

是的..什麼都不會改變

都市化高的地方或許會有比較大的改變

但對於其他都市化程度較低的地方....... 改變? 也許從一生到死 你都不會察覺到有什麼改變

在處理這份法案之前 先把國家危機的 生育率 跟 離婚率 結婚率 生產力 都先處理好再來談論這份多元成家法案

這類的東西 只是人權法案的延伸物 去關注這個 還不如先搞好本家的東西..

方向完全偏掉了XD

不過個人是相信會有衝擊的，不管是對家庭制度、社會結構或國人(特別是青少年族群)的價值觀，而這是我站在此立場很大的一個原因之一

有些人會想跟我爭辯，但就老話一句，這是根本價值，沒甚麼好說服的

現在我們的國家社會就像一顆雞蛋，有些人想把它從桌上推到桌下，並且相信它會完好如初繼續滾動，我呢，就是賭它會破掉所以想阻止的那一群人(不管是甚麼立場和原因)。你可以用其他方式挪動這個蛋到其他位置，但不會是用這樣丟的，這是我反對的原因。

直到掉下去以前都沒人知道會不會破，所以只是相信自己想相信的，然後用結果論見真章吧!

我只覺得你的反對理由很瞎
經濟和人權議題根本不是兩相抵觸或著是什麼先討論人權議題就會影響經濟發展
邏輯根本有問題

JD~你可以不必理上面那個......

同性戀也好 異性戀也好 雙性戀好 只要人類不要自取滅亡就好

啊...太慢看到已經回了，沒差w

邏輯有問題? 很棒啊? 你們都不是看到不爽的東西出沒就會在那邊攻擊嗎=w= ? 不意外/ 看破你們了啦

诶诶! 說好不能吵架喔，大家有話好好講\=w😕

( 臥曹還不就你引起的╰（‵□′╰

為什麼總是有人自說自話又在懸崖站的住腳？

玩壞了 wwwwwww

Lite Leerong 邏輯有問題? 很棒啊? 你們都不是看到不爽的東西出沒就會在那邊攻擊嗎=w= ? 不意外/ 看破你們了啦

LITE,我有刻意對你做過什麼對人不對事的攻擊嗎?
但我這次真的覺得你這個反對的理由完全沒邏輯可言,我才忍不住回的
然後你就直接開範圍技說什麼看破我們了
你是覺得我和他們一夥所以才來回文的嗎?
你讓我很失望

"什麼也不會改變" 這說法邏輯不通。

人民對一件事的觀念與心態有了逐漸式地改變，因此政府立法將它合理化。 思想的改變對社會來說就是一種改變。 其實就類似當初美國黑白人種不能結婚差不多意思。 至於黑人法令廢除後對後來的美國經濟跟思想有什麼好的影響跟壞的影響就不多說了。 :3

[removed]

再次回到什麼叫做討論。 討論就是你講出你的理由，別人用另外一個邏輯反駁你的理由。 而如果覺得合理就接受，覺得不合理就找出不合理的點反駁他。 而不是自說自話，一聽到有人不同意你的說法，就說別人都攻擊你。 一開始就認定別人都是有問題的話，我才是正確的，那又何必討論。

我倒是覺得, 反正很想自殺的管管已經不可能弄好經濟了, 乾脆把這個弄一弄吧...

其實他們當初是用一夫多妻制的傳播順便攻擊同性戀

另外關於樓上我已經不想再吐槽了
完全不想。

真的要開噴?不好啦

咱們eROC又沒這啥多元成家方案要通過

還是討論擴張大東亞共榮好了XD

我們準備要跟SK還有JP多元成家了www

可以跟eJP就好嘛?

人跟畜牲怎能成家?