Join the new world

v

v

Ολα ξεκινούν απο το:
My money,my rules

plato did it

να ζητησεις συγνωμη απο ποιον ;
απο αυτον που θα στα χωνει πριν καν κανεις καποιο λαθος ;
απο αυτον που σε περιμενει στην γωνια μολις κανεις το λαθος ;
απο αυτον που θα χρησιμοποιει το λαθος σου για να κανει και να λεει τα δικα του ;

Αιντε βρε διαβασε τι γράφω, τεμπελχανα . Κανει κρυο , καλό το σεντόνι για σημερα xaxaxaxaxaxax

Όχι εσύ μάνα μου. Από αυτούς που ζητάς να την ζητήσουν...
Σε διάβασα, αλλά το κρύο που το είδες;

Sorry για το κρυο. Το πρωι που κατέβηκα δουλειά είχε τσμπιματάκια 😛

με 17 βαθμούς στο σπίτι δεν το λες και καυσωνα

Στο μεγάλο μέρος του κειμένου συμφωνούμε. Εκεί που το εξειδικεύεις και πας να αναλύσεις φέρνοντας στο ίδιο επίπεδο κάποιον που κάνει συνειδητά πραξικόπημα με κάποιον που παίρνει μια απόφαση και μπορεί σε αυτή να έχει μικρό ή μεγάλο έλλειμμα δημοκρατίας (ίσως επειδή διαχειριστικά ή σαν προσωπική κουλοτύρα δεν του περνάει καν από το μυαλό κάτι καλύτερο), δεν χρειάζεται να σου πω τη γνώμη μου, φαντάζομαι. Το πραξικόπημα είναι μέρος του παιχνιδιού και κάποιοι το επιλέγουν. Το ότι επιλέγουν ένα νόμιμο δρόμο δεν σημαίνει ότι είναι δημοκρατικός αυτός ο δρόμος. O Plato ρίχνει πολλών λογιών αγκίστρια. Το ποιοι πιάνονται σε αυτά είναι ένα δείγμα για τον καθένα.

Eξειδικευω σε συγκεκριμένα σημεία διότι εκεί λοιδωρήθηκα περισσότερο και απο συγκεκριμένους κυκλους.
Εαν αδικώ δεν ειναι εσκεμμένο αλλα παρασυρμένος απο το συναίσθημα της αδικίας .
Και είμαι σαφής νομίζω στο οτι δημοκρατία και game mechanics είναι εντελώς 2 διαφορετικά πράγματα, που συχγέονται απο τους ιδιους κυκλους αναλόγως του συμφέροντος .

Δεν αδικείς κανέναν. Έγραψα μια άποψη με το πιο απλό σκεπτικό. Ο ένας κανόνας (δικτατορία) δεν έχει κανένα περιθώριο "δημοκρατικοποίησης". Είναι άθλιος και δυστυχώς ως προς το συγκεκριμένο ζήτημα χαρακτηρίζει, όποιον τον επιλέγει. Ο άλλος κανόνας δεν είναι καταλυτικός και έχει περιθώρια διεύρυνσης της δημοκρατικής νομιμοποίησης του. Από λίγο έως πολύ. Εκεί που θα συμφωνήσω είναι ότι αυτός που επιλέγει κάτι όπως το πραξικόπημα, δεν σημάινει ότι είναι κομπιναδόρος, απατεώνας κ.λπ. Απλά δεν έχει σχέση με τη δημοκρατική λειτουργία. Εκεί που του κάθεται η ισχύς (π.χ. damage) το εκμεταλλεύεται για να επικυριαρχήσει πάνω στους άλλους. Τίποτε παραπάνω, τίποτε παρακάτω από ζήτημα κουλτούρας και αντίληψης.

Αφού είσαι πανάσχετος. Τα game mechanics έχουν δημοκρατία και δικτατορία, προφανώς όποιος ενεργεί βάζει δικτατορίας θα κατηγορηθεί για απολυταρχισμό. Εκτός αν δεν ξέρεις ελληνικά και δεν κατανοείς την έννοια των λέξεων.

Βρε χαζούλη ,αντρίκο δικά σου λόγια χρησιμοποιώ. Οποτε σε βολευε ήταν δημοκρατικό , και όποτε όχι ήταν game mechanics. . Oπως του φανεί του λολοπαντελή.
Πόσο ασχετοσυνη σε βασικές διαφορές δηλ? Πόσο χαζός ακόμα μπορείς να βγείς? Πόσο ακόμη χαμηλά μπορείς να πέσεις?

Είσαι άσχετος τσάμπα μιλάω μαζί σου, έχει κολλήσει το μυαλό σου και δεν μπορείς να αντιληφθείς βασικές πτυχές του παιχνιδιού.
Πάρε εδώ: http://www.erepublik.com/en/article/-gip-1-2513870/1/20 τι έλεγα και τράβα σε αυτούς που μιλούσαν για "κοινοβουλευτική χούντα" ΑΣΧΕΤΕ

Eισαι πολύ βαρετό τυπάκι , Με κουράζει αφάνταστα το χαμηλό σου επίπεδο, σχετικέ της βουρτσας.

Ειναι λιγο υποκριτικο το "αυτο ειναι πραξικοπηματικο", ενώ το άλλο "διέπεται από έλλειμμα δημοκρατιας" ρε συ δε βρισκεις; Στη δική μου την κουλτουρα ειναι "από την αλλη μερια". Και το ενα και το αλλο.

Και το γραφω αυτο γιατι λες "το αλλο (τικετ) εχει περιθωρια δημοκρατικοποιησης". Μα δεν εχει! Αφου μπηκες στη συμμαχια με τικετ, μπηκες! Τελος! Μετα για να βγεις χρειαζεται πλειοψηφια πανω απο 66%.

Και εκει αρχιζει να χανεται η μπαλα:

Λεει ο ενας: Ε καντα καλα να σε στηριξει ο κοσμος να παρεις 66%!
Αρχιζει και μια κουβεντα για μουλτις, δημοκρατια των ερεπ εκλογων κτλ κτλ

Λεει ο αλλος: Ε βαλε φραγκα να σπασεις τη δικτατορια!
Αρχιζει μια αλλη κουβεντα για τις καρτες, τα φραγκα κτλ

Ετσι δεν κανουμε δουλεια. Ή ειμαστε απο τη μια πλευρα (με τη δημοκρατια) και οσο μπορεσουμε να ειμαστε σοβαροι ή ειμαστε με την αλλη πλευρα που για μενα μου φαινεται ιδια.

(Ψαξε στα κειμενα μου και θα δεις οτι διεπονται απο αυτην τη λογικη και για τη συμμαχια και για το πραξικοπημα, θα δεις οτι ισχυει πληρως στα σχολια αυτο που λεει ο φρανκ "αν δεν εισαι μαζι μας εισαι με τους αλλος").

Στην υπόθεση "ticket" είτε πριν, είτε μετά υπάρχει ένα περιθώριο απλό και ρεαλιστικό: Να το ενισχύσεις σαν απόφαση ή να το απορρίψεις είτε πριν, είτε -αν έχεις κάνεις λάθος στη αρχή - μετά με μια δημοκρατική διαδικασία. Είτε χρησιμοποιοώντας game mechanics, είτε συμφωνώντας για μια διαδικασία εκτός game mechanics.Το σίγουρο είναι ότι περιθώρια υπάρχουν. Αντιθέτως, ένας δικτάτορας είναι πάντα δικτάτορας. Τοπραξικόπημα είναι χρονικά μια ιστορική στιγμή, που δεν αλλάζει. Το άλλο μπορείς να το διαχειριστείς.
Σχετικά με τα multieσ που μου γράφεις. Ε ναι η ιστορία είναι "η κότα γέννησε το αυγό ή το αυγό την κότα". Στο λέω ευθέως γιατί δεν μου αρέσουν οι περιστροφές. Σιχαίνομαι τη λογική κανω multies και θεωρώ εντελώς ανόητους όσους το κάνουν. Νοιώθω ότι σε κάποιο βαθμό αντιμετωπίζεται αι σε μεγάλο βαθμό όχι. Είναι κομμάτι του παιχνιδιού. Όμως, επειδή το πόσοι είναι multies,, ποιοι είναι και ποιοι δημουργούν multies δεν είναι εύκολο να αποδειχτεί, αντέχω να τα αποδέχομαι σαν μια από τις πολλές κακές πραγματικότητες της ζωής, αλλά , φίλε, δικτατορία δεν είναι. Με την καμία. Και όποιος το λέει για μένα είναι αδαής.
Για το τελευταίο που γράφεις: Δυστυχώς, στη ζωή πολύ συχνά υπάρχει αυτό το γα...νο δίλημμα με ποιους θα πας και ποιους θα αφήσεις. Ουδέτερα -επειδή είσαι πολιτικό ον και των θετικών επιστημών- δεν υπάρχουν. Εκεί, είναι όπως το λες "καθείς εφ ω εταχθει". Όλοι ζυγίζουμε τι και ποιος το κουβαλάει και αποφασίζουμε. Κάποιες φορές και με πολύ σκληρές αποφάσεις αυτό συμβαίνει. Και εγώ μπορεί να διαφωνώ με τον χειρισμί του ticket, αλλά μπροστα σε μονίνως επίδοξους δικτατορες προφανώς διαλέγω. Με τους οποίους -σημειωτέον- όποτε είχαν καλή διακυβέρνηση ή μια καλήπρόταση δεν είχα πρόβλημα

Σε καμια περπτωση δεν υπαρχει ουδετεροτηρα. Μια αποψη δε μπορει ποτε να ειναι ουδετερη. Το να μην επιλεγω να διαλεξω πλευρα ομως δε με κανει ουδετερο, αλλα με κανει εναν τυπο που εχει διαφορετικη αποψη απο τις 2 υπαρχουσες.

Γιατι και οι δυο αποψεις εχουν εναν κοινο παρονομαστη: την αποδοχη μιας αντιδημοκρατικης κινησης "και βλεπουμε".

Εμενα η αποψη μου ηταν και ειναι ξεκαθαρο:

- δημιουργια μιας συμμαχιας που να μας χωραει ολους, αρα δημιουργια μιας συμμαχιας με επικεντρο την ελλαδα.

- καμια αντιδημοκρατικη αποφαση (ουτε πραξικοπημα, ουτε τικετ, ουτε μουλτοεκλογες).

- προσπαθεια να βρεθει ενας αλλος προοδευτικος τροπος οφ γκειμ που να παιζουμε το παιχνιδι, με αναγνωριση απο ολες της πλευρες πως υπαρχει ελληνικη κοινοτητα και σε εναβ βαθμο ενιαιοτητα των συμφεροντων.

Αυτο λεω τωρα, αυτο σε ολα τα αρθρα, αυτο σε κοντρα με οποιονδηποτε δεν του αρεσει αυτη η αποψη.

Δε νομιζω λοιοπον πως ειναι ουδετερος. 😉

Κάποτε οι κομμουνιστές (εξορισμένοι οι περισσότεροι) από τον δικτάτορα Μεταξά κλήθηκαν να πάρουν θέση μπροστά στην εισβολή των Ιταλών. Αν και είχαν να κάνουν με δικτάτορα που είχε προχωρήσει σε εξοντωτική πολιτική διαρκείας απέναντι τους, προφανώς σταθμίζοντας τα πράγματα πήραν θέση και κάλεσα κόσμο και μέλη τους να ενώσουν δυνάμεις απέναντι στην εισβολή.
Στο ζήτημα της διαχείρισης της κοινότητας δεν διαφωνώ στις αρχές που βάζεις. Με μια διαφορά, όμως, την οποία τη βίωσες και την βιώνει οποιοσδήποτε καλείται να διαχειριστεί: Χρειάζεται πρόταση συγκεκριμένη. Εμένα δεν μου προκύπτει εναλαλκτικό. Είμασταν σε μια συμμαχία καιρό μετά τη διάλυση της προηγούμενης , η οποία μας πήγαινε καλά. Αντικειμενικά, δεν υπήρχε λόγος εξόδου. Αποδείχθηκε ότι τα mpp ήταν μια πρόταση που δεν μπορούσε να περπατήσει. Κατά τη γνώμη μου, για κάποιους ήταν μια προσχηματική κίνηση για να παίξουν το παιχνίδι τους, ως δήθεν ανελλακτική προκειμένου να αποχωρήσουμε. Ρεαλιστικά, επίσης, δεν προκύπτει από πουθενά ότι αυτή η κοινότητα μπορεί να συμπλεύσει σε κοινό σχέδιο, αν δεν ξεπεράσουν πολλοί τις εμμονές τους. Άλλωστε,για μεγάλο διάστημα και όσο είμασταν σε αδερφική σχέση με τους Τούρκους ένα κομμάτι της ήταν στο περιθώριο. Άρα, για να είμαστε τίμιοι και εφόσον πρέπει να προχωρήσουμε με πρόταση και οχι με γενικές ιδέες, κάπως πρέπει να τοποθετηθούμε και όσο δεν αλλάζουν τα μυαλά με κάποιους να πάμε και κάποιους να αφήσουμε

Frank συγνώμη, δεν σε ξέρω προσωπικά και μπορώ να πω ότι εκτιμώ τον τρόπο που γράφεις γιατί είναι ιδιαίτερος. Με όλο το σεβασμό λοιπόν, σου λέω να σταματήσεις την καραμέλα της ουδετερότητας. Δεν είσαι ουδέτερος. Και δεν είσαι ουδέτερος γιατί δεν μπορείς να κάνεις κριτική μόνο στην μια πλευρά και να εξισώνεις καταστάσεις τη στιγμή που δίνεις άλλοθι σε αυτολυς που επιβάλουν την δικτατορία.
Και ΟΧΙ δεν είναι ίδιο το να αποφασίζει/διατάζει ο δικτάτορας και άλλον το τικετ από την δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση, η οποία θα μπορούσε να πέσει την επόμενη μέρα με impeach άν δεν ήθελε η κοινότητα ή να ψήφιζε μια άλλη κυβέρνηση τον άλλο μήνα που να ακύρωνε τη συμμαχία. Απλά και όμορφα.

Με όλο το σεβασμό:
1. Δεν θα βρεις δημοκρατία σε ένα παιχνίδι. Μόνο game mechanics.
2. Στη λογική του "αποφασίζει/διατάζει ο δικτάτορας" μπορούσε ο επόμενος πρόεδρος ή και ένας νεος "δικτάτορας" να αποφασίσει την επιστροφή στην Αστέρια ή την ένταξη σε μια νεα.

Ο πρόεδρος κατά τη διάρκεια της θητείας του κρίνεται από τη βουλή και μετά από ένα μήνα κρίνεται από τους πολίτες. Ο δικτάτορας κάνει ό,τι του κατέβει με μόνο όπλο το damage. Αν νομίζεις ότι είναι ίδια πάσο. Απλά θα αποδεχθώ ότι αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά τα πράγματα.

η κοινότητα, ψήφισε μια κυβέρνηση που ήθελε να βγάλει τη χώρα απο τη συμμαχία, το έφερε στη βουλή, πήρε 55% υπερ της εξόδου και ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ παρέμεινε σε αυτή.

Δεν το θυμάμαι πότε έγινε κάτι τέτοιο, εγώ ξέρω ότι επί Αστέρια όλα τα ΜΡΡ (και της Σερβίας) ανανεωνόντουσαν από τη βουλη - από την πλειοψηφία δηλαδή.

και τώρα απο τη βουλη ψηφίζονται/ανανανεώνονται

Γιατί; έχει υπάρξει κανένας που έχει αμφισβητήσει την όποια απόφαση της βουλής ως αντιδημοκρατική; Συμφωνούμε/διαφωνούμε με την όποια απόφαση την αποδεχόμαστε. Άλλοι έφεραν δικτατορίες για να περάσει το δικό τους.

Μaximi επι arxaiou προεδρία . Πηρε την πλειοψηφία η έξοδος αλλα οχι το 66% που χρειαζόταν. Game mechanics.

@ Frank - εννοείς επί αυτής της κυβέρνησης:
http://www.erepublik.com/en/article/-1-2440164/1/20
(που για κάποιους δεν ήταν υποψηφιότητα troll)

Τι εννοείς τρολλ αδερφέ μου ? εσυ ο ίδιος ακριβώς απο πάνω ρωτάς εαν έχει αμφισβητήσει κανείς την όποια απόφαση της βουλής . Και αυτό ήταν απόφαση της βουλής οχι της κυβέρνησης.
Και αν με ρωτάς , προσωπικά θεωρώ οτι ήταν μια απο τις καλύτερες διακυβερνήσεις που είχαμε. Προσωπική φυσικά άποψη με όλο τον σεβασμό.

Ακόμα προσπαθείς να βγάλεις άκρη;
Σκάς γάιδαρο.

Τη κανουμε με ολα αυτα τα αρθρα?εχετε καταλαβει την ζημια που κανετε ολοι λεγοντας για τo λαθoς η ακομη και για τον εγωισμο που εχουν μερικοι να θελουν με το ζορι την εξουσια, με δικτατορια η και με το ετσι θελω τικετ .Θα σας πω αυτο που ακριβως εκανα Τους γραφω στα ............και εχω το κεφαλι μου στην θεσι του γιατι αυτη κανουν τη δουλιτσα τους εδω και παιζουν τζαμπα, και βαζουν ολοι την Ελληνικη κοινοτιτα να ασχολουνται μαζι τους ,και αυτη καμαρωνουν ποσο γαματοι ειναι .Και φυσικα τους ξερετε αυτους

Ναι βρε Γερακι μου , καλά τα λές , είναι ομως κάποιες φορές που και η μαλ..κια δεν αντέχεται . Σε πνιγει , και θές να ξελαφρώσεις XD

δυο πίτα κεμπάπ χωρίς κρεμμύδι, μια χωριάτικη, και φερε και δυο πράσινες

Eτσι κάνεις επανάσταση ? Πινωντας πράσινες ενώ είσαι γαυρος?

prasines,,,,,,,,,, emetike prodoti mono kokkines reeeeeeee

λολ βρε XD

Μαλλον θα σου απαντησει με νεο αρθρο.

Απολαυστικός

V

πόσες φορες θα πούμε τα ίδια η βουλή ρωτήθηκε απλά δεν πίστεψε την ερώτηση, η βουλή ψήφισε
συγκρίνεις καρπουζια με πεπόνια, το άλλο που λες ήταν απλά μια εξαπάτηση εκτός αν λες για το 2πλο ναπ
Και επειδή κάνεις σαφή αναφορά στο ΕΕκ ποιανου τα παπακια γλύφουμε; συγνώμη που θα στο πω αλλά είσαι βαθιά νυχτωμένος στο συγκεκριμένο θέμα, το εεκ κινείται με μόνο γνώμονα το συμφέρον της χώρας αν αυτό μας φέρνει σε σύγκρουση με κάποιον και σε σύγκλιση με κάποιον άλλο δεν έχει να κάνει με τον ένα και τον άλλο αλλά με την Ελλάδα, σε αυτό είμαστε αρκετά σαφεις, κάποιοι άλλοι κάνουν αυτό που λες τον τελευταίο καιρό όχι το ΕΕκ

Το συμφέρον της χώρας για σας περνά μέσα από τη συνεργασία με RL ναζιστάκια, φασιστάκια και αρχ...κια;
Ωραίοι!

αν έχεις κάποιες αποδείξεις ευχαρίστως να τις δούμε αλλά κάνε μου μια χάρη και κοίτα στα του οίκου σου πρώτα

Αν σε πείραξε μπορώ να το σβήσω το σχόλιο.

Αδερφέ ξεχνάς σε ποιόν μιλάς.

μαλλον εσυ είχες ξεχάσει που ήσουν κριμα που δεν έμεινες να αγωνιστείς για αυτά που πίστευες, αλλά και όταν το αποφασίσεις το εεκ εδώ θα είναι

οχι τι να με πειράξει αλλά εμένα δεν έχει υποπέσει στην αντιλιψή μου κάτι τέτοιο ανοιχτά, τραβηγμένες απόψεις πολλοί μπορεί να έχουν, ναζιστικά φυλλάδια το εεκ πάντως δεν μοιράζει ούτε μοιράζονται μέσα και οποιαδήποτε αναφορά σε ρλ πολιτική είναι μόνο για κράξιμο, αυτο

Δεν χρειάζεται να δηλώσεις σε ποιο στρατόπεδο "ουδετερότητας" είσαι, το φωνάζουν οι χειροκροτητές.

Και πάλι όμως τα έχεις με το κόμμα που δεν σε έκανε κακό. Να δω πότε "ουδέτερε" συγγραφέα θα αναφερθείς στα του οίκου σου, μα εκεί θα με πεις είναι όλα σωστά φτιαγμένα.

Θα μπορουσε να μην είναι και όλα σωστά καμωμένα . Θα μπορουσε δεν λέω. Σκέψου ομως το νόημα του άρθρου και ασε κατα μέρος τις αναρθρες κραυγές .
Θα μπορουσες ας πουμε αντι να προστατευσεις μια ανοησία με παραλογισμούς , να παραδεχθείς αυτό που ακριβώς ήταν . Μια ανοησία.
Θα μπορουσες εαν ηθελες να μην βάλεις στο ιδιο τσουβάλι ανόμοια πράγματα και είσαι πιο δικαιος.
Απλά δεν ηθελες. Σκέψου εαν ηθελες πόσο διαοφρετικά θα ήταν

Frank τζαμπα ασχολεισαι αδερφε...

:/

V

Μπράβο για την προσπάθεια να βάλεις μια τάξη στη σκέψη σου, αλλά αρκετά ρηχό το αποτέλεσμα.

Θεωρώ ότι είσαι σε καλό δρόμο, σίγουρα όμως πρέπει να προσπαθήσεις περισσότερο.