За братството, дружбата и предателството между еНародите
Av1t0hol
Много хора които следят какво се случва сигурно са учудени защо през последната кампания руснаците се биха сериозно срещу нас, предполагам вече ясно се забелязва и това, че Чили вече не ни помага и се дистанцира все повече. Съответно, тръгнаха обвинения, сръдни, закани, както и самообвинения - че ние сме си отблъснали сами "приятелите", че трябвало да си направим харакири, но да не ги сърдим, и т.н. И едните и другите не са прави - Русия и Чили не са ни виновни с нищо, както и ние спрямо тях, но проблемът си е изцяло наш. Лично аз оставам с впечатление, че голяма част от еОбществото ни е с погрешни очаквания и разбирания за характера на международните отношения, били и те виртуални - от там идват и всички драми, които периодично ни спохождат. Обяснението на събитията е много просто и това е целта на тази статия.
Първо малко теория - като видя някой да обвинява други народи и държави че били коварни предатели, неблагодарници, а други че били лоялни и честни ми става винаги смешно. Международните отношения са сложна наука и тяхното изучаване през вековете е избистрило няколко теоретични модела - това което на вас ви се струва нередно и нелепо всъщност е много рационално поведение ако се смени гледната точка.
Смятам, че на еРепубликата най-точно пасва парадигмата от РЖ наречена "Политически реализъм", която има следните характеристики:
1. Недопустимо е междуличностни отношения като приятелство, любов, солидарност, предателство, коварство и т.н. автоматично да се пренасят и да се лепят на цели общности - не може даже на социална група, пък камо ли на национална държава - хората не са пионки, а индивидуалности -в рамките на една група може да изобилства от приятели, предатели и мошеници на едно място - не може да им се лепят масови етикети.
2. Националните държави, като сбор от индивиди се ръководят единствено от своите интереси - това ги е събрало заедно и това ги държи заедно - понятия като чест, достойнство нямат никаква стойност за общността ако заплашват нейното добруване или съществуване.
3. Международните отношения са игра с нулева сума - печалбата за един е загуба за друг - единствен мерител е силата - икономическа, военна - в съюзи се влиза само ако са изгодни, а да прецакаш останалите е висша ценност.
В общи линии е това, към него може да се прибавят и два фактора характерни само за ряпата и още повече усложняват живота на фейсбук маняците:
1. Тук политическите елити за разлика от РЖ се сменят всеки месец - може да си бил "приятел" с някой, другия месец на власт може да дойде "врагът".
2. Играчите умират много бързо - може преди година да си си давал задника за Чили, да си им спасявал бейби бума, да си им събирал хляб, да са те трили заради тях - и утре изведнъж това да не се помни от новите поколения и да те плюят по статии и да се чудят как елегантно да ти бият дузпата.
Като се приложи този модел (Той е от РЖ) може да се обяснят много неща - всъщност се вижда, че Русия и Чили играят играта така, както трябва да се играе, а балъците сме ние - те винаги са си гледали интересите, ние пък сме се вперили в някакви нереални фикции и после роним сълзи.
Като още един пример мога да дам отношенията ни с гърци и хървати - много от вас си спомнят, че преди няколко години бяхме страшно гъсти с гърците - даже имаше термин BulGreece - лично аз не съм виждал никой да налива толкова за нас колкото някои техни танкове - и кога удряха? - когато воювахме с Турция и особено с Македония - ще рече те си гледаха интереса, подобно е и положението с хърватите - докато удряха за нас бяха "приятели", после станаха "курви" и "предатели". С такова мислене никога няма да стигнем далеч.
Още един хубав пример са отношенията ни с държавата Иран - преди повече от 5 години с тях имахме "приятелство", дадоха ни важни региони под наем, после станаха предатели и ни "забиха нож в гърба", после пак минахме още един пълен цикъл от приятелство, до предателство - иранците тук ги наричаха най-големите "курви" в играта - един ден с нас, един ден с турците. И сега какво стана? - пак сме приятели, защото интересите ни съвпаднаха - "курвите" от Иран ги слагаме за СОД, бием за тях като луди и се кефим, че мачкат чалмите - ето ви пример, че политика базирана на интересите винаги минава и ще минава! Иранците и те я играят по-добре от нас играта.
Има една приказка - "на крива ракета и космосът й пречи". Е нашата е страшно крива - лепнали сме етикети на 3/4 от еДържавите - не можело да се съюзяваме със сърбите - били интерсчии, хърватите са курви, САЩ са боклуци, Полша -бонусчии, гърците коварни фермери дето удрят само в гръб, единствените светци май сме ние, Македония и Индия. Този удар по САЩ, че да спасяваме бейби бума на Индонезия беше върховна простотия - ударихме една от най-богатите еДържави, че да помогнем на друга дето почти не си е мърдала пръста за нас и винаги е водила откровено изолационистка политика - ето нас ни затриха заради тях, вкарахме рекорден демидж - къде са нашите "приятели" от Индонезия сега да върнат жеста? Няма ги и няма да дойдат никога, защото не са балъци като нас! С това не искам да критикувам Таблов - докара ни хубави емоции и самочувствие, раздвижи играта, но тази политика беше част от кривата линия, която следваме от самото начало, с някои дребни изключения.
Докато не излезем от модела за "братството" и "другарството" и не вкараме "интересите" в уравнението, все ние ще сме затритите и онеправданите.
Comments
Като нямаме пари да си купуваме щета, се налага да разчитаме на "сигурното". С Македония ни свързва липсата на средства, а обединени сме малко по-трудни за мачкане.
Солидна информация 9,5/10
Съгласявам се на 100% с думите ти!!! Абсолютно точно си го казал!
Разбиранията на играчите ни са изключително погрешни спрямо другите държави и затова много сме си патили и си патим.
п.п. "огромния" индонезийски бейбибум им е докарал гигантските 200 гласа на изборите вчера...
Само ти, Фараона и донякъде Козата сте се осмелявали да водите национална политика основана изцяло на интересите ни - и според ситуацията винаги това се е отплащало с материални успехи - бейби бум, трайни успехи на бойното поле, бонуси. През 90% от времето обаче сме се лутали като мухи без глави - най-често тръгваме да спасяваме някое "приятелче", мачкаме ден два, кефим се, свършват вафлите и после месеци наред ни трият и ни бият с чука по главите, но ние сме доволни, че сме видиш ли моралните победители. Сега например е ясно, че отчаяно ни трябва още една балканска страна за съюзник, но заради тъпи предразсъдъци не правим нищо да го решим и този проблем. Все пак като гледам коментарите под статии на много хора взеха да им увират май главите и има някаква надежда...
че нали от щурмана почна лутането, скара ни с турци и сърби заради кредитните карти на сащ и хърватска, а от там бързо ни изритаха и взеха македония и турция
"скара ни с турци и сърби" Ние не бяхме нищо друго освен едни подлоги за сърбите и частично за турците по това време.
И аз ще попитам същото - не беше ли Щурмана, който ни извади от водещия съюз и ни прати в девета глуха, а след това с месеци се борихме за регионите си?
Ави, забравяш нещо много важно - интересите не само на държавите, но и на хората. Тоест, ако играем като курви, то ще навличаме все повече негативи със себе си. Пример: Полша и САЩ - никой няма да удари за тях, ако няма голямо КО на тяхна страна. Но ние не можем да водим такава политика като тях, защото ние обичаме да воюваме, а не да фермим с години.
Darmane, ако не си забелязал - и за нас вече никой не удря ако няма голямо СО, и за гърците не удря, и за никой май не удрят ако няма голямо СО. Ние не можем да гоним голямото удряне, а да имаме нужните МПП и поне ДО да си правят повечко хора в наши битки.
Захитряха нещо и "приятелчетата"
V
Много интересна статия и много грамотно написана 🙂
Бравас . Вземи 25 лв от БАБА МЕЦА да са почериш 😃
Членуваш в партия, която се стреми да управлява България не според българските интереси, а според турската външна политика. Давам пример - ако Турция поиска да влезе в ЕДЕН и всички останали членки освен нас гласуват ЗА, то ние ще напуснем съюза.
"Бравас.", ама според неговите думи би трябвало да се съюзим с Турция, ако това ни е от полза. Което ние не направихме, даже доколкото си спомням президентът, който одобри от името на държавата приемането на Турция в ЕДЕН - легитимно избран да ни представлява и прочие, бе наречен предател. Защото искаше България да е в по-силния съюз от двуполюсния модел. Защото явно му е пукало повече на България да ѝ е добре, отколкото на Турция да ѝ е зле.
Той пак се отърва само с обиди, в РЖ родолюбието се наказва с по-груби средства. Справка 15. юли 1895г.
ONE беше по-силния съюз тогава, положението сега е идентично, астериа мачкат.
Беше малко по-силен и малко по-зле организиран. Точно затова и хърватите и гърците искаха още щета в лицето на чалмите, нали?
Кракра, в онзи частен случай имаше една тънка червена линия - ако бяхме приели съюз с Турция обществото ни щеше да се взриви отвътре - темата Турция както се видя наскоро и в РЖ е прекалено болна и тук просто не можем да пренебрегнем РЖ факторите - гърците го направиха и си берат плодовете, но ние сме си луди глави и може бие така е по-добре. НО, това не означава абсолютно винаги да действаме водени от емоцията, а не от разума!
Не е прекалено болна, просто природата балансира дарбите и недостатъците на хората - на някои дава акъл и сила на гласа 50 на 50, на други 90% глас и... така. Обществото ни може да се нацепи и да цъфне ако ще, но взимането на грешни решения няма как да доведе до напредък. От 19. век живи хора вече не останаха, че да им мъстим. Историците в България затова не ги уважават, защото знаят разликата между минало и настояще, все пак учили са я с години, за да отмият простотията, която политиците бълват в учебниците от 1 до 12 клас.
С влизането на Турция в ЕДЕН ОНЕ стана по-слабия съюз. Заради това бяха изтрити сърбите, поляците и унгарците. Нещо което сега не може да се случи!
"ако бяхме приели съюз с Турция обществото ни щеше да се взриви отвътре -"
>>>>
Вие от БРП и БНФ го взривихте с популизъм. Това позволи на БНФ да влезе в топ5, а на БРП да мачка на изборите. Тогава изповядвахте доктрината: "Липсата на турската заплаха е пътят към нашия упадък" (цитат на Фреша). Самият ти плямпаше за антитурски ББ-мове. Е ние си западаме и с войната с турция. Всички умни хора се разкараха от играта, а за президенти се изредиха емблематични тъпаци.
Хаос всеки може да бъде изтрит. Октомври месец видя ква организация направиха хърватите. Да струва им мама и тати, но успяха.
Браво , Ави! Напълно съм съгласна!
Напълно съгласен съм с теб, превърнали сме се в големи мишоци, да спасяваме държава която е мъртва хаха , че тях в на СоТ HQ-то почти не присъстваха и винаги имаше проблем с тях, в битки наши не съм ги виждал. Време е Чили и Испания да ги загърбим и да гледаме нашите интереси, а те са Астериа , Сърбия и Румъния биха подписали с нас, ако се откажем от Чили. И сега сигурно ще стана пак много лош, ама съм си свикнал.
минетчия!
хахахаха 🙂
Знаем че Перина те е пратил да правиш минети на сърбите, ти се похвали. Но нито ти, нито Перина сте разбрали защо не искат да се разкопчеят. Обикновените играчи може би не, но тези олдфагове с които сте говорили имат в пъти повече акъл от вас. В момента ситуацията за тях е идеална и няма да тръгнат да я променят. Ние дрейваме антисръбския съюз но всички пътища са затворени за нас. Така ни използват без да се обвързват. Ако подпишат МПП с нас, означава и с макетата да подпишат. Но те не искат, защото знаят че това ще премахне пречките за създаване на силна антисръбска коалиция. А те нямат интерес от това. С Гърция може да са скарани, МПП-тата им се повтарят. А с Аржентина не са. Те са най-ценния им съюзник и не биха го подменили току така за някаква свирка. Очевидно виждат на далече, а вашия поглед с Перина стига някъде около предния край на носа ви.
Стани Прези и оправи нещата ти вечно си недоволен и мрънкаш. имам чувството, че с бакала сте гей-комбина. Хайде стига глупости, Астериа ни искат, стига да се отървем от ненужните вече Чили и Испания 😉
Хо-хо, аз за разлика от тебе не си правя илюзии, че някой ще ме избере. Напуснах политиката съвсем оофициално. И ми е много добре, сега съм дисидент. Дисидентите не стават президенти.
Ако се откажем от Чили означава да се откажем и от Македония, защото рано или късно ще стане конфликт с гърците, а те имат повече Астерийска подкрепа от нас и Македония.
Копи-пейст на РЖ...
От 6 години кликам и все едно и също...едни групи от хора са на власт, сменят само играча, но политиката е партийната, та какво друго да очакваш...
Трябват ЛИЧНОСТИ, но такива...няма.
Помните ли времето на оня щурчо...Елфа ? Кога сте играли по- интересна игра...?
Борят се за власт, разбирай да прибират парата, за да развиват акаунтите си и това е...
Свестен отчет за пари не съм видял от 6 години...Оня , биеше с кредитната карта и не му пукаше..
Не че съм му фен, но разликата е очевадна...
Много може още, но не ми се пише...
Когато матр'яла не струва, не струва.....!
Наздраве бре, маскари....!
Защо очакваш от другите да правят неща, които ти самият отказваш да направиш?
А във виртуалната политика от много отдавна не само личности няма, но и ХОРА - жив човек не остана да иска да се наеме сериозно; на почти всички избори в последно време има само по един стойностен кандидат - т.е. такъв с обществена подкрепа, с ясна програма или поне с някакъв опит в управлението.
Единствено преди два месеца за сефте от години щеше да стане битка между Таблов и Перин, само че егото на Mas que un club се оказа много по-важно от провеждането на нормални избори и той саботира доктора чрез злоупотреба с чужд акаунт.
Разбирам, че не си доволен, но ако ТИ не можеш по-добре, защо тогава ДРУГИТЕ са маскарите? Все пак това е игра - нищо не ти струва да се пробваш и ти - пък дори само за да видиш как е от другата страна, дето толкова я критикуваш.
ами, как да кажа...? отзад - напред...
- Аз не критикувам, констатирам факти...видно е, че определени акаунти, когато са на власт, се развиват с много неясно ,откъде дошла бързина....
- Не мога и не ме е срам да го кажа, за разлика от други...не е моята специалност
- Политиката и войната не ме влекат, затова и не опитвам..
- Всеки камък си тежи на мястото.
Гарантирам ти, че всеки президент в последно време по време на мандата си вкарва лични средства в играта - купува пакове за себе си и за други, което му носи вафли от точките лоялност. Елфа далеч не е единственият харчещ по играта, просто беше с най-дебелата кредитна карта.
На никого тук не му е специалност. Ако ти констатираш, че те не стават, аз констатирам, че поне са се опитали да станат.
За отчети и всичко друго, което ти не виждаш, но аз съм мяркал чат-пат - по-добре пиши лично съобщение на отговарящия за отчетността човек, вероятно ще ти даде повече информация, отколкото да пишеш под статиите, където само аз ти отговарям 🙂
100 кила съм, опитно съм се уверил за камъка, прав си.
Да видиш, че и аз душа нося - НАЗДРАВЕ! 🙂
откровено казано, не ме интересува...
Вечерно време, пийвайки чашката, щракам от време на време..разговорка да става.. 🙂
аз съм 105....
Наздраве, да си жив и здрав !
Значи да не се впрягам, че да не побелея преди тебе 😃
ЛоооооооооооооооооЛ!!!! Долен лъжец! Къде ме намесваш мен, бе цървул?! Не аз саботирах Борката, а Имоен, който ползва акаунта на Дзън!!! Като не знаеш за какво иде реч защо дрънкаш, че най-много да подведеш някого?!
Ей такива паразити като теб вредят най-много! Не стига, че нищо полезно не правите, само мрънкате с безкрайни претенции, че и за капак лъжите и най-долно очерняте хората!
Извинявам се, imoenbg1 беше наистина.
Оттеглям си паразитните претенции за световна цървулска слава, просто не знам как бих могъл да те сбъркам с него, ти си прекрасен човек, който никога не би обидил друго човешко същество.
Надявам се да ми простиш грешката, ти си един от малкото българи в играта с европейска ценностна система и не реагираш с неконтролирани, спонтанни и груби изказвания като хормонално неулегнал хлапак.
ПП: По характера на изказването ти се чудя, дали не си имал предвид "Уоооооу!", ама да не те очерням повече от циганин до негър - допускайки, че и ти не си много наясно какво пишеш - ще приема, че наистина ти е било много забавно каква грешка съм направил.
Обвиняваш ме неоснователно за една от най-долните постъпки в цялата ни история и очакваш, че няма да ти тегли едни майни ли? Пак си помисли!
o
Призоваваш да не слагаме етикети на другите, но бързо слагаш цялата ни еДържава под общ знаменател. 😉
Не мисля, че нашата ракета е крива. Отвори пресата на произволно избрана от теб страна и ще видиш, че това съвсем не е български патент. Навсякъде има статии, които громят виртуалните врагове, възхваляват приятелите и псуват предателите. И това е неизбежно, защото е част от социума ни.
Няма как да избягаме от натрупванията от РЖ. Ако попиташ Чили защо Перу са им враг, то те ще те върнат в 17-18 век. Ако попиташ блядовете защо не харесват Грузия и Украйна - ще ти разкажат за последните 25-30 години.
Модерните в Европа неолиберални „ценности“ - всеобщата толерантност, скопеното уважение на противника и единството в многообразието - нямат много общо нито с реалния свят, нито с виртуалния такъв.
ПП: Вот, шаут и 25 кинта. В пресата ни трябва да има различни и обосновани гледни точки. Очаквам следващата ти статия. 😉
Тук ме хвана - вярно е, че нямам право да генерализирам за българите като общност, макар че всички знаем, че в еРепа ние сме по-големи католици и от папата 🙂
За РЖ конфликтите си прав - това пропуснах да го спомена като фактор, макар че имаме и примери как и то се преодолява тук - гърците са пример за реалполитик на висша степен - ограничиха си враговете по границите и никой не може да им се опре. Още помня как в чатовете на ЕДЕН гръцкия президент ни заплашваше нас - неговите доказали се съюзници с война затова, че не пускаме Турция в съюза - бяхме изумени тогава, а по този начин гърците си гарантираха имперския статус. Унгарците скърцат със зъби, но спряха безсмислиците войни с ромите заради общия келепир.
Като писах, че ракетата ни е крива имах в предвид, че ние в най-висша степен си определяме външната политика на база емоции - другите се лаят и те, но рядко скачат. А ние палим и от една флейминг статия и бързаме да раздаваме правосъдие - това не е чак толкова лошо ако е в разумни граници и се съчетава с малко рационална мисъл.
"Няма как да избягаме от натрупванията от РЖ. Ако попиташ Чили защо Перу са им враг, то те ще те върнат в 17-18 век. Ако попиташ блядовете защо не харесват Грузия и Украйна - ще ти разкажат за последните 25-30 години."
>>>>
Натрупванията от РЖ са важни, но неопределящи, поне когато националните общества не са съставени прости и ограничени индивиди. По-скоро става въпрос са определени натрупвания в играта от години.
Примерът с Чили и Перу е много неудачен, през 17-18 век това са само 2 отделни вицекралсва, части от испанската колониална система. Конфликтите са по-стари на ниво Инки-Аракуани от 15-ти век. А военния конфликт между двете държави е от 19-ти век. Едва ли това е определящо за тях, при положение че двете държави бяха съюзници повече от година и реално се скараха за региони - чилийците искаха железните бонуси на Перу, а перуанците отказаха. Това катализира разпадането на КоТ, първата държава която го напусна (освен Литва) беше Чили, а последната - Перу. В случая определящи са натрупванията от играта, а не тези от РЖ.
Могат да се дадат много примери в които са избегнати натрупванията от РЖ. Ще спомена няколко съюзи в играта, немислими в РЖ. Сърбия-Унгария. Русия-САЩ, Русия-Полша, Русия-Латвия (в Латвия е забранен руския език) .
Грузия и Украйна също са некоректни примери. Конфликтите от РЖ са твърде пресни, реално играта е по-стара от анексията на Крим и южна Осетия.
За руснаците в играта може да се каже: Кой ли не си изля хейта по тях. Първо румънците, после поляци, балтийци, унгарци, украинци, даже белоруси. Но не и Финландия например (личи си коя е интелигентната нация). Русия в играта не е онази сила от РЖ, имат голяма територия, граничат с много държави, но имат малко региони. За това стратегията им е да поддържат добри отношения с всички страни, с които граничат: САЩ, Япония, Китай, България, Латвия, Полша, Финландия... Реално Естония и Литва не ги заплашват, а Украйна и Грузия, неподкрепени от силна държава няма как да спечелят. Имаме бая да се учим от тях на дипломация...
А това да обиждаш чужденци в пресата и то такива, с които ни свързва дълготрайно сътрудничество и връзки е просто глупаво :Р Явно сме много комплексирана, тъпа и ограничена нация за съжаление...
!!
Абсолютно съм сгласен с написаното в статията!
Като цяло съм съгласен със статията ти, в реалния живот, както и тук, винаги сме готови за мислим за съюзниците си първо, преди да следваме нашите собствени интереси и да им се предоверяваме. Все пак в играта си има жив пример, който следва само своите интереси и можем да видим до къде е прокопсал- поляците. А именно никой не ги бръсне за слива, защото в трудния момент въртят гъза и сменят съюза, защото геополитически ситуацията за тях е по-добре. Ние сме почти на същия хал, но все пак имаме едни истински съюзник, който играе играта като нас просто( чудно защо ли 😃), но масовата мнение за съжаление е, че сме същите въртиопашки като поляците и няма как да е иначе след сме си сменили блока на два пъти.
А на поляците дали им пука? А някога да са били зле за повече от седмица? Винаги с бонуси и винаги на картата, а ние...
Само че те реално нямат сериозен враг по границите, докато ние сме оградени от топ държави само и няма как да играем тяхната игра, пък и не смятам, че е правилно за едни бонуси да си даваме гъза на всеки. На нас задължително ни трябват два съюзника на Балканите за маневри най-малкото, а ние имаме 1 и от там ни идват реално и проблемите, защото тръгнат ли да ни изтриват не рядко ни скачат по няколко държави.
Интереса клати феса викаш.. сигурно си ужасно прав, обаче.. на мен така не ми харесва, не че някой ме пита, ама да си кажа. Изхождайки от РЖ наистина тия дет си гледат само интереса са си най-добре. Е да, ама пусто да остане ако пък ги няма другарството и приятелството ще е тъпо. Казваш "понятия като чест, достойнство нямат никаква стойност за общността, ако заплашват нейното добруване или съществуване" - прекалено много реализъм ми идва.. сигурно и това е така, но това все пак е игра. Достойнството и честта само за книгите ли ги оставяме?
Да, и интересно ми е изтриването лятото на Гърците съвместно с макетата в резултат на какво е - прилагане на принципа за интересите само или и на приятелството?
По принцип съм съгласен, че няма нищо лошо човек да си избистри приоритетите и , щом му носят удоволствие, да си ги следва неотклонно. Обаче нашата политика е категорично грешна - слагаме етикети на цели държави и правим в играта същите грешки като в РЖ. Т.е. живеем в миналото.
Гърците ни държаха изтрити много по-дълго, отколкото ние тях, а макетата бяха две години подиграни. Цялата еуфория около победата в крайна сметка малко ми напомня на дворно куче лаещо по впрегнат вол.
Съгласен съм, че получихме морално задоволство от победата, но на теб не ти ли е жал, че (поне доколкото знам) Перин си даде няколко месеца от живота под формата на пари от заплати?От гледна точка на това струваше ли си да сме врагове с всички?
Това за етикетите си е така, твърдо против общия знаменател съм, но макар и да не е оправдание обикновено се говори така - и тук, и в рж.
За на Перин парите и неспането ми е жал, обаче ми харесва, кво да направя 🙂
Тоя довод ме уби, права си 😃
Македония са силно частен случай - прекрасно знаеш, че за абсолютно никой друг нямаше да скочим така надолу с главата да ни газят 2 месеца. Там не е "приятелство", а нещо съвсем друго 🙂
Останалото са си мои наблюдения и другите определено не са като нас - хърватите биеха за нас срещу Сърбия, гърците срещу Турция и Македония, унгарците се намесваха активно срещу Румъния, Чили не знам защо но останах с впечатление, че по-скоро изплащат дълг - не се палят и наполовина като нас.
Не искам да се обезличим или да си изоставим принципите - ние и македонците сме си уникални, но това че залитаме прекалено много посока на морала ни вреди - не трябва да влизаме в другата крайност, а по-скоро да уцелим някакъв баланс - иначе няма видим прилични пиксели на бойното поле никога 🙂