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嘴炮約戰,細說國會一二事

Day 2,007, 20:11 • Published in China China

• by ZomHarold

最近EC人民喜迎有存在感的議會,而不甘jimo的當然還有好久不見的炮兵加強班(?)

身為議員也看到有不少對議會的存疑,現在讓我細說國會一二事,給各位解說一下

下文由於篇幅關係,存在的質問我盡量簡化,多留點位置說明一下,另尊重提問者會把名字一併顯示(忘了名字的就沒法了)

aliao女王大人:「到底議會是法治還是人治,CP捅婁子了不遣責,不彈射,一時說息事寧人一時又集體反對,
在玩嗎?」

答:「還是法治,按國會守則(以下簡化為守則表示)及過往事例,彈射可分成兩種:自動彈射及提案彈射,所謂
自動,包括但不限於以下事件:1.CP說他不要當(4月份CP就因為這個二連彈了),2.危害國家安全及利
益,如亂給CS,偷竊國庫等,愛貓有上述行為嗎?沒有,所以自動彈射不成立;
那好,提案彈射呢?要先確定CP行為有潛在可能危害EC利益,比如任期完了卻沒有給財務報告,
則CP及內閣有可能虧空公款了,這樣才可提案,當然比較特別的一點是,
如果EC人民真的反對CP,在收集人民的倒閣授權後,議員可以以[重要][討論]等標籤發動討論案
(要注意是討論案哦,不是說討論完就能彈射哦),按討論決議要不要在in-game開全民彈射CP的意向投
票,再按投票結果開動in-game議員的彈劾CP提案;
要說為甚麼不彈射CP,因為自動彈射條件未滿,而人民又沒有說要倒閣(至少我沒有收到相關請願PM),
所以自動也好,手動也罷,按規矩是不能彈射;」
「說完彈射,現在來說遣責,按守則規定,CP的遣責條件則相當隱秘,至少沒有明確條例說如何遣責/遣責的種類等,大體來說是不合守則就可以開遣責提案吧,這一點我僅以議員身份向EC人民致歉,雖然議長多次敦促CP按規矩發提案希望議會運作暢順,但我等議員眾卻沒有提案遣責CP不合守則以致延宕了NE案
這次的失誤非單純是CP或是議長的問題,也有我們議員眾沒有果斷發遣責案的因素,在此誠意致歉」

某炮兵:「事急從權呀,你們為什麼不給CP過議案?」

答:「規矩是用來遵守的,更何況守則有"緊急條款",可以在12小時經討論結果無視表決直接按討論執行,你不問提案的怎麼不用這個反倒問我們議員眾了?
另外給一點資料,就算一般議案在討論未得結果/尚未表決之前提案人可以要求議長為該提案延時表決,身為提案人不著急不善用條款,反而倒怪我們了?」

另一炮兵:「操,說同意當廢票,是不是不會中文」

答:「由於此說法過度腦殘,我盡量好好說一下,要是如炮兵所願,"同意"可以等於"贊成",那麼"贊同"呢?"和議"呢?"承認する"?"menyetujui"?"승인"?"approuver"?
可不要跟我扯什麼算什麼不算,上述都是"贊成"的同意詞哦,要是說"同意"可以等於"贊成",其他同意詞當然可以,為什麼不呢?學法語的你傷得起麼?同意詞有木有?有木有?!有木有!!!
那麼問題就變成:誰有這個學識可以點票,炮兵們別忘了現在是你黨的在做CP,按守則規定除"緊急條款"的提案外,所有提案都要投票表決才能實行,要是搞同意詞點票就更慢了,想把你黨CP卡死呢吧?
所以按提案的表決項點算就能減少內閣提案在議會逗留的時間,這是為什麼最好按守則做事投票,搞什麼特例這一次爽了,接下來馬上就痛不欲生,只能在旁乾著急等翻譯點票了」

另外還有沒有什麼質問呢,我反正就只記得上述的,要是有新的質詢歡迎在下方comment提出,好讓我來說一下

還有一點想在文章快完的時候說一下:
個人認為5月CP愛貓辦事能力很不錯,跟猴子開軍演的條文很快的就能放上議會,在新人來說稱得上神速二字
另外外長chise也有賣力的工作,議會內的外交諮文相當漂亮
其他內閣...暫時沒看到你們的提案,所以現在評論是不負責任的...
持平來說,CP不了解守則是真的,但議員眾太混,忘了仔細按守則也是真的,這次衝突雙方也有問題,
希望人民有甚麼想問想說的就一次過來,說完了就放眼之後的工作

p.s因工作關係即將出差,故此我只能回覆至本日(5月20日)18:00,如果有很多質詢在出差時發表,
我回來一定回覆(抱歉了haode,想跟你約嘴炮戰可是時間不合呢,回來再炮吧)

ZomHarold

Comments

flyc Day 2,007, 20:53

flyc Day 2,007, 20:57

賣花生賣花生10000CNY一包

aliao Day 2,009, 08:01

无耻地在这儿放个板凳，flyc先对不住你了 XD
===========分割线===========
aliao女王大人:「到底議會是法治還是人治,CP捅婁子了不遣責,不彈射,一時說息事寧人一時又集體反對,在玩嗎?」

答:「還是法治,按國會守則(以下簡化為守則表示)及過往事例,彈射可分成兩種:自動彈射及提案彈射,所謂……（后略）
============顶楼引用完===============
我之前说过很多次，“退一步讲，就算弹劾不合规程，谴责为什么不发”，你在此处也说了“不谴责，不弹射”，后面则洋洋洒洒说了一大堆为什么不弹劾，“谴责”这个选项则被你屡次无视。换句话说，你花了相当的篇幅，来把“不作为”这个概念偷换为“不弹劾”，还取这么一个连哗众取宠都不成功标题……简直不值一晒。

事实上为什么说这其实就是人治的原因，我也说得很清楚，是因为LBF自己的报纸的最后一段话，引用如下：

對囧統這個月的貼，我一直有向其本人反映的。可惜情況未見改善。基於囧統某些無理行為(如先斬後奏波蘭MPP)，本人確實可以以議會名義作出遣責。言而這對一個剛上任才12天的囧統來說未免太嚴厲了，而且其本人亦在論壇發出道歉聲明，因此才暫且作罷。(本人亦不想把所有事情都放大)

看清楚没有？“基於囧統某些無理行為(如先斬後奏波蘭MPP)，本人確實可以以議會名義作出遣責。”再怎么说，CP上任也12天了，任期已经过去一半还能以CP为新手为由毫无动作，外加那句“本人亦不想把所有事情都放大”，难道不是可以理解为“我觉得事情该闹大的时候，我就把规章制度抬出来；我觉得事情没必要闹大的时候，我就可以无视之”？非要把这事往什么“治”上扯的话，你觉得这跟所谓的“法治”有关系吗？

既然你似乎一直都没有看到这一段，以及我相应的观点，那我就在这里再说一次：过去的这一段时间里发生的事情并不是像你所幻想的那样，出了事只有弹劾一个选项，也没人逼着你去违反制度，要迫害你是陷你于不义之地，而是有过合乎章程的解决方法的，我的观点也一直都很简单，四个字“照章办事”。结果呢？既然都说CP在本次事件之前就有N次违规行为，依LBF的话来看，至少有一次是应该谴责的，那么，议会在本次事件之前发过哪怕一篇报纸公开谴责过没有？还是莫非你觉得，该按制度有所作为的时候不作为，与所作所为违规相比，就不算什么？那这样的话要议会的这些机构干嘛，要考勤制度干嘛，大家想投就投，不想投就拉倒，游戏里的选项就够了，还在论坛为这些议案动不动就折腾24小时费时费力地讨论个毛啊~

附：
国会报纸链接 http://www.erepublik.com/en/newspaper/echina-congress-news-232644/1
4月国会议长LBF报纸链接 http://www.erepublik.com/en/article/-1-2262586/1/20

aliao Day 2,009, 08:24

漏了个字，在此更正一下，“要迫害你是陷你于不义之地”应为“要迫害你*或*是陷你于不义之地”，其它地方漏掉的字貌似关系不大，人懒，就不一一声明了。

flyc Day 2,009, 08:41

沒關係你要包花生嗎?

JackRodwell Day 2,007, 21:09

樓上太貴了我賣 10000G好了

flyc Day 2,007, 21:32

你一千天才能賣一包

ozzzkar Day 2,008, 07:48

日入10gold求樓上教路

RX78-2 Gundam Day 2,007, 21:26

youlinghuan Day 2,007, 22:21

那个同意你说中文就好了.那几个外语单独拿出来谁知道是什么意思.你当人人像你一样学过外语啊

ZomHarold Day 2,007, 22:30

這不就選擇性計票了嗎?大家也是同意詞咩...另外我是不想用到這句:
「要是我用台灣的注音文那算不算中文?台灣人難道不是說中文嗎?」
我想最好就限定一個詞,大家都用就不用吵了不是嗎?

youlinghuan Day 2,007, 22:39

注音文你未必看得懂.简中繁中你看不懂?

ZomHarold Day 2,007, 22:44

回youlinghuan:你說的對,所以這個同意詞的駡戰起因不是「贊成」「赞成」,而是「贊成」「同意」,按守則一向都用「贊成」「反對」「棄權」的

youlinghuan Day 2,007, 23:03

如果有规定好的话我就不多说了.不过议案尾最好能放出这几个选项来以免有议员一时忘记了

ZomHarold Day 2,007, 23:06

再次回覆你:其實有的,愛貓CP提案也有貼心附上這些選項呢,不過就是出包了也只能按守則當廢票論,另外題外話:我每次投票都有跟愛貓CP的選項喔~

youlinghuan Day 2,007, 23:22

就是还有国会每周简报怎么好像好久没见到了

ZomHarold Day 2,007, 23:26

這個好問題,不過我是議員非議會辦公室的(按議員之間選出該月議會辦公室共4人負責整理議會紀錄,發國會報等等),這個我PM一下問問看啥時會出國會報

youlinghuan Day 2,007, 23:34

还有国会黑名单弄出来了没?每次看到有议员缺席50%以上(非请假)或者完全不出席下个月还是会出现在国会名单里面.我就觉得这个国会太差了

ZomHarold Day 2,007, 23:41

老實說我是本月的議員,單就這個月看沒有多少人入黑名單的,畢竟議會討論的聲音倒是不小喔,不過這東東由於關係議員出席統計,這項工作乃議長做的,我還是不能替他放什麼狠話不是?按規矩做,我會向議長報告說人民需要新一份經統計的黑名單

DragonLeeZX Day 2,007, 22:33

= =~没注意看，到底是站哪边的= =~
排版抓鸡啊- -~

ZomHarold Day 2,007, 22:36

那借個位置讓我說句:我那邊都不站,單純回應最近對議會的指導而已

DragonLeeZX Day 2,007, 22:43

好吧- -~我看出来了。。原来“另一个炮兵”就是我不过我有说过“fuck”吗= =~

ZomHarold Day 2,007, 22:46

可不是只有你提出這個說法喔,我再重申一次:我是針對說法而解釋,不是看人來解釋哦

dawenxi Day 2,008, 00:23

纠缠赞同或者同意真是太扯了。

ZomHarold Day 2,008, 00:39

其實是怕開了把「同意」計入有效票的先例慢慢會演化成我上述一大堆同意詞地獄,這樣一來單是點票就更慢,對CP/內閣而言每個議案就更費時去通過,倒不如就跟守則,全體只准用預定的選項來投,到時誰也不能說三道四,減慢本來就不高的效率

Alan Poon Day 2,008, 01:30

其實還有一個很現實很實在的例子
例如諸位考試是選擇題題目要求你在方格裡打叉
如果你剔了或是打圈或把空格填滿
說實話難道不知道你是選擇那個嗎? 腦殘嗎?
但很可惜題目是這樣就這樣你說多了也沒用

gaussic Day 2,008, 08:48

只是找理由罢了

Chise E Tamai Day 2,009, 03:16

我是支持"法治"的人，所以原則上對"不允許錯誤的程序通過"這件事是支持的。話雖這樣說，但是對於拿四種外語來說明"贊同"和"同意"的限制這件事，還是很難將其視為一種高智商的行為...

對於在投票或表達關鍵意見時，必須要使用精確的語言這點，RL中是有例子的；但是那並不是因為怕投票的人一時腦殘選擇用韓文，導致計票的人還要等翻譯這種千年難得一見的理由，而是為了怕出現模擬兩可、和/或會根據計票的人的主觀認定而出現不同意思的模糊詞語。

我不知道eRep中此法條當初的立法精神，所以在此先用RL的例子來作為判斷；法條和守則很重要，但是在使用時也不能忘記立法時的精神，即"該項法條當初為什麼會被設立"；如果一個法條在執行時會違反當初立法的精神，那麼就必須進入需要檢討該項法條是否應該修正或刪除的程序。

在"贊同"或"同意"這件事上，至少從我自己以及目前我從一般大眾身上觀察到的感受上來看，很難看出在此使用此法條，是維護或執行了當初的立法精神；即，在此事件中使用此法條時，絲毫沒有產生"否定模擬兩可的語言"或"否定根據記票的人的主觀認定而會出現不同意思的模糊詞語"的效果。即，任何使用中文的人，都很能輕易得看出兩者為同義詞，而絲毫沒有成為模擬兩可的語言的可能性。這使得在此事件中使用此項法條時，不僅完全沒有維護或完成當初設立時所要保護的精神，還產生了額外的傷害 (此處是使用RL的相關法條的立法精神作為依據；如果eRep中本法條的立法精神不同的話則再作它論)。

所有法條，最終的精神都是為了國家利益；沒有法條是為了使國家受損而誕生的。使用法條使國家利益受損是違反立法精神的行為；而，使用違反立法精神的方法來使用法條，是甚至連法治社會都不允許的。此處，對國民而言，會產生比較好的觀感的作法，至少就我的認知來講，應該是發動譴責案，而不是犧牲一個議會裡已經有足夠的議員使用清楚的詞語表達贊同，而且對不管在軍事上，外交上，國與國的關係上，都對國家利益有重大影響的法案。

不過，從法治的角度上來講，一個法條如果被以，或能被以違反立法精神的方法來使用的話，要作的事不是譴責這樣作的人，而是該檢討該法條是否需要修正或刪除。即，我不將此事視為個人問題，而是將此事視為"法條當初設立時不夠完整，而出現了能讓法條被用違法國家利益的方法來使用"的問題。

如果我是議員的話，此時我會去閱讀法條，然後思考和提出法條的修正案。不過我不是議員，所以就到此為止吧。

PsyLai Day 2,008, 01:05

不錯不錯，下一個上位就你吧

ZomHarold Day 2,008, 01:10

棍叔你...

Beaster3 Day 2,008, 08:28

[removed]

Beaster3 Day 2,008, 08:28

和議棍叔

wenove reborn Day 2,008, 02:06

呢篇文就好比一個基佬約一堆基佬公開格劍.......

ZomHarold Day 2,008, 02:25

所以請小心有不明體液亂噴?!

wenove reborn Day 2,008, 02:27

http://evchk.wikia.com/wiki/%E5%BB%81%E6%A0%BC%E5%B1%99%E5%B0%BF%E6%BD%AE%E6%96%87
就係咁

Beaster3 Day 2,008, 08:29

Sch of Jedu

Program error Day 2,008, 04:02

个人对国会规则不太懂，想请问下现行制度里规定议员游戏内不可以投弃权吗？

KillerJ Day 2,008, 05:53

游戏内不可以投弃权,只有YES/NO, 不然就直接不投

Program error Day 2,008, 21:53

太可惜了，照理说，这样的情况应该投弃权的

gaussic Day 2,008, 08:34

议会论坛可以投弃权游戏里边没有弃权

haode Day 2,008, 08:27

嘴炮约战，也没通知一下。等的我好着急。还好过来看了一眼。既然咱们可以平心静气坐下谈，那么也没必要剑拔弩张含沙射影乱喷了。

首先，爱猫总统作为一个新手总统，上任以来也办过错事，不过他的出发点一直还是好的。只有永远不去做的人才不会犯错。这次NE事件应该不涉及人品之类的。

其次，所谓选择，决断，那肯定是双方都有利益，两相比较择其优罢了。就这次事件而言，我相信爱猫囧统的判断是早点拿到NE加成，对于EC众的利益更大一些。我觉得也是。有外敌出现的时候，不论是所谓军演也罢，实际战斗也好，游戏里面实际操作是没多大区别的，最多一个是郎情妾意，另一个是霸王硬上弓的区别罢了。军演也会丢地，也可能丢资源，所以作为国家的应对应该是一致的。在游戏中NE印尼之前，爱猫总统已经把印尼方同意军演的官方表态放出了。而且在EC发动NE案以后，印尼也配合开始了NE，此时战斗已经不可避免了。这个时候我认为内阁应该先一致对外，然后再来讨论囧统的做法是否应当，按照实际情况决定该打该骂，该弹劾该弹射才对。

第三，关于同意/赞成，对于任何一个以中文为母语的玩家来说，这两个词的含义有很大区别么？真的大到需要花个几分钟太判断一下么？议会论坛计票工作我想还没有先进到计算机自动计算吧，我说同意或说赞成，对人工计票工作会产生严重后果么。当然你要说在EC的国会里非要用法语/韩语/日语之类的回答，那就是纯属找骂了。只要是含义明确，清晰的表达出投票者的意愿，应该就可以了吧。

以上。