Palabras de Momio: sobre eLegalidad y el OutGame
Li Shaoran
Hace tiempo que no escribo un tocho... por dejadez, por falta de tiempo por RL, por falta de motivación... por muchas cosas (y casi todas culpa del que :yatusabeh
🙂...
Pero hoy, un grupo de congresistas y su partido, con esta declaración, me han obligado a sacar ese momio que siempre, a lo largo de 4 años (cumplí el 26D... acepto regalitos xD) he sido y seguiré siendo.
Lejos del hecho de que me parezca cuestionable que la declaración la hagan después de las elecciones (aunque sospecho que sus resultados electorales serían muy similares), o de mi defensa que siempre he hecho de la legalidad... quiero compartir algunas reflexiones.
Por esto, siempre he tratado de tener rivales, no enemigos. Respeta al adversario y no hagas personal las diferencias lógicas de ser cada uno una (e)persona diferente.
Resumen para Ballan
Siempre he defendido la eLegalidad... pero siempre he dicho que TODO el OutGame, desde sus cimientos más puros basado en su Reglamento del Congreso... es deficiente. Y lo es por la sencilla razón de que eRepublik está cojo a falta de su tercer poder para ser un estado real. Un estado de un ePaís formado por personas, por una comunidad.
La sencilla pretensión de tener leyes sin tener una base apoyada por toda la comunidad y que recoja los principios de derecho de la misma, su organización base y su organización... es demencial de por sí, por mucho que por "costumbre legal" esto sea lo que apliquemos.
A veces pienso, que en el fondo eGobernamos así
¿Con qué capacidad podemos decir que realmente el eCongreso OutGame representa a los eEspañoles?
Esta comunidad elige a sus representantes InGame por pura dinámica del juego, para hacer unas atribuciones directa muy limitadas. Pero todas las atribuciones outgame fueron establecidas por los mismos congresistas, ratificada de facto por los actos a lo largo del tiempo, y reformada hasta la saciedad con parches porque estructuralmente falla.
No nos engañemos: Mientras no se ratifique por mayoría amplia y por parte de la misma ciudadanía de manera directa, el congresos outgame solo representa a los eCongresistas, sus intereses y porque solo ellos lo han decidido. Ser eCongresista no es que el ciudadano te de carta blanca. Todo lo contrario.
Y para representar a la ciudadanía plenamente, es esta la que debe apoyar el eCongreso outgame. Mientras esto no se haga, será un mero teatro.
Hasta yo me siento a veces así… xD
¿Basta el InGame para el eGobierno y el eCongreso?
Los límites Ingame está claro: lo que ambas partes pueden hacer está definido por lo que realmente, en el juego, puede realizar.
Pero todos sabemos que el CP no puede gobernar solo. Sabemos la necesidad del equipo con capacidad de hacer y decidir, más allá de lo que el CP puede hacer ingame. Más allá de las 4 figuras decorativas que los admins ahora permiten.
Y todo sabemos que algo como una alianza nueva, un MPP o las mismas ciudadanías... son cuestiones que uno no debería decidir de manera individual, sin debatir, sin consensuar, sin meditar en grupo... porque claramente nos afectará a todos. Y, aunque en eEspaña el caso en sí sea difícil, los largos meses donde eUSA perdió parte de su control interno demuestran que el ingame es insuficiente también.
Sin gente vale… total ¿las cosas se hacen solas?
¿Que debe hacerse outgame, como organizarlo y que limite poner?
He aquí uno de los grandes problemas para empezar: Las propuestas deben salir inicialmente del ejecutivo (aunque pueda haber excepciones) en materia de gobierno: proponer MPPs, entrar o salir de alianzas, cambiar impuestos... Pero el congreso es el que debe de ratificar o denegar. Y es el congreso el que debe supervisar y establecer como supervisar la labor ejecutiva. Y el que debe gestionar la concesión de eCiudadanías...
Pero toda esta división de poderes debería aclararse tras consensuarse. Y debería recogido en un texto, donde se pongan los límites claros. Y, sobre todo, debería ser aprobado por todos. Que todo el sistema sea ratificado realmente por TODA la ciudadanía. Que se nos pregunte a todos y la gente lo apoye explícita y públicamente, tras debatirlo de manera concienzuda. Solo así, podrá actuar plenamente, con el apoyo real de los eCiudadanos.
Organizar y planificar, para tener un presente claro y un objetivo futuro fijado, y estar motivado para ello,
¿Pero el sistema no estaba cojo?
Y he aquí el otro gran problema para todo el sistema de este Estado (sin e- delante) que es eEspaña: El legislativo hace leyes y supervisa el gobierno, el ejecutivo las ejecutas y gobierna de acuerdo a ellas, y el judicial supervisa que el gobierno y los ciudadanos cumplen con esa legislación que emana del mismo.
Muchos de los problemas y dilemas han venido porque si ciudadanías ilegales, si actuaciones condenables, leyes que no deberían salir, trabajo mal realizado... pero el trasfondo de ese problema es claro: el mismo legislativo, a través de su mesa, juzgaba. Y esa acumulación de dos de los tres poderes, que la historia ha demostrado que siempre se vicia y es negativo... es un origen de esos males.
La justicia OutGame SI está existiendo y la están aplicando la mesa del congreso por puro vacío de poder. Eso en lo referido a lo judicial aplicado a congresos y gobiernos... si hablamos de la ciudadanía, entonces ya es...
Estas cosas que se aprenden en las escuela… y que parece que jamás valoramos su importancia real.
Las leyes están para cumplirlas, pero si el castigo es inexistente: ¿Cómo se puede obligar a cumplirlas? ¿Qué validez puede tener?
Somos lo suficientemente maduros como para organizarnos, y que el castigo no sea el mero linchamiento público y la tirada de mierda cuál edad media, ¿no? ¿o tal vez no llegamos a ello? Porque bien es cierto que RL puede que no seamos una generación como la de la transición, con inquietudes y capacidad crítica... pero yo aún mantengo esperanzas. Aquí y en el otro mundo.
Las leyes están para proteger… para proteger nuestro esfuerzo. El personal con los recursos que generamos y atesoramos. El colectivo con el esfuerzo recaudado en impuesto, el esfuerzo luchando juntos, el esfuerzo creando contenido, interaccionando…
Todos queremos proteger nuestro esfuerzo… pero todos debemos ser responsables para ello.
Sólo siendo responsables, podremos alcanzar grandes metas.
¿Qué creo que hay que hacer?
Resetear todo desde la base, aprobandolo desde la legislación actual y manteniendo esta mientras se trabaja en todo. Empezar por el principio: una eConstitución que establezca claramente los límites del gobierno, del congreso… y solucione la ausencia de esa tercera pata de verdad. Porque NO nos engañemos: actualmente existe… pero es la mesa del congreso, parte de éste, quien ejerce ese poder. Y no debe ser así.
Una constitución o varios documentos legales equivalentes: que se recoja también los derechos individuales que todos queramos (y mayoritariamente los ciudadanos aprobemos y nos responsabilizamos) tener y proteger, y los deberes que serán necesarios para poder preservarlos. Sea uno o treinta derechos… eso no me corresponde a mi marcarlo.
Y con esa base, establecer unos reglamentos claros con esos poderes separado para cada uno de ellos… y empezar a hilar desde ahí para proteger e incentivar la INICIATIVA PRIVADA: ORs, proyectos sociales, los propios partidos y su organización interna, milicas, uso de dinero público en iniciativas privadas… miles de cosas que podríamos probar y nos darían vida como sociedad… pero que necesitamos tener seguros que serán protegidas y apoyadas para que sigan más allá de uno mismo y del corto plazo.
Porque todo queremos desarrollar nuestra propia eVida.
Para finalizar, textos a consultar:
Los que saben algo de mí, conocen que este planteamiento y la idea de este problema lo tengo de hace mucho… y estoy convencido de que de haber logrado convencer e impulsar su desarrollo antes, esta comunidad gozaría de una eVida muy diferente…
Os invito a ojear ambos documentos:
Cómo organizaría el Estado eEspañol: El Plan RIeE - Reforma Integral del eEstado
Cómo haría una eConstitución: Constitución eEspañola con comentarios
¡Gracias si has llegado hasta aquí y lo has leído todo!
Acceso: Top de noticias. Acceso: Últimos artículos.
Comments
Ñax
Subpole!
Me leí la primera mitad!
Neveriado!
Vale, me lo he leido todo, menos los documentos...
Es algo que he dicho siempre, habria que meter a TODA la eCiudadania en el momificado, sinó, no se reciben subvenciones, por ejemplo...
+Over9000 Pabs 😃
me he leido el feed.
Me leí el Muchas Gracias y no puedo decir mas qué:
De Nada!!!!
Ahora el serio:
No hace falta tanto lio, lo que hace falta es más sentido común y menos leyes. Pero eso no quita que lo que ha hecho el FPE sea para quitarle el partido. Si no quieren jugar en comunidad, la comunidad debe reaccionar a la amenaza, por mi parte lo veo un peligro en potencia tanto o mas que Vihesito y Montesdeoca.
Liberalismo político... A pesar de ser una sociedad más racionalmente responsable, no se puede decir que en Estados Unidos vele por la mayoría... Precisamente la falta de no diría sentido común, sino de actuar por uno mismo de manera responsable sin estar socialmente obligado... es lo que hace que esta sociedad lo necesite, y acuciantemente.
Pongamos que se obliga a las milicias que quieran que sus soldados tengan repartos publicos, o ellas mismas como milicias que puedan acceder a sistemas públicos como los de colaboración de los meses anteriores... que para ello tengan estututos y mandos organizados y declarados... y que a cambio estén obligados a tener por turnos mensuales a x cantidad de mandos a disposición del MoD como funcionarios... Esta medida, a cambio de pegadas mucho más frecuente, eliminaria de cuajo los problemas de voluntarios.
Cosas como esas no serían necesarias si la gente fuera responsable, como en suiza con los políticos ciudadanos allí. Pero no lo es, y con el sistema reglado si podriamos tener una defensa mucho más organizada, y sin el tu has sufrido los últimos meses las consecuencias de tirar de los pocos responsables.
Con respecto a lo primero. es que esto es un juego, no la VR. Aqui debe predominar el sentido común y unas leyes básicas para que haya un consenso en el lanzamiento de leyes y concesión de ciudadanias. El resto debe ser opcional para que quien quiera lo juegue y quien no quiera no.
Y en relación con esto está el tema del FPE, si ellos deciden ir por libre y solo yendo al ingame están en su derecho, pero como no quieren comunicarse y no van a saber el porqué de los lanzamientos y eso es un algo esencial, se convierten en un problema para los que si lo quieren, y como problema que son, hay que usar las mismas herramientas ingame a las que se aferran y quitarle el partido, y apostar por la gente informada.
Con respecto a lo que dices de las milicias, se puede intentar, pero ya te digo que mal vamos si tienes que obligar, la mayoría de la gente aquí no tiene ese grado de compromiso y es muy respetable, porque volvemos a lo mismo, no deja de ser un juego.
Ale, toma tocho tb
No quito por un lado que esto es un juego, totalmente y JAMÁS debe olvidarse.
Pero no es un juego.
Me explico... a pesar de sus ENORMES defecto, para mi eR es diferente al concepto tradicional de juego en si. No tenemos una meta clara. No hay un fin, un objetivo. Ni colaborativo ni competitivo.
Es una mezcla entre Rol, Teatro y simulación. Y simulamos vidas. Con nuestros perfiles, enfoques y diferencias humanas. Reflejando de una u otra formas nuestra propia esencia RL.
Y, sobre todo... recoge el esfuerzo de mucha gente, que, como en la vida real... no se hace por un fin concreto, sino por el placer de vivir. (Grande Amadeo xD)
Por todo ello, la interacción, la respuesta de la gente, las relaciones y la responsabilidad... esa que nos lleva a hacer cosas increíbles y sacrificios que no haríamos jamas por cualquier otro juego y que seguro que tu o cualquiera puede pensar: desde estar una mañana de verano atento a como un jugador tira el esfuerzo de mucho y traiciona a tantos tras haber currado el mismo como loco... o muchos pegando y esforzándose la misma nochevieja... pasando a aquellos dispuestos a hacer una spam wars o cosas similar por el placer de vivirlos y la diversión de la acción.
Hay muchas cosas diferentes en esto de eR que difícilmente soy capaz de transmitir... y creo que ni estas palabras están cercas de lo optimo para ello.
Pero en un Battelfield me la suda si porque me largue de una partida, se pierda. En un Warcraft, FF... mil juegos... serán juegos y no sacrificaría (y muchos de por aquí) jamás tanto por algo tan volátil y sin tener un objetivo claro o una victoria accesible.
Digo todo esto porque eR es un juego, pero también es una vida paralela y diferente continuada por meses y años... por eso, la excusa de que es "un juego" como cualquier otro realmente me molesta... me molesta porque jamas el esfuerzo que hacemos será comparable con cualquier otro. Y el fin de la legislación debe ser promoverlo y protejerlo.
La parte social que comentas, coincido contigo que es lo que hace que la mayoría nos engancháramos en su día, aunque no todos la entendamos de la misma forma. Pero esto no deja de ser una "expansión" del juego que puedes coger o no, y hay gente que no la necesita.
Yo por ejemplo la parte social no la entiendo en plan de burocratizar todo y hacer una vida paralela, sino como pasatiempo y conocer gente, por lo que para mi que me pongan tocholeyes para regular todo, es un problema.
"Lo que ha hecho el FPE es para quitarle el partido"
Si supieras la de gente que apoya esta protesta, te sorprenderias.
FPE ha sido la primera en lanzar la piedra, pero no es la única que piensa así, hay muchisima gente no afín al FPE que esta de acuerdo con esta protesta, y quieren soluciones.
Pero está dificil, ya que el unificado esta llena de gente como tu, que lejos de intentar consensuar, se limita a hacer un llamamiento al TOveo.
Pues nada ánimo, pero cuidado Norsk_gr, esto no tiene nada que ver con toveos anteriores, esto es un tema diferente, en el que una buena parte de la comunidad, con ideologias de todo tipo, esta manifestandose, así que ten precaucion con tus palabras y actos, no vaya a ser que una accion tuya, se convierta en una peligrosa reaccion contra los tuyos.
@Quartez
Con respecto a gente que apoya esto y no es afín a FPE llevas razón, tienes a gente tan ilustre como Vihesito.
Si os vais a regir por el ingame, no sé porqué le tienes miedo al "TOveo", no hay cosa mas ingame que ganar en votos unas elecciones, o a lo mejor para eso tambien vais de víctimas y echáis mano del outgame.
Que el congreso outgame hay que cambiarlo, estoy de acuerdo, pero la pataleta esta que habéis tomado, no es mas que una medida dictatorial para hacer lo que os salga de las pelotas sin darle cuentas a nadie, y para tomar mayormente decisiones equivocadas, porque ya me dirás como vas a tomar la decisión de votar cualquier cosa ingame sin haberte informado del porqué se hace.
Es fin, esta es la parte mas radical de lo que queda de la eF,, la que no atiende a aprender el porqué de las cosas. Seguid así y si hay otro toveo os lo habreis ganado hasta mas que el otro, que ya es decir...
Nosotros somos los radicales, pero vosotros alegais al lema de "Si no quereis jugar asi, os quitamos el partido", es curioso.
Hay mas gente de la que te crees, por haber hay hasta mas de un partido politico, y no te digo mas, porque no soy quién para dar nombres.
En cuanto a los Toveos, te repito, es una forma y parte del juego, y yo te aseguro que miedo no les tengo, y lo veo muy licito, tanto el intentar tovear en este momento al FPE por no adaptarse a vuestras normas, como al Tovear SI por tener a gente como tu, que de forma intransigente, se creen con el Don de decidir de que manera hay que jugar.
En el unificado en general, existe gente con mucho peso, que aún no estando y formando parte del congreso, tiene mucha voz en sus decisiones y opiniones (Lease el que suscribe el presente articulo) Toda esta gente forman un cortijo, con el cual es imposible convivir en el congreso, es imposible legislar como Dios manda, ya que dependiendo del nombre, partido u ideologia politica que tenga la persona que proponga algo, se le ataca de una u otra manera. Y esto es así, cualquiera que haya estado ahi lo sabe, asi que no os molesteis en engañaros a vosotros mismos contradiciendo esta realidad.
Si a todo lo anterior hacemos una simple comparación, con un congreso outgame eEspañol, en el cual el 80% del contenido total,esta desproporcionadamente fuera de lugar, con leyes absurdas, trolleos, sanciones autoritarias y problemas de estructuración, comparado a paises en el Top Mundial que carecen de este tipo de outgame, y funcionan sin problemas, yo solo veo un problema en quitarlo, y es como ya he dicho, en que vuestro juguete de fuego se apaga, y eso no os gusta.
Si el quitar el outgame no es el remedio, es porque se ha encontrado una solución para una importante mejoría en el mismo, lo cual veo dificil, con gente como tu, que lejos de aportar una solucion, se dedica a intentar censurar a todo aquel que no opine como vosotros.
Quartez déjalo, ni lo intentes, con Norsk no vale la pena, desgraciadamente, no pretende acercar posturas, ni buscar un consenso, ni llegar a acuerdos, ni buscar una solución, ni hacer propuestas, ni muchos menos acercarse a entendernos, para el, nosotros estamos directamente descartados, es así desde que yo era un noob de nivel 21.
Me recuerda a este escena de cierta película:
http://www.youtube.com/watch?v=2wXWw-MkNLY
"El resto debe ser opcional para que quien quiera lo juegue y quien no quiera no."
Hasta aquí completamente de acuerdo. Pero ahí están las FFAA como gran ejemplo exponencial de aquello que traspasa radicalmente la legislación ingame y las ciudadanías. Y habría que ver si realmente, si se hiciera un referendum para ratificar su existencia... realmente tuviera un apoyo mayoritario... Pero ahí están gracias al sistema... y el apoyo tácitamente mayoritario de la población (que no comprobado).
En eso me baso, en que se puede hacer mucho más... y no obligando: convenciendo que merece la pena. Si a cambio de aportar al funcionariado de defensa, yo y mis mandos de FAP, sabemos que podremos impulsar nuestras fuerzas con pegadas diarias acercándonos a la estructura polaca a lo mejor... y contar con recursos con los que dar razones a nuestros soldados para ser activos... no será por obligación solo... será un poco de obligación y mucho de motivación.
Esa es la idea con todo. La obligación es el primer pretexto para darle la oportunidad al hecho que será motivación.
(que anoche no estaba tan fino)
"En el unificado en general, existe gente con mucho peso, que aún no estando y formando parte del congreso, tiene mucha voz en sus decisiones y opiniones (Lease el que suscribe el presente articulo) Toda esta gente forman un cortijo, con el cual es imposible convivir en el congreso, es imposible legislar como Dios manda, ya que dependiendo del nombre, partido u ideologia politica que tenga la persona que proponga algo, se le ataca de una u otra manera."
Ahí si creo que erras enormemente, Quartez. Y te argumento:
TODOS, todos los ciudadanos que puedan y quieran, a través de la expresión de su opinión por la presa (ese 4º poder) puede voz en las decisiones y opiniones del congreso. Así que si hablamos, sería cortijo global.
Qué unos tenga, por X o Y motivo, más peso que otros (sean por que su partido tengan más peso y ellos un papel importante en el, frente al del partido pequeño... sea porque se ha movido por MU fuertes y lo mismo, o por que haya estado en el IAN y muchos novatos lo aprecien por su trabajo... o porque sea un periodista destacado tipo Xero y por ello muy valorado....
Esa voz que TODOS tenemos, tendrá más fuerza en función de tu esfuerzo y la huella que vayas dejando en el eMundo.
Y precisamente por lo que dices:
"tiene mucha voz en sus decisiones y opiniones (Lease el que suscribe el presente articulo)"
Servidor esta en el partido ahora Top 9 pero que por meses ha llegado a estar en el Top 12. Partido reconocido por su Lulz, por su caos, por ser el único que juega a lo ingame, sin estatutos siquiera. Un partido y una milicia que ha llegado a luchar contra eEspaña por sus argumentos, como ahora vosotros os levantáis contra su congreso.
Y precisamente, yo tengo una enorme voz de la que soy consciente, de lo contrario: de seriedad, de que mi opinión en asuntos eLegales es muy a valorar. De que soy una ePersona formal y responsable, confiable. Por ello he sido mesa cuatro veces cuando era el único o habíamos solo dos de mi partido
Y todo esto no es por estar en X partido. Es porque, CON MI TRABAJO, con más de 100 artículos tochos donde la gente ha podido ver por donde voy y como eVivo, junto a mis ideas, con proyectos como SEPURS y Ala Alba... que me he ganado esa valoración y esa potencia en mi voz.
Y recriminar que la gente pueda tener más o menos voz por sus resultados, es cuanto menos casi irrespetuoso.
Y eso de sencillamente llamarlo "cortijo" como a más de uno tanto le gusta... Siddy tiene tanto poder porque lleva aquí desde la beta, y ha currado de muchas maneras para tener tanta influencia. Pero no es insuperable... es cuestión de ir trabajando, y de unir esfuerzo con más gente, y su trabajo, para contrarrestarlo si queréis. A el, a mi o a cualquiera.
Pero, desde luego, la manera no es atacar a aquel con peso y voz por su trabajo. La idea es hacer lo suficiente para poder tener una voz a la par, sea individualmente, o con un conjunto de voces menores a nivel individual pero que en suma puedan rivalizar con ella.
Porque ese peso que tengo no es mio. Ese peso es mió y de toda la gente que me apoyará, y que lo hará por lo que lo he hecho y el valor y respeto que tengo para ellas.
Respecto a FPE: Por un lado, el FPE lo ha hecho en bloque, como partido, con todos sus congresistas. Esto difiere de las opiniones vertidas aquí por Norsk y por mi, a nivel personal. Empecemos distinguiendo esto... la responsabilidad es de todo el partido, y el partido puede y debe estar preparado a posibles respuestas a sus acciones, Quartez. El individuo tiene derecho a opinar, que es una cosa, libremente. Otra es actuar, y las acciones, a diferencia de las ideas expresadas, si tienen consecuencias. No comparemos tocino con velocidad.
Por otro, Norsk... realmente no creo que el FPE se merezca el TOveo por esto. Es recriminable que no lo declararán ANTES de las elecciones. Pero realmente, y tirando de la misma legislación, NO están obligados a la actividad outgame (por mucho que yo defienda que es lo idóneo) y la participación en el mismo debe ser convencido de sus bondades, no obligado e impuesto (precisamente por lo que tu mencionas antes, porque la base no está en lo que marcas de ciudadanías y lanzamiento de leyes para participar outgame) la base de la actividad del congresista es la ingame... y hasta de eso puede pasar de votar y dar ciudadanías outgame. Y la única medida que debería haber es el no recibir votos y convencer a sus votantes de lo malo que es. Pero en esta democracia, lo que han hecho es completamente licito. Insisto independientemente de que piense que es inadecuado.
Y precisamente creo que es una buena medida de reclamar, de protestar. Por eso, aunque no coincido en las formas y yo lo haría desde dentro, creo que licito y apoyo su derecho a hacerlo.
Cuando empiecen a liarla por estar desinformados me lo cuentas lo del FPE.
Cualquiera acción basta con compensanción presisamente outgame, y el no hacerlo será responsabilidad de los congresistas activo outgame.
Basta con outgame votar cada uno con su postura, y de aprobarse que ingame se vote en bloque, que se supone que saldrán a votación las cosas a favor, o en contra si es una propuesta FPE.
Y tener política clara de aguantar voto cualquer votación. Organización y punto.
P.😛 Solo con este debate y otros en los comentarios, hacéis que la redacción del artículo haya merecido la pena. Gracias 😃
Norsk, toda acción tiene una reacción.
Pides la desaparición de FPE, tovearlos, etc. Esta vez FPE no se va a quedar quieto (estoy seguro). Esperemos que tus palabras no vayan contra ti, y lo que es peor, contra los tuyos, que demuestras que te importan poco.
Prepárate con la que te puede caer respecto a la mención de la constitución xD
Tienes mi apoyo en ese punto y lo sabes :3
Por cierto, ¿Cuantos reseteos llevamos en el outgame?
v!
La Ley Base más o menos hace de eConstitución. Ya sé que no es exactamente lo mismo, pero es más o menos comparable. Sabes de sobra que apoyo el tercer poder y su independencia (bibah el TS! xd), pero lo de la Mesa es culpa de los que están ahí.
El mes pasado fue culpa de Thor.eR, Misteryo y Dariusjuce que fueron muy nazis en algunos asuntos, queriendo sancionar estupideces pero a la vez dejando pasar todo tipo de propuestas troll. Y todo empezó por la fail votación sobre eSpainX a principio de mes... A partir de ahí todo fue a peor.
Pero eso es culpa de los Congresistas, que no fueron capaces tan siquiera ni de impeachear a esa Mesa. ¿Qué tienen que hacer para que les echen? Lo del FPE, en vez de usar los medios disponibles para intentar arreglar las cosas, se van por la puerta de atrás... Si no vuelven antes de 3 días, pues adiós muy buenas. Lo he dicho en otro lado, al IAN y sus estatutos le hicieron lo mismo. Funcionaba a medias, no había subdirector, y sólo un Director cafetero, y en vez de impeachearle, se cargaron los Estatutos.
La gente no sabe usar los medios de los que dispone y al final, aunque siempre con buenas intenciones porque no hay quien no actúe sin ellas, la caga. Y así una y otra vez. Los 40 congresistas que vamos, salvo alguna excepción vamos para mirar por el bien de eEspaña, pero algunos se olvidan por el camino...
Obviamente parte de la responsabilidad es individual de los que toman acciones... pero yo he sido mesa cuatro ocasiones, dos de presidente... seré de los que más. Y yo he tenido que ejercer de juez. Lo hago porque no hay alternativa presente... pero demuestra la necesidad de separar judicial de legislativo, porque sino depende de lo partidista y capacidad de parcialidad de un congresista, que precisamente es elegido para defender una posición política.
Ayúdanos a cambiarlo para mejor Tirant, es lo único que te puedo decir, hasta el 25 de Enero podemos formar propuestas e ideas entre todos para mejorar el congreso, suscribir un acuerdo con la mayor representación y consenso posible y llevarlo a cabo el mes siguiente.
Tanto tu como yo sabemos que la situación es insostenible y delicada hace ya mucho tiempo.
Sin ánimo de darme autobomobo, de las 2 veces que he sido congresista (esta es la segunda), he intentado que llegara a la mesa gente capaz, con ganas de colaborar y ayudar, incluso sin serlo, he pedido que se votara a gente como pabpe que no es de mi partido.
mientras que el poder judicial sea mas parcial que un hincha de fútbol... no avanzaremos.
No hay suficientes pinos para colgar a tanta gente
saludos
¿Y?
la diferencia sistemática entre los distintos poderes establecidos hace que cada eciudadano se sienta en la obligación de rebelarse ante la eley.
sisi
Ya me lo he leido y veo un problema a lo que propones y es que no es más que llevar más allá lo que ya hay ahora, pero seguiría teniendo los mismos problemas que ahora.
¿Qué más da aporbar entre todos una constitución? Seguirían siendo leyes outgame y se las saltarían igual que las de ahora. Y aunque hubiera algún órgano judicial como mucho podrían tenerle en una lista para denegarle la CS y cualquier tipo de ayuda o pago estatal así como no darle ning´n permiso outgame nunca. Pero de cara al juego seguiría hacinedo lo mism oque siempre y nadie se lo podría impedir.
Es lo malo... Pero si esas sanciones son jugosas... MMM
¿Y quien le obligará a cumplir las sanciones que se le pongan? Lo único que se le puede imponer es lo que ya cité arriba. Y además tniendo en ceunta el cortijismo muchas veces ni siquiera
La propia gente, eso si deberia haber una mayoria convencida de la bondad del sistema que por ejemplo si se pone una sancion de inhabilitacion para cargo publico y un inhabilitado va en cargo publico tome medidas no votando esa candidatura e incluso TOveando al partido que ha llevado un candidato si llegase a salir
Un poco por donde va madridista:
La ramsada para mi es la exposición máxima de lo que menciono.
Hubo alguno que incluso le siguió... pero la inmensa mayoría lo rechazo, y ramso jamas hubiera podido, ni podrá con ese nombre y/o herencia, ser aceptado por un partido o milicia sin la condena del resto de la sociedad a quien se atreva.
Si el sistema esta lo suficientemente bien organizado y apoyado, para que todo aquel que vaya en contra de la ley reciba un castigo que todos estén de acuerdo en que sea aplicado, porque las bondades que ese sistema permite hacen que la mayoría este convencido de el, el sistema funcionara.
Y los ejemplos son claro: los gobiernos de todos los ePaíses mucho más allá del ingame, la mayoría de congresos tienen su contraparte ingame... o en eEspaña la existencia de las FFAA.
Son muestras de como, cuando el consenso mayoritario esta convencido de la necesidad de sobrepasar lo que InGame se marca... existe por mucho que ingame no haya nada que diga que deba existir o tener X o Y atribuciones.
La cuestión no es que no se puedan aplicar un castigo. SE PUEDE. La cuestión es ofrecer "el producto o servicio" claro a la ciudadanía que haga que la misma esté convencida de lo ideal del sistema y la necesidad de castigar al que se lo salte.
LA cuestión es que lo de Ramso viene a demostrar más o menos l oque digo.
A no ser que alguien la líe muy muy gorda n ose van a aplicar las medidas que decís. El cortijerismo está demasiado arraigado. Se puede intentar pero tengo poca fé en que funcione.
4 horas en contestar... estas perdiendo facultades Li...
Uno es un hombre ocupado... xD
Leyes, leyes, leyes y mas leyes. Muchas veces se solapan o directamente se contradicen, hagamos mas leyes y necesitaremos una carrera con sus correspondientes masters para poder se congresista 😒
Mira que os gusta complicaros, ser congresista es solamente lo que puedes hacer ingame, conceder ciudadanías, aprobar mpp o ne, impeachs y poco mas y a eso se debería dedicar el outgame, como herramienta para debatir si fuese necesario esos tramites.
Querer regular cientos de aspectos del juego como ahora es solo complicar la vida o atribuirse un poder que no le corresponde al congreso.
Se llama roleo
deja de serlo cuando obligas al resto eclank, es algo que nunca veis.
Nadie obliga a nadie. Puedes perfectamente ser congresista y sólo votar a lo que afecte al ingame, del resto de las cosas voto En Blanco que para eso está y fuera.
Respecto al gobierno, se imponen unas reglas de conducta cuyo incumplimiento conlleva el impeach. Es así y roban y tramean lo que les da la gana, imagínate sin norma alguna. O la nula estabilidad que tendría el país si todos tiraran impeach, NE o impuestos cuando les diera la gana. ¿Es eso obligar? Quizá, pero sigue siendo mejor que la anarquía.
Y ya si tú lo que quieres es eliminar por completo todo lo demás, es tan fácil como crear un partido que apoye esas ideas y hacer campaña para ir al congreso y derogarlo todo. Porque lo que ahora está, está porque la gente ha votado a partidos pro-outgame y los ha legitimado.
El Congreso Outgame es como las eRadios, que quien quiere las escucha e incluso participa, y otros las ignoran por completo. Pues aquí lo mismo, los que quieran se divierten en un Congreso Outgame lleno de posibilidades, y los que no se quedan con la basura ingame que nos deja Plato.
Inconformismo tolerante.
Me lo apunto y lo aplico a las FFAA 😉
¿Hacemos tres cuarto de lo mismo con el CP y que se limite a hacer lo que puede ingame? ¿Lo mismo con los "ministros" nombrables ingame? Que solo puedan eso, y lo mismo con cualquier cosa que no se pueda ingame que actualmente se organiza como público del estado, sin que haya nada para ello... Total, el gobierno, el IAN, las FFAA se atribuyen cosas de la misma manera: poderes que no les corresponde InGame.
Nehs, sabes cuanto te aprecio... pero eso no quita que tu argumento me parezca cuanto menos pobre xD
Te lo digo desde el cariño y lo sabes 😉
No estoy de acuerdo con tu argumentación en este caso Ivan Li, pues estás pasando de un extremo al otro, obviando toda la gama de colores intermedios.
Que alguien comprenda los excesos del congreso y la situación a la que se ha llegado, hasta hacerla insostenible, no implica para nada ser contrario al IAN, a las FFAA o buscar la anarquía, pero para nada, ni abandonar radicalmente el outgame.
Lo que no puede ocurrir es la complicidad de no querer arreglar el congreso , y seguir fingiendo ser ciego ante una realidad que afecta a todos, perdiendo dicha institución el espíritu y finalidad para la que fue creada, abandonada a su suerte...
"Mira que os gusta complicaros, ser congresista es solamente lo que puedes hacer ingame, conceder ciudadanías, aprobar mpp o ne, impeachs y poco mas y a eso se debería dedicar el outgame"
Arreglar el congreso: totalmente de acuerdo, dos horas y pico para explicarlo y argumentarlo arriba.
Estoy totalmente en contra de limitar tanto lo que digo. Si precisamente lo menciono, es como muestra clara que lo que cito de Nehs al principio de este comentario me parece una locura, y lo comparo con el presente del ejecutivo, a la hora de mencionar eso de que algo debería limitarse al ingame, y que es igual de contraproducente limitarlo ingame a congreso como a gobierno, y defender que se limite a InGame para uno sería pues completamente extrapolable a otros...
La gente a veces olvida las ramificaciones de un congreso outgame, empezando por las mismas FFAA que jamas podría existir con una dedicación del congreso limitado al ingame. Porque sin la legitimidad de, ejecutivo por un lado dirigiéndola, y legislativo por otro apoyando y justificando vía estatutos y apoyo... no sería sostenible.
Por eso me parece irracional semejante argumentación cuando quien la hace está en las FFAA.
E insisto, vaya desde mi completo respeto a Nehs como ePersona, lo cual no quita que realmente no coincida para nada con el y explique el porque.
Coincido de pleno contigo.
"ser congresista es solamente lo que puedes hacer ingame, conceder ciudadanías, aprobar mpp o ne, impeachs y poco mas y a eso se debería dedicar el outgame, como herramienta para debatir si fuese necesario esos tramites."
Todo lo demás sobra y es buscar confrontación entre la gente.
No soy un experto de Serbia, pero hasta donde tengo entendido no existe el Outgame ás que lo exencial, y creo que no les va mal no?