Join the new world

Είσαι άχρηστος;
http://www.erepublik.com/en/article/-1344-2519606/1/20

[removed]

[removed]

"Η δημοκρατία δεν είναι καλή μόνο όταν η άποψή μας είναι πλειοψηφική και κακή όταν μειοψηφούμε και δεν ακολουθείται η άποψή μας"

v που δαγκωΝΙ

v

Οσο υπευθυνος με την απραξία μου είμαι εγω ως ουδέτερος , τόσο υπευθηνοι είναι και οι "δημοκράτες" που με τις πράξεις τους επέτρεψαν τους δικτατορικούς να βρουν την αφορμή να δημιουργήσουν την τωρινή κατάσταση.

Ασε κατα μέρος την συνενοχή . Να λυσουμε πρώτα την ενοχή. .

Με τις αυτές δηλώσεις οπου ενοχοποιείται ο ουδέτερος με την απραξία του και απαλλάσεται ο ένοχος για τις πράξεις του με ξεπερνάει.

voted

Με ξεπερνάει που στο τέλος φταίνε όλοι εκτός από αυτούς που ξεκίνησαν τον εμφύλιο.

Ποιοι τον ξεκίνησαν? οι ουδέτεροι? Γιατί για αυτους μιλάει το άρθρο.

όχι βέβαια
Οι τερρορίστες το ξεκίνησαν, αλλά δεν βλέπω και κανέναν να λέει κάτι γι αυτούς. Εσύ ακόμα και για την δικτατορία τα ρίχνεις στους δημοκρατικούς που με τις πράξεις τους επέτρεψαν τους δικτατορικούς να βρουν την αφορμή να δημιουργήσουν την τωρινή κατάσταση.
Για να μη σου πω για άλλους ουδέτερους που κατηγορούν όσους θέλουμε να κάνουμε επανάσταση ότι θα ξεκινήσουμε εμφύλιο. Ναι τώρα θα ξεκινήσει ο εμφύλιος, τόσο καιρό έχουμε γιορτή.

"χούντα είχαμε και πριν" είπε κάποιος που δεν επιτρέπει σε κανέναν να αμφισβητήσει την αριστεροσύνη του και από τότε έγινε τείχος για να κρυφτούν πολλοί από πίσω

Μα δεν άφησα αμοιρους ευθηνών τους δικτατορικούς . Σχολιάζω ευθέως την μανία των συγκεκριμένων συμπαικτών μου , να κατηγορούν εμένα , ως την αιτία πάσης φυσεως κακού . Αχρηστο με έβγαλε και ο Περικλής ο ίδιος 2500 χρόνια πρίν.
Η πρόταση μου είναι απλή , λιτή και κατανοητή. Αναλαβετε την ευθήνη που σας αναλογεί για αυτό το μπάχαλο, , ας θέσουμε απο κοινού τις βάσεις (κανόνες και προυποθέσεις ) για μια υγειής δημοκρατία , και τότε προχωράμε.
Και ο λόγος ειναι απλός. Μέχρι και σημερα το μόνο που ακούγεται είναι στείρα αντιπαράθεση , χαρακτηρισμοί , και αηδία. Κάποιες σκόρπιες προτάσεις , απλά έπεσαν στο κενό.
Οχι ρε φίλε. Εγω σε αυτό θα είμαι απών. Χτυπηθείτε μόνοι σας.
Και πάλι με όλο τον σεβασμό μου

[removed]

Το μόνο σιγουρο είναι οτι ο Περικλής δεν ασχολείθηκε με μένα. Επίσης ο Περικλής μάλλον θα τα έβαζε με αυτούς που πήραν την δημοκρατία και την έκαναν μπαχαλο.
Τέλος να σου θυμησω οτι προηγουμενες δημοκρατικές κυβερνήσεις με είχαν παγερά χεσμένο και εμένα και τις απόψεις μου , σε αντίθεση με τον Περικλή που πιστευε ακριβώς το αντίθετο.
Και προφανώς διαφωνούμε σε συμαντικά πράγματα. Δεν έχω ανάγκη καμία κακή δημοκρατία να την συγκρίνω με μία δικτατορία. Εχω ανάγκη για δημοκρατία.

Μπάχαλο γίνεται η δημοκρατία, όταν ο δήμος σνομπάρει τις διαδικασίες της και αφήνει τους άλλους να παίρνουν τις αποφάσεις. Δε θέλω να το προσωποποιήσω, γιατί δεν ξέρω τι έκανες τον καιρό της δημοκρατίας και τι όχι. Αλλά δε μπορείς να αρνηθείς ότι μεγάλο μέρος της κοινότητας απείχε από τις διαδικασίες , επειδή διαφωνούσαν, και στην πραγματικότητα δεν έκαναν τίποτα ή έκαναν ελάχιστα για να αλλάξουν την κατάσταση. Γιατί, όμως, όποιος δεν έπαιρνε θέση ούτε τότε ούτε σήμερα, μόνο άσχημα λόγια έχει για την δημοκρατία και όχι για την σημερινή κατάσταση;
Αν έχεις ανάγκη για δημοκρατία, ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα. Αν μέσα σε αυτή εξακολουθείς να είσαι μειοψηφία, δε σου φταίει ούτε το πολίτευμα ούτε οι άλλοι.
Άχρηστο ο Περικλής αποκαλούσε όποιον έμενε αμέτοχος.

Polikrati ακριβως απο πάνω απάντησα στον Manoli. Δεν εχω να προσθέω τπτ παραπάνω .

Ακόμα χειρότερα αν δεν θες να το προσωποποιήσεις. Εσύ τι ακριβώς έκανες τον καιρό της δημοκρατίας και θεωρείς πως ασχολείσαι με τα κοινά;

Επειδή παίζω για σχετικά μικρό χρονικό διάστημα, αγνοώ πολλά πρόσωπα και καταστάσεις. Συνεπώς, αποφεύγω να αναφέρομαι προσωπικά. Αφετέρου, γενικά δεν μου αρέσουν οι αντιπαραθέσεις επί προσωπικού. Προτιμώ να αντιπαρατίθεμαι επί της ουσίας.
Στο σχετικά μικρό διάστημα, λοιπόν, για να μη νομίζεις ότι αποφεύγω την απάντηση, συμμετέχω σε κόμμα και στις συλλογικές του διαδικασίες, καταθέτω τις προτάσεις μου και τις απόψεις μου και συμμετέχω με την ψήφο μου στις αποφάσεις του που γίνονται προτάσεις προς την κοινότητα. Ψηφίζω σε όλες τις εκλογές, ακόμα και σε αυτές που δε συμμετέχει το κόμμα μου, και καταθέτω τις σκέψεις και τις απόψεις μου δημόσια, όπως και σήμερα.

Mε άλλα λόγια, αυτό που σε διαφοροποιεί από τους αμέτοχους είναι η αρθρογραφία σου. Μάλιστα.

Εγώ απλά θα πω πως ίσως ήρθε η ώρα να το ψάξεις λίγο παραπάνω γιατί μάλλον κι αυτό το βασίζεις στην άγνοια, σε βαθμό μάλιστα που γίνεται προσβλητικό και σε ατομικό και σε ομαδικό επίπεδο.

Την ενοχή δεν την έχουν αυτοί που έφεραν την δικτατορία; Απλοί συνένοχοι είναι αυτοί;

Τι ειναι τουτο που γράφεις? Που είδες γραμμένο να τους απενοχοποιώ ? Το σχόλιο μου είναι ξεκάθαρο. Το άρθρο μιλάει για την και καλά ευθήνη των ουδέτερων .
Για την ευθήνη αυτών που δημιουργησαν τις συνθήκες και αυτών που έφεραν την δικτατορία θα ακουσουμε κάτι?

"Ασε κατα μέρος την συνενοχή . Να λυσουμε πρώτα την ενοχή. ."
Δεν την έχουμε λύσει την ενοχή; Έχει κι'άλλο;

Εαν ετσι νομίζεις μάλλον σε γελάσανε Ανδρέα

Άρα επιστρέφουμε στην αρχική μου δημοσίευση που λέει ότι αυτοί που έφεραν την δικτατορία δεν είναι ένοχοι αλλά απλοί συνένοχοι;

v

voted

Λες τα αυτονόητα, αλλά πλέον είναι σημαντικό και αυτό.

Τίποτα δεν είναι αυτονόητο όταν η λογική έχει πάει περίπατο.

Ψήφος!!!!!!

σωστός απλά τα παιδιά στρουθοκαμηλίζουν

πες μου τι εισαι

Άχρηστος...το ήξερε και ο Περικλής πριν 2500 χρόνια ότι θα γίνει το e-republik...

v

ν

ήμουν χρήσιμος ,
αχρήστευσα
και θα είμαι χρήσιμος όποτε πρέπει και μόνον
επίσης είμαι μοναρχιδίστας 😛

Ψήφος.

Είναι μια από κείνες τις περιπτώσεις που αποδεικνύεται περίτρανα ότι δεν έχουμε μάθει τίποτα από τους προγόνους μας. Κάθε σύγκρισή μας μαζί τους, τους αδικεί τρομερά...

Όμορφη ανάλυση, στο παιχνίδι δεν μπορεί να μεταφερθεί βέβαια και κάποια άλματα λογικής που κάνεις είναι εμφανέστατα αλλά και πάλι όμορφο κείμενο.

Βέβαια, αν ήθελα να γίνω εριστικός θα παρέθετα την ισχύουσα άποψη στην πανεπιστημιακή κοινότητα ότι επιστημονικά αποδείξιμες αλήθειες δεν χρίζουν της δημοκρατικής αποδοχής και να το προχωρήσουμε από εκεί για το τι είναι το ιδανικό για διαχείριση μικροκοινωνιών, όπως το παιχνίδι, μιας και σε επίπεδα πολιτευμάτων η γνώμη του συνόλου αποκτά βαρύτητα λόγω των αριθμών από μια κρίσιμη μάζα και πάνω αλλά αμφιβάλλω αν θα μπορούσε να μείνει κόσμια η συζήτηση.

Μετά βέβαια θα έμπαινε και το ζήτημα για ποια "δημοκρατία" μιλάμε όταν μεγάλο ποσοστό του συνόλου διαχειρίζεται από 5 λογαριασμούς μέσω virtual machines και net cafe αλλά όπως έιπαμε, ας μείνουμε στην θεωρητική ομορφιά του κειμένου.

Δε μίλησε κανείς για επιστημονικά αποδείξιμες αλήθειες. Ούτε επίσης για ανθρώπινα δικαιώματα, τα οποία κι αυτά δεν χρίζουν δημοκρατικής αποδοχής.
Για τους πολλαπλούς λογαριασμούς δε μπορώ να ασχοληθώ. Θεωρώ ότι όλες οι πλευρές χρησιμοποιούν ή ότι γίνεται σωστή δουλειά από τους διαχειριστές του παιχνιδιού και μπανάρονται (κι εγώ γελάω εδώ). Κάνουμε απλά την υπόθεση ότι δεν υπάρχουν.
Ένα δεν καταλαβαίνω. Ποια είναι η κρίσιμη μάζα που πάνω από αυτή αποκτά βαρύτητα η γνώμη του συνόλου; Η δημοκρατία δεν έχει να κάνει με αριθμούς. Είτε μιλάμε για εκατομμύρια, είτε για μια μικρή κοινότητα είτε ακόμα και για μια παρέα, όταν μιλάμε για δημοκρατία σημαίνει ότι αποφασίζει η πλειοψηφία.

Αψογος!

v/e+ NI

Έγραψες τεράστιο πρόλογο για να μας πεις για όσους δεν ασχολούνται με τα κοινά. Ενημέρωσέ μας, λοιπόν, τι πιστεύεις πως σημαίνει αυτό το «ασχολείται με τα κοινά». Μέχρι τότε, άφησε να ξέρουμε εμείς τις υποχρεώσεις μας. Εμείς δεν κάνουμε κουμάντο στην ηθική σου, τη ζωή σου και τις πεποιθήσεις σου εντός κι εκτός παιχνιδιού. Αλλά στη χειρότερη, να έχεις απόλυτο δίκιο δηλαδή, σταμάτα να προσπαθείς κι εσύ διακαώς να μας στερήσεις του δικαιώματος να κάνουμε λάθος. 🙂

http://youtu.be/pZz6lHLEJbs

δλδ ρε παλικαρι με λες άχρηστο επειδη δεν ασχολούμε με τα κοινα ενος κολοπαίχνιδου? πας καλα ρε ανθρωπε (καιρο εχω να φαω ΦΠ και λεω να παραμεινει ετσι) μπαινω σε ενα παχνιδι για να περασω την ωρα μου και θα διαβαζω και βλακειες επειδη θυμασαι μια πρωταση του περικλη.... έχεις να προτείνεις κάτι επί της ουσιας ή είσαι και εσυ ενας σαν τους άλλους? μπλα μπλα μπλα νομιζω ε? αντε γιατι μας τα πρήξατε όλοι "δημοκρατικοί και χουντικοί μαζι" ακόμη ενας ρωποπερπερηθρας μας βρηκε? έτσι παιζουμε εμεις που δεν ασχολουμαστε με τα κοινα, γκε γκε? αντε στην ευχη της Παναγίας παλικαρια μου

Βασικά άχρηστος εισαι εσυ που ο κόσμος καίγεται γύρω σου και ασχολείσαι με μαλακιες σ ενα παιχνίδι

Πολυ ωραιο κειμενο.
Συμφωνω σε ολα μεχρι τελειας.
Αν βγαλουν καποιοι τις παρωπιδες και συνειδητοποιησουν ποσο απραγοι σταθηκαν ( τα λογια δεν παραγουν εργο), οταν οι συμπαικτες μας αφιερωναν το χρονο τους να μπουν σε κυβερνησεις, υπουργεια, να προσπαθουν με οσα ξερουν και οσα μπορουν, να κανουν και τα λαθη τους, ισως καταλαβουν ποσο λιγοι ειναι για να πουν " φταις εσυ και η δημοκρατια σου"

Και οι συμπαίκτες μας που αφιέρωσαν το χρόνο τους να μπουν σε κυβερνήσεις, υπουργεία, προσπάθησαν με όσα ήξεραν και όσα μπόρεσαν, έκαναν τα λάθη τους, και παρόλα αυτά θεωρείς πως έχουν παρωπίδες;

Ξέρω, είμαστε άχρηστοι. Έχουμε δικαίωμα να μιλάμε βάσει προϋπηρεσίας μόνο αν συμφωνούμε. 🙂

Κοιτα ποσοι κρινουν, που δεν εκαναν τπτ.
Εξαιρεσε μονο τον εαυτο σου ( και το λεω χωρις κανονες ευγενειας, ξερωντας οτι δουλεψες με πολλες και διαφορετικες κυβερνησεις).
Εγω πρωτη απο ολους. Που βαριομουν να κατεβω για cp η να συμμετεχω σε υπουργεια.. ποσο μλκς θα ημουν να κρινω αυτους που το εκαναν και να λεω εσεις φταιτε για ολα. Εσεις φταιτε που κανατε αυτο που σας ψηφισαν , οταν εγω δεν κατεβηκα με δικη μου διαφορετικη προταση. Εσεις φταιτε για το κλιμα που επικρατει στην egreece , οταν εγω καθομουν και εβλεπα τους προβληματικους να λενε πουτ@νες και που@τηδες τους συμπαικτες μου.
Εσεις φταιτε γιατι εγω καθομουν , εκανα το χαβαλε μου, το work train fight μου , ενω καποιος θα ξυπνουσε στις 6 για να πατησει ενα κουμπι.

Θα σου δώσω κι εγώ ένα παραπλήσιο, όμως (και λαμβάνω υπόψη την αναγνώριση του έργου, αλλά εσύ δεν μιλάς για εμένα κι εγώ δεν μιλάω για εσένα):

Εγώ πρωτος από όλους. Που συμμείχα σε υπουργεια, σε ξένα MU για διπλωματικούς σκοπούς και σε συμμαχίες για να υπάρχει εκπρόσωπος της χώρας στο συμβούλιό τους. Πόσο παλιάνθρωπος είμαι να κρίνω αυτους που το εκαναν, επειδή σημασία έχει ΚΑΘΕ φορά να δείχνω εγώ το δρόμο αν πιστεύω κάτι, αντί να το ζητάω. Πόσο παρτάκιας είναι που λέω πως όσο κι αν κάψω τις αποθήκες μου, αν κάψουν οι υπόλοιποι τις δικές τους, θα 'χει εξανεμιστεί η θυσία σε δέκα μέρες.

Πόσο κάθαρμα είμαι που πιστεύω πως ακόμα κι αν η δημοκρατία επανέλθει μόνιμα ή πως, με ένα κουμπί διαγραφούν οι τελευταίοι τρεις μήνες, το παιχνίδι της κοινότητας θα συνεχίζει να είναι σκατά. Πόσο γελοίος είμαι που έχω την πεποίθηση πως αν με ένα κουμπί διαγραφούν όσοι μισείτε, το παιχνίδι ΘΑ. ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ. ΝΑ. ΕΙΝΑΙ. ΣΚΑΤΑ.

Πόσο κομπλεξικός είμαι που έβλεπα δυο στρατόπεδα να βρίζονται και δεν πήρα μέρος γιατί δεν μπήκα εδώ να βρίζομαι με κανέναν. Πόσο τιποτένιος είμαι που βλέπω τον οχετό εκατέρωθεν και επιλέγω να μην είμαι κομμάτι του βρισίματος, γιατί αν βρίσω τον Τ@κη ή την Τόνια ή τον Εργονομιακό ή το Βαλλύριο ξαφνικά θα έχω πατάξει τα κακά της κοινότητας.

Και ακόμα χειρότερα, βέβαια, έστω κι αν εγώ δούλεψα για τα γαλόνια μου και το volume μου στο 2, να ακούγεται η φωνή μου όποτε μου επιτρέπεται επειδή άντε, μπορεί να έχω δίκιο, φυσικά κανένας που δεν έκανε υπουργείο, συμμαχία, μονάδες, οτιδήποτε άλλο δεν έχει δικαίωμα να εκφράσει άποψη, δυσαρέσκεια και θέλω.

Μήπως να βγάλουν το σκασμό τουλάχιστον 90% των παικτών τότε, για να είμαστε δημοκρατικοί;

Σόρι,οι κυβερνήσεις και τα αξιώματα κρίνονται από τους ψηφοφόρους, κρίνονται από τους πολίτες, κρίνονται από αντιπολιτεύσεις. Υποχρέωση όλων αυτών είναι να κρίνουν αυτά που βλέπουν και να συμμετέχουν στο επίπεδο που μπορούν και στο επίπεδο που ξέρουν. Και μη ζητάς να κρίνω τη χούντα γιατί για τη χούντα χέστηκα. Ή θα πέσει ή δεν θα πέσει, αλλά η κριτική σίγουρα δεν θα της κάνει τα μούτρα κρέας.

Αυτό που είχαμε πριν, αυτό που θα έρθει μετά, από αυτά έχω απαιτήσεις, και σ' αυτά έχω καταθέσει κομμάτι του e-εαυτού μου από τον τέταρτο μήνα μου στο παιχνίδι. Θα έχω λοιπόν τις απαιτήσεις γιατί το πλήρωσα ήδη το ταμείο, και όποιος δεν αντέχει την κριτική μου και μου λέει πως εγώ έχω υποχρεώσεις δεν κατάλαβε ποτέ του την ευθύνη που ανέλαβε.

Όσο εξέφραζα τη διαφωνία μου ενώ έσωζα παράλληλα την παρτίδα ήμουν καλός δημοκράτης. Όσο διαφωνώ και αρνούμαι πια να σώσω την παρτίδα είμαι κακός κρυφοχουντικός. Και οι λοιποί καλοί δημοκράτες δίνουν τώρα όσα έδιναν και τότε, όταν ζητούσα ΕΝΑΝ παίκτη να μπει στο division 2 σε μια μάχη να γυρίσει μια μπάρα με δέκα χιτ, μπας και πάρουμε 20% παραπάνω στα όπλα ή στο φαγητό.

Όταν ξεκινήσουν όσοι έχουν απαιτήσεις από τους ουδέτερους να κρίνουν ΤΑ ΑΙΤΗΜΑΤΑ αντί να κρίνουν τους αιτούντες με το προσφορόμετρο, ίσως φτιάξουμε κάτι.

Ίσως φτιάξετε, δηλαδή. Είπα επιτέλους να κάνω αυτό που δικαιούται κάθε δημοκράτης: να παίξω για τον εαυτό μου, να μαζεύω CO και να μη χαλάω τη ζαχαρένια μου όταν υπάρχει ένας μπετόστοκος Καραβίας να ασχολείται.

για αυτο το αλλαξες ; επειδη σου ειχε βγει το ονομα ; χοχοχο

Τα ειχες ολα καλως καμωμενα , Μπιλ;
No regrets;
Η συμμετοχη σου σε ορισμενα και η αδιαφορια σου σε αλλα ειναι κατι που δεν μετανιωνεις;
Οσο για το 90% που λες..
Εχω δικαιωμα να κρινω καποιον που ειπε ψεματα. Καποιον που αλλα εταξε και αλλα εκανε.Καποιον που εκλεψε. Καποιον που ενηργησε κατα των συμφεροντων της κοινοτητας.
Αλλα να βγαζω ακυρο οποιον προσπαθησε ενα χρονο, γιατι εγω θεωρω τον εαυτο μου καλυτερο και παικταρα και δε ξερω εγω τι, δε θα το κανω. Ας ειχα το κουραγιο, τσαγανο, χρονο, ανωμαλια, να βγω μπροστα και να ζητησω ψηφο στην δικη μου θεωρηση των πραγματων.
Με ξενιζει το γεγονος οτι κατηγορεις τους " δημοκρατικους" αλλα στο θεμα δικτατορων , δεχεσαι απαθως πως ουτως η αλλως δεν θα γινει και τπτ. Και ετσι απλα, αφεση αμαρτιων και δεν το συζηταμε καν.
Και λεω με ξενιζει , οχι οτι με ενοχλει.Σε ειχα λιγο πιο αντικειμενικο.
Στα πλαισια του παιχνιδιου παντα.

Εφοσον, ομως, διαφωνεις με ολα και αρνεισαι να σωσεις την παρτιδα σου ποιος ο λογος να χαλιεσαι;
Γιατι ασχολεισαι;
Γιατι χαλιεσαι με αυτους που δε σε θεωρουν ουδετερο;
Αδιαφορος εισαι , ετσι οπως θελεις να δειχνεις, οχι ουδετερος.
Εχεις την αποψη σου γιαυτους και εχουν και αυτοι τη δικη τους.