[Fragolas] De la crise diplomatique franco italienne
Yakou
Cher ecompatriotes,
Trop jeune pour posséder un journal et exprimer mes opinions, je vais le faire sur ce lien puisque je pense que ce n'est pas hors sujet. Trop jeune pour posséder un journal ne veut pas dire trop jeune pour réfléchir ou pour avoir le droit d'exprimer son opinion.
J'en viens au fait.
Je souhaiterais revenir sur la crise diplomatique franco italienne.
Italophone, italophile, italorésident pendant 5 ans, à mon arrivée dans le nouveau monde, je me suis intéressé tout naturellement aux relations diplomatiques entre l'eFrance et l'eItalie.
Surprise ! Je découvre que c'est le thème du moment !! Des tas et des tas d'articles à lire, en français, en italien, parfois en anglais. Une mine d'information. (j'en suis même allé jusqu'à lire des articles écris il y a 6 mois pour être sur de bien comprendre !)
Donc selon toute vraisemblance, l'eFrance a eu d'énormes difficultés; envahie, bafouée et maltraitée par eanglais, eespagnols, eaméricains et j'en passe.
Commence alors une longue guerre de libération durant laquelle l'eItalie était à nos cotés parfois même en occultant des intérêts personnels pour la libération de l'eFrance.
En fait, l'ambiance qu'il me semblait régner dans la presse eitalienne du moment laisse entrevoir des eitaliens qui paraissent plus attachés à des valeurs de justice et d'amitié qu'à des valeurs matérielles. Il faut dire aussi qu'étant donné leur faible poids politique, militaire et économique il ne peuvent pas lancer de grande attaque et il faut donc bien trouver un autre idéal à défendre qui les fera sentir des vainqueurs (c'est pas ironique ; on a eu la même attitude). Leurs activités militaires sont donc généralement des opérations a but défensif, de leurs territoires, ou de ceux de leurs alliés (comme nous !).
L'eFrance bénéficie à plein régime de cette orientation politique. Les eitaliens sont à nos cotés lors de toutes les batailles qui mènent à la libération quasi totale des régions qui nous reviennent de droit. La fidélité des eitaliens envers les efrancais et des efrancais envers les eitaliens donne aux relations franco italiennes, la réputation d'être les plus solides de tout l'eMonde (je fabule pas j'ai bien lu ca !)
Suite aux circonstances de la libération de l'Aquitaine et Rhône Alpes (RA)
(oui... ce serait sympa si la première fois que vous utilisez une abréviation dans un article, vous mettiez, seulement la première fois, à quoi elle correspond.... Parce que pour les novices, j'vous assure que ca vous rebute de lire sans rien piger ! Le jeu perd de son charme et on arête de jouer !),
circonstances que je ne détaillerai pas, les eitaliens se sont sentis trahis. Ils ont appris que la libération de RA était assortie d'une clause de location de la région aux ehongrois alors que quelques temps auparavant, notre gouvernement avait refusé le plan eitalien. Selon le plan eitalien, nos voisins transalpins devaient investir une grosse somme d'argent pour tenter de libérer RA. Si l'opération échouait, tous les frais qu'ils avaient engagés étaient perdus. Si l'opération réussissait, ils gardaient RA le temps de refinancer l'argent investi pour le combat.
De plus, en refusant la proposition eitalienne, les officiels efrancais se sont montrés offensés. Les eitaliens n'avaient pas l'impression que la proposition était mauvaise. En effet, cela ne nous coutait rien de tenter : en cas d'échec on ne remboursait rien ! (aux russes, nous avons ensuite payer un peu plus de 1000 Golds pour un échec. C'est certes pas grand chose mais c'est plus que 0 !) Comment réagissez vous si vous faîtes une proposition que vous estimez valable et vous recevez comme fin de non recevoir « comment t'ose demander un truc pareil en t'appelant allié ? » Assez mal a mon avis....
Ils se sont sentis pris de haut. Ils ne cherchaient pas à gagner de l'argent avec cette opération puisqu'ils nous rendaient RA gratis dès qu'ils étaient rentrés dans leur frais. La proposition n'était donc pas offensante à leurs yeux. Et de fait je pense qu'elle ne l'était pas.
Les eitaliens n'ont pas que le beau rôle dans cette histoire. Si leur amitié était si profonde, ils auraient compris que la réaction du gouvernement était à mettre sur le compte de l'immense frustration des efrancais à être restés occupés si longtemps et à l'être encore. Un véritable ami aurait compris que cette réaction n'était simplement que l'expression du désir de nous voir enfin entièrement libres et ne se serait pas senti vexé par une réponse trop brutale (et ils sont vexés puisque ca revient encore maintenant cette histoire qu'on était pas content de leur proposition).
Au final, pour ne pas vous retenir plus que de raison, chacun a ses torts dans cette triste affaire. Mais force est de reconnaître que même si nous ne voulions pas considérer nos voisins italiens comme des pantins, nos choix pragmatiques leur en ont donné la nette impression. Nous les avons blessés dans leur orgueil et beaucoup ont pensé comme moi puisque vous êtes nombreux à avoir présenté des excuses sur divers articles et commentaires.
Malgré ces excuses et ces témoignages d'amitiés, les commentaires eitaliens ont continué à être acerbes à en devenir franchement francophobes. J'ai commencé à trouver leurs réactions excessives.
Si les raisons de leur mécontentement était notre attitude dédaigneuse envers leur amitié des excuses devraient apaiser les critiques et non pas les aggraver. Sinon ca voudrait dire qu'il y a autre chose.... Alors arrive l'attaque sur le Mexique par les eitaliens aux cotés.... des eespagnols !.... Ah les salops !.....
Allant me renseigner sur les raisons de cette attitude, j'apprends qu'ils attendent encore des excuses..... officielles !
En cherchant dans le journal diplomatique je trouve bien des remerciements, des sourires et des bisous pour chacun de nos gentils alliés qui nous ont aidés à nous libérer, mais pour le peuple eitalien qui a toujours combattu à nos cotés, même pas l'expression d'un petit regret officiel de les avoir blessés ou même déçus..... Pire, renseignement pris, ils me disent qu'ils n'ont reçu des excuses ni du président, ni des membres du congrès, ni du MoFa (que j'sais même pas encore ce que c'est... Vous voyez vos abréviations !) ni l'ambassade ! J'ose espérer que ça ce n'est qu'affabulation.
Quoi qu'il en soit devant tant de mécontentement du peuple eitalien, amical quand même depuis deux ans, le gouvernement ne peut pas rester sans donner des explications officielles aux eitaliens.
Si notre gouvernement veut vraiment exprimer son amitié pour les eitaliens, je pense qu'une déclaration en anglais envoyée a tous exprimant les sincères regrets du gouvernement français d'avoir blessé nos frères transalpins par nos maladresses diplomatiques est indispensable. Je pense que s'il avaient fallu écrire une déclaration témoignant notre amitié pour nos voisins il y a trois mois ca n'aurait fait aucune polémique. Ils pouvaient donc très bien prendre l'initiative d'exprimer les regrets que l'énorme majorité des efrancais ressentaient en constatant la tristesse que provoquaient nos maladresses diplomatiques de l'autre coté des Alpes.
Malgré mon jeune âge, il me semble évident que 2 années de luttes fraternelles valent bien la peine de remédier au plus vite à cet oubli....
Ceci dit il n'est pas trop tard pour les présenter ces excuses. A ce que m'ont dit les eitaliens ils attendent encore et il n'est toujours pas trop tard. Leurs réactions expriment juste leurs frustrations.
Fragolas
Comments
Italiens = traitre.
Des questions?
Raa ne le trollez pas trop vite le p'tit jeune.
Je sais que beaucoup n'aime pas discuter et préfère l'affrontement direct sans chercher à comprendre. Mais il nous donne des raisons aussi de l'autre côté. Que de passions irraisonnées...
Nous devons toujours comprendre. Et vous? Quand vous comprendrez?
Aguellid a dit sur IRC que présenter un communiqué ( notamment d'excuse concernant cette affaire ) à un autre pays était dangereux pour notre souveraineté.
Est ce que quelqu'un peut il m'expliquer pourquoi ça mettrai en danger la souveraineté de notre Pays ?
Sinon, je trouve ça bête car cette affaire aurait pu être réglée, mais je ne suis pas MoFA, donc je ne connais pas tout les tenants et aboutissants de cette affaire.
Italiens = une bande de gosses qui n'ont pas de recul face à la situation.
Ils ont tort, là ils trahissent leurs alliés.
Nous on a trahit personne, après si ils aiment pas notre prez et ses réflexions douteuses...
Nous comprenons de deux ans. Nous sommes fatigués de comprendre et ne être pas compris
Vous êtes de faux amis, vous êtes des traîtres
@Antoine Petit : je ne dis pas que leur collaboration avec l'Espagne est pardonnable, néanmoins, je trouve que si la France se serait excusée et aurait expliqué les faits, on en serait peut être pas là.
On attaque pas nos alliés,nous.
Vous avez attaqué l'esprit d'amitié des alliés
Alors au lieux de nous parler vous partez avec l'espagne et eden, on aurait fais ça avec la croatie vous diriez quoi?
Antoine, ça n'empêche pas qu'on aurait du s'excuser et s'expliquer auprès d'eux.
Après, je ne cautionne pas ce qu'ils ont fait avec le Mexique pour autant.
faut avoir envie de le digérer ce pavé brut 😃
C'est au prez de s'excuser pas à nous 🙂 et si on n'aime pas le président de la Belgique parce que il nous a dit un truc pas très sympa on va les attaquer? on va faire pression ?
Franchement leur comportement est vraiment nul, juste à cause de notre président il faut trahir tout le monde...
La relation avec les Italiens n'est pas passé du tout beau au tout noir en 1 jours hein 🙂
Et au vu des différentes tractations et discussions qui ont suivit leurs coups de gueules, c'est bien plus l'avidité qui ressortait que la confiance trahit. Au vu des évènements, si la France a effectivement commis des erreurs de communication envers l'entente (et non envers l'italie), rien n'excuse le fait d'avoir refusé de taper en Aquitaine et les italiens n'avaient pas à se sentir insulté. On leur a même sauver 4000gold qui aurait été lâché pour rien contre RA 🙂
Il faut voir aussi que depuis quelques temps les fascistes (oui oui, c'est bien le nom qu'il se donne) ont repris le pouvoir en Italie et que le troll est entretenu notamment par les théocrates italiens pro-EDEN.
Donc non, la France n'est clairement pas à blamer, et aguellid n'avait pas à s'excucer de quoi que ce soit envers l'Italie.
( bon aprés son excuce de souveraineté est ridicule mais bon, c'est Aguellid 😃 )
voted
to understand tha last action you can read the official article of the president(english version)
in 2 years nobody rewarded Italy for the help that has always given to the allies.
now the "enemy" give us a reward for a little help, in 2 years nothing from "friends", we are beginning to think that we have chosen the wrong friends 2 years ago
"Il faut voir aussi que depuis quelques temps les fascistes (oui oui, c'est bien le nom qu'il se donne) ont repris le pouvoir en Italie et que le troll est entretenu notamment par les théocrates italiens pro-EDEN."
:facepalm:
Squadriota you will not keep a high region more than 2 days 😑
like you :rotfl:
:rotfl:
pwned
I think that it's interesting to have both points of view in order to understand this conflict, that's why this article and the comments are interesting to read.
tu fais chier Darktur...
t'as piqué toutes mes bonnes idées et mes argumentations, j'ai plus rien à ajouter.
C'est pas classe t'aurais put en laisser un peu pour les autres 😛
Ah si...j'ai une bonne phrase...
L'eFrance n'a pas vocation à assumer tous les caca nerveux de ses voisins (je ne dirai même plus alliés)
" like you :rotfl: "
And?.. France is weak, Italy is weak.. They both can't keep a high region it's a fact. You are talking like a great nation but you are just a tiny country.
The awakening will be painful for you. No friends , no honor and no glory.
Elgalas, Italy is weaker than France 😃
MoFA = Ministre of Foreign Affairs.
En effet, l'article de notre MoFA était déplacé.
Et j'ai la vague impression qu'on a snobbé les italiens.
Moralement, on a trahi l'entente. L'italie l'a fait, mais par des actions.
Donc bon..
Je tiens quand même à dire que c'est classe à Yakou de laisser une telle tribune à son pote. De même ce dernier est plein de bonne intentions et ça fait chaud au coeur. C'est pour ça que je vais faire l'effort de répondre un peu plus constructivement (enfin j'vais essayer).
Faut bien comprendre que le français moyen est tombé de haut avec l'histoire des eitalien. Quand ça arrive on est en train de fêter la victoire contre les espagnols... surprise on s'aperçoit que les italiens n'ont pas tapé avec nous, pire y'en a même qui ont tapé en face.
Ensuite on nous déballe l'histoire du refus du plan Italien (je souligne qu'on est très nombreux à ne jamais en avoir entendu parler, ct censé rester dans les tiroirs ce genre de négociations). On se fait troller, on raconte qu'on est des traitres etc... (soit dit en passant, je pense que le plan italien était irréalisable, c'est beau la motivation mais les chiffres sont têtus) et en plus on nous réclame des excuses officielles.
Et puis on s'aperçoit de la petite magouille avec l'espagne contre le mexique (ça c'est un vrai coup de pute, y'a pas à se poser de questions). On a bien l'impression que clairement l'italie cherchait des prétextes depuis un certain temps pour claquer la porte.
Donc des excuses, vous pouvez toujours rêver à mon avis, l'italie s'est engagé sur un chemin bien tortueux et elle ira seule. C'est triste à dire mais y'a plus grand chose entre nos 2 enations... comment refaire confiance à l'eitalie après une attitude pareil. On lui marche sur l'orteil elle vous arrache un oeil...
Disont que ça a été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase...
Je peux comprendre que les italiens aient envie d'avoir aussi leur quart d'heure de gloire, cependant pas sur qu'ils puissent avoir confiance avec les sapins...
Bon le problème est que maintenant tout les pays de l'entente sont dans une merde noire.
Ukraine TO
Mexique envahit
Venezuela dans le même bateau
Italie part en vrille
France trollé et seule
Paraguay + Belgique: vestige de l'entente
pas lu, trop de texte et l'ensemble a déjà été dit...
Je pense qu'il n'y a jamais eu d'accord avec les e-Hongrois AVANT qu'ils récupèrent la région RA mais que après, histoire de sauver les meubles. Toutes les communications à se sujet ont changé d'heure en heure au début, puis au fil des jours. Ils nous ont mis le couteau sous la gorge et nous, n'avions que le choix de capituler et accepter leurs revendications. Mais à mon avis, cette région ne reviendra pas en France avant un très long moment.
Pourquoi les e-Hongrois, qui ont en mai très consciensieusement évité de nous aider lors de notre première tentative (soit-disant, à cause d'un problème de communication, mais c'était loin d'être la première fois), qui ont l'habitude de souvent faire cavalier seul quand leurs intérêts sont en jeu, auraient libéré la région pour nous maintenant et tout seul au prix d'une série de "swap" préalables ? Faut pas trop réver, ils bavaient depuis longtemps sur cette région pour l'annexer, mais étant nos alliés il fallait trouver une solution plus "diplomatiques".
Quand aux italiens, vu leur population, vu le nombre d'emploi que possède RA, je pense qu'économiquement ça leur aurait fait plus de tort que de bien, tout comme pour nous si nous avions récupéré Aquitaine et RA en même temps (gros boum dans les offres d'emploi qui n'auraient pas trouvé preneur). Ceci dit je comprends leur colère, mais ce serait très fortement dommage qu'une alliance et une confiance comme nous l'avions eu jusqu'à présent ce brise aussi soudainement à la suite d'un conflit de personnes.
Qu'ils se soient sentis offensés je veux bien le croire. Mais aller comploter avec les Sapins ça me fait dire que ce n'est pas la seule raison. Là pour le coups l'honneur on le met sous le coude… mais bon. Le gouvernement a dû alors se sentir très offensé.
Mon avis est qu'ils ont envie de bouger. Mais là je pense qu'ils s'y prennent de la plus mauvaise des manières.
Erreur ou pas… ben seul l'avenir le dira. Mais il serait vraiment regrettable de perdre cette amitié là.
Je vois beaucoup de messages disant que si on se serais excuser on en serais pas la , mais s'excuser pourquoi ???? Pour ne pas avoir laisser les Italiens se faire latter en RA et pour ne même pas l'exploiter à 100% ?? 😒
Les deux epays ont eu des torts lors de cette crise.
L'eFrance, alors qu'elle était envahie, a totalement oublié son allié italien. En effet, on a préféré se tourner vers Phoenix pour sa puissance de frappe plutôt que vers l'Entente, qui est particulièrement faible. Nous avons pris la seule décision qui nous permettait de "libérer" notre territoire, cependant nous avons en même temps totalement oublié l'Entente et là est notre erreur.
De leur coté les eitaliens ont cherché une récompense à l'amitié, ils ont cherché à avoir RA pour leur efforts dans la libération francaise. De plus, leur nationalisme s'est renforcé et ils ont voulu exister au niveau mondial. C'est pour ça que après s'être désengagé des obligations de l'Entente, ils attaquent l'eMexique.
Les excuses francaises ne servent plus à rien. Nous pouvons pardonner un pays de rechercher à exister mais pas à attaquer nos amis communs. Aujourd'hui, les eitaliens sont allés bien trop loin et refusent d'ouvrir leurs yeux sur ce qu'ils font. L'amitié franco-italienne est morte.
Aguellid is not my president.
@Caio : Guarda che Yakou a cui chiedi "quando dovete comminciare a capire voi ? " la pensa esattamete come te ! E' propio cio' che dice : "Quando comminciamo a capire noi" ? !
@ Caio : regarde que Yakou a qui tu demandes "Quand vous devrez comprendre vous ?" pense exactement comme toi ! C'est exactement ce qu'il dit : "Quand commencerons nous a comprendree ?" !
Bonjour,
D'après ce que j'ai compris, on a refusé l'aide eitalienne, qui voulait "emprûnter" rhône-alpe pendant un certain temps en échange de l'expulsion des envahisseurs, sous prétexte qu'ils n'étaient pas assez forts. Alors qu'ils sont nos alliés.
Et on a accepté un non-allié, voire ennemi eitalien faire ce qu'on a refusé à l'eitalie.
Je me dis, quand on a un allié, on a obligation de respect, de rapport privilégié, d'éviter au maximum tout conflit diplomatique... voire militaire.
L'eitalie voulait nous aider, ben qu'elle nous aide! ... on a estimé qu'elle n'était pas assez forte? On est qui pour juger la force des alliés?! c'est leur problème s'ils ne savent pas évaluer leurs forces avant de rentrer dans un conflit!... on a besoin d'aide, ils nous en proposent, à eux de mesurer leurs forces!
A mettons, nous aurions eu raison, ils n'étaient pas assez forts, ils se seraient ramassés. A ce moment là, on aurait pu, en dernier recours appeler la ehongrie nous aider... en expliquant bien à nos alliés que c'est notre dernière chance de remporter la victoire!
On aurait évité la crise diplomatique, les eitaliens seraient restés calmes, et n'auraient ni eu l'envie ni la force de partir en guerre contre l'emexique.
@fragolas: non capisco, che cosa dici nell'articolo? 😃
Te lo tradurro' Valkyrjur ma mi devi lasciare un po' di tempo perché è abbastanza lungo !
hahah okay
@eSupernova : L'argumentare d'aguelid est débillissime... Maintenant si tu étais eallemand et tu voyais l'attitude de l'eFrance envers ses alliés ca te donnerait envie de s'allier avec l'eFrance ? On avait une occasion unique de montrer a tout l'eMonde qu'on pretait interets a nous mais egalement a nos alliés et on l'a raté... Si c'est la raison qu'il a donné c'est vraiment mais alors vraiment débillissime !
Voté. Très intéressant.
@Antoine Petit : "Italiens = traitre.
Des questions? "
Excellent raisonnement. Excellent argumentaire qui fait avancer la situation au mieux. Il y a longtemps que je n'avais pas lu une affirmation diplomatique aussi géniale et je dois absolument la mettre dans mon livre d'or si un jour j'tente d'améliorer les relations entre deux pays qui se brouillent après deux ans d'amitié et de soutien mutuel. Franchement ecris un livre sur les relations diplomatiques.
@Antoine Petit : "Italiens = traitre.
Des questions? "
Excellent raisonnement. Excellent argumentaire qui fait avancer la situation au mieux. Il y a longtemps que je n'avais pas lu une affirmation diplomatique aussi géniale et je dois absolument la mettre dans mon livre d'or si un jour j'tente d'améliorer les relations entre deux pays qui se brouillent après deux ans d'amitié et de soutien mutuel. Franchement ecris un livre sur les relations diplomatiques.
Les actes parlent d'eux même et demande toi combien de personnes veulent améliorer les relations franco-italienne...
T'es lvl 8 arrêtes de t'enfoncer et regardes un peu les faits...On s'est bien fait avoir je regrette pas les italiens et je suis pas le seul.
Italiens, français, on est tous éliminés, alors on peut faire la paix, Zidane et Materazzi ont pris leurs retraites en plus 😃
Comment ça aucun rapport? 😮
* le système de commentaires oublie des mots au passage, ce qui me ridiculise sur ma capacité à savoir écrire une phrase compréhensive.
Je disais, à a fin de mon commentaire:
" De ce fait, l'eitalie n'aurait eu ni l'envie ni la force de partir en guerre contre l'emexique."
@ David1er : mdr ! merci en tous cas ! La jeunesse en force ! mdr ! Comme c'est bon de se sentir jeune !
@ Antoine Petit : Des excuses comme je les ai rédigées dans l'exemple je pense qu'on est une majorité.... Et si c'est le cas alors la démocratie voudrait que ce soit fait.
@ Fragolas Vas sur irc et demandes 'qui veut améliorer nos relations avec les italiens?'
Et je suis à l'armée donc j'ai vu la réaction de personnes expérimenté et toi tu te basses sur quoi?
Sur le nombre de personnes qui sont allés présenter des excuses sur les journaux eitaliens. D'eux meme. Ou sur les articles publiés en eFrance AVANT l'attaque sur le eMexique (qui selon moi se justifie de toute facon) C'était le moment d'exprimer tous nos regrets. Ensuite la situation s'est envenimée mais c'est pace qu'on a pas réagit assez vite. Et une personne haut placé a l'armée, meme expérimentée, son vote vaut la meme chose que le petit trouffion de mon niveau....
Tu te trompes 😉 dans ce jeu celui qui est connu à largement plus de pouvoir que les autres...
Tu prends l'exemple des gens qui se sont excusé, les italiens n'en n'ont pas pris compte...
la balle est dans leur camps...(et celui de notre président)