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rofl, yo no le doy un número de tlf a alguien de aquí ni harto de vino. qué valor xDD

por cierto, es móvil, con v

UN ARTICULO SIN TETAS NO MERECE SER VOTADO

V! Bé Xavir, Visca EI i la mare que ens va parir!

Visca Xavir! S'ho ha currat!!! Visca Esquerra Independentista i FAEIRC!!!

PAÏSOS CATALANS, Independència i Socialisme!

@gracias etch, lo dejaré así para que no digan luego que escondo las cosas. Merci xD

Y el valor es relativo, con peña que te conoces bastante xD

VISCA EI!

@xavir No sé, y no lo decía por ti precisamente (que ahora que me releo suena mal), sino porque tu número va a pasar a tenerlo demasiada gente desconocida xd

Bozkatuta! Gora EI!

v+s
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Ha ganado España 🙂 En serio ibas con el Portugal de CR9 y Mou?

A mi el tiempo me ha enseñado que las banderas solo sirven para limpiarse el culo con ellas.

a todo esto los aficionados son brasileños

@Chuchi, a todo eso el compatriota que lleva la bandera va de portugal.
@Nesan: Si. Y si, para limpiarse el culo, eso te lo dire cuando mi bandera sea como la tuya.
@etch: Se trata solo de dar el numero a los compañeros, no al primer loco que pase por aqui con ganas de meter la tranca en algun sitio xD

Las banderas son trozos de tela que tambien pueden usarse para limpiarse el culo, solo tienen poder por el numero de tontos que las usan como si no existiera nada más importante en el mundo.

Me parece igual de imbeciles los falangistas que los catalanistas.

Yo soy vasco :nose: ¿Desprecias mi ikurriña?
Voy a tener que mandar a J.Ternera para tu barrio

@Cronos: es aqui donde te retratas: "Me parece igual de imbeciles los falangistas que los catalanistas". El catalanismo no tiene nada de radical ni extremo, erras. Pero vota el maldito articulo feo xD

@Nesan: La desprecio al mismo modo que lo haria otro vasco: gaara. Las banderas sirven para liberar pueblos sometidos, son simbolos, pero una vez el mundo viva en paz y libre, federacion mundial.

ya se encargan merkel y obama de hacer la federacion mundial, no te andes molestando 🙂

Voto 17, por pesado

@xavir pues yo tampoco veo diferencia entre el catalanismo y el falangismo. El catalanismo es extremo desde el momento en que llamas "indios" a los que consideras que no son de tu cueva, obligas a la gente a tener una bandera "@Nesan: Si. Y si, para limpiarse el culo, eso te lo dire cuando mi bandera sea como la tuya." y te sientes superior a los demás (esa fue la explicación que me dieron en el canal de tu partido sobre por qué se sentían catalanistas". Es igual pero cambiando la bandera

por no hablar de que ambas corrientes tienen un pasado de sangre y violencia bastante llamativo. En la practica se basa en lo mismo. El programa social de la falange es realmente parecido al que pueda tener un indepe (revolución social, pero solo para "mi cueva", acabar con el capitalismo, preservar la cultura de "mi cueva", y que la bandera importa una mierda, pero solo cuando se tenga asegurado el poder"). Desde luego, no veo demasiadas diferencias.

@etch vas muy equivocado, que ame los conflictos y discusiones y llame indios, guetos, etc. solo es para picaros.

El catalanismo no implica nacionalismo ni independentismo, aunque son las salidas mas habituales dada la coyuntura española. Lo que no alcanzais a entender, y es el fracaso del estado español, es que el catalanismo es simple muestra de vida politica normal de Catalunya, entendida como pais. Que es lo que siempre se ha creido que era aqui Cat.: un pais. En frente, (...)

(...) hay los partidos españoles, de votantes españoles, que en su mayoria vinieron en algun momento y que no entendieron que aunque no salieran de una fronteras determinadas, cambiaban de "sociedad"., Y por lo tanto no se hiceron suyos los cambios de su nueva casa. Esa correitne es el españolismo. Pero no tiene sentido hablar de españolismo en lugares de españa, pues es lo normal, y no hay nadie con quien confrontarlo.

El catalanismo se llama asi para evitar el termino "nacionalismo",(...)

(...) que en el florecer del catalanismo social, habia varios conflcitos con nacionalismos autoritarios en europa. Asi pues, ya desde un inicio se evito tal comportamiento. Mas adelante, el catalanismo quedo como lo "light", frente la nacionalismo, y mas adelante el independentismo. El independentismo, siendo algo transveral, no tiene porque ser de derechas, al contrario, quien aguanto su llama fueron las iozquierdas comunistas/socialistas. Así pues, tenemos catalanistas y nada mas (...)

(autonomistas), nacionalistas, independentistas no nacionalistas, independentistas catalanistas, independentistas y nada mas (motivos economicos sin mas) etc. PARO AQUI que me pierdo xD

Apunte: La falange catalana seria la extrema derecha independentista representada por los 33. Pasados fascistas, maneras de hacer autoritarias... pero no tiene nada mas que ver fascismo falangista-catalanismo, pero nada eh xD

Mmmm se supone que os liberais del (malvado comeniños)estado español¿entonces con portugal sereis mas ''libres''? sisi portugueses queriendo independizar cataluña

@xavir, es lo de siempre, y toda tu forma de pensar se muestra al principio "@etch vas muy equivocado, que ame los conflictos y discusiones y llame indios, guetos, etc. solo es para picaros."

Tienes la visión del mundo de un cubo de rubik, donde cada persona debe pertenecer a un cuadrado, y entonces hablas de "nosotros" y "vosotros". Y a mi esa visión no me gusta, no soy parte de un cuadrado, soy "etch" (jorge en la VR). Ni quiero ser español, ni quiero ser argentino ni gibraltareño, pero tú

Y en general todos los nacionalistas, tratáis de agruparme y meterme en algo, preferentemente si ese algo es ajeno al "nosotros", mejor.

En tu visión del mundo yo no tengo cabida, ni yo, ni los que no nos sentimos parte de un pueblo, o de una nación, o de un estado. Por lo tanto, si alguna vez tus ideas llegaran a triunfar, yo quedaría anulado, tanto o más como lo estoy ahora. Lo que te venga bien a ti, o al pp, o a la falange me viene mal a mi.

Y por lo tanto, estoy llamado a ser un grano en el culo, tanto para vosotros, como para cualquiera que defienda ideas similares. Cada uno tiene su consideración de lo que es ser de izquierdas, y para mi, ni el independentismo, ni el nacionalismo, ni nada que implique no ver personas sino agrupaciones, puedo verlos como algo cercano a mi. Al contrario, mi supervivencia ideológica depende de su fracaso. Y yo, sin ideología, no tengo razón de existir.

Hasta hace poco portugal estaba como catalunya, ocupada por el estado español (ocupada= imposición de cultura, sociedad y sistema sin atender a los deseos de la poblacion). Por eso es por lo que simpatizan con ésta causa.

@etch: a mi me gustaria poder sentirme como tu, pero el "nosotros" y "vosotros" no lo puedes cojer como propio considerando que quizás ni que quisieras elegirlo, habria un "nosotros". La imposicion no es ser "nosotros" o "vosotros", es poder elegfir ser uno o otro o nada, pero hoy no hay dicha posibilida😛 solo hay un vosotros (españa), no un nosotros.

Y por otro lado, tampoco puedo acojer como mio dicha idea, aunque me encantaria, porque ello supone que ese "vosotros" de una manera, (..)

(..) ami juicio, immoral, se impone y homogeniza a un "nosotros" que no quieren escuchar.

Cuando exista un "nosotros" podré elegir ser de nadie, entonces podré hacerlo podré los que no queremos sentirnos de ningun lado habremos ganado.

@xavir Mo entiendo tu vía para llevar a cabo tu idea. En vez de imponer la cultura y las leyes española a la gente que va naciendo, ¿quieres pasar a imponerle la catalana para luego decir que son libres de elegir? Aquí lo que veo es mucho miedo a que la gente pueda ser libre de no pertenecer a un pueblo, si así lo desea, porque entonces lo mismo a la larga os lleváis una sorpresa y véis que la gente puede llegar a pasar de esos sentimientos de colectivo, como ya empezó a pasar en el s. XX

Miedo para nada etch. Para no pertenecer a tu pueblo, este debe existir, y para ello, ha de ser reconocido.

Ves? piensas que por defecto todo el mundo tiene un pueblo al que pertenece. Esa es la diferencia, abismal, entre tu y yo. No creo en los pueblos, para mi no existe ninguno.

Sin embargo tu no actuacion significa entre otras cosas, etnocidios en todo el mundo.

Pues si tengo que decidir entre un etnocidio u obligar a la gente a tener que formar parte de una comunidad cultural metiendoles en el coco desde pequeño la idea de "este es tu pueblo, esta es tu lengua y esta es tu tierra", para que una vez que han sido educados así les digas que son libres de elegir.... prefiero el etnocidio, la verdad.

La comunidad cultural es solamente una necesidad de atorgar a cada uno una valoracion genérica y en base perjuicios, que facilita el hecho de englobar a la gente dentro de estándaers que poco se cumplen como maneras de hacer, lenguas, de "sitios" determinados que recibne un determinado nombre.

Que esa utilidad no sea tal, no quiere decir que cuando vayas por ahi te pregunten, de donde eres? y no te estan diciendo de que ciudad en concreto vienes, sino de que colectividad formas parte.

Y lo del genocicio cultural, si lo apoyas, genial. Me parece que lo mas atroz que se puede hacer a la humanidad es borrar las culturas del mapa, que es unpatrimonio valuosisimo, asi como las lenguas, riquieza inabarcable. Si estas en el etnocidio o genocidio cultural, estas arrancando eso del mundo,.

Cuando me preguntan que de donde soy, digo que no pertenezco a nadie. Y cuando me dicen que si soy español, digo que soy etchner. No tengo esa necesidad de valorar a la gente por su lugar de procedencia, me resulta irrelevante.

Y lo del genocidio cultural, repito, si para evitar un genocidio cultural hay que coger a la gente desde pequeña y convencerla de que tiene una cultura, una lengua y un país, pues me parece fatal.

La libertad de la gente para asociarse libremente está por encima de cualquier cultura o comunidad que precediera a su nacimiento. Y con la manipulación ideológica esa libertad para asociarse no existe. Si una persona decide asociarse con otras con las que comparta lengua, pues perfecto para ellos, pero que esa asociación deba venir por defecto para todo el mundo, me parece algo más grave que un simple genocidio, eso es privación de ideas y de libertad para defender una cultura.

Para ponerte un ejemplo, creo que yo ahora mismo tendría que poder irme a eso que tu llamas cataluña, con mas gente, y hablar entre nosotros italiano si así lo consideramos sin que viniera alguien a decirme que me adaptara a la "cultura" de cataluña. Eso no quita que luego, de cara a relacionarme con el entorno, tuviera que hablar en catalán o en el idioma que pactemos. creo que le ejemplo ya te lo puse

De igual, modo, si una persona viniera a donde estuvieramos nosotros, debería hablar italiano, como hemos acordado libremente, a no ser que con él lleguemos a un acuerdo para hablar en otro idioma.

Si dices que eres etch, vana pensar que estas un poco pirado, pero da igual. Quizás no sea necesario, pero es un uso social sin mas.

La libre federación es genial, ideal y bonita. Pero, cómo un humano puede nacer y no hacer suyo lo que le rodea? La base de la evolción como ser humano es la asimilación E INTEGRACION de ideas y conceptos SIEMPRE SUBJETIVOS. COMO PUEDE EVADIRSE UNO DE ESTO? Es mas, hay algun punto de partida mas valido? O mas alla, debemos aceptar desde la libre federacion (..

(..) que alguien no la adopte? No es la misma federacion libre un concepto que cada uno entenderá de distinto modo? Porqué este ha de ser el ideal?

En general estamos de acuerdo! "y hablar entre nosotros italiano si así lo consideramos sin que viniera alguien a decirme que me adaptara a la "cultura" de cataluña." Y QUIEN TE VA A DECIR LO CONTRARIO? En cambio me gusta recordar las permanentes sentencias en contra de lo que acordamos libremente; hablar catalán y la imersion etc.

cuando un idioma se regula por ley, no puedes considerarlo como algo libre. Se dicta que desde tal sitio a tal sitio TODOS deben saber hablar un idioma determinado. ¿y por qué ese y no otro?. Tú vienes a decir lo contrario cuando un padre no quiere que su hijo aprenda catalán, estás imponiendoles a ellos el catalán, y los dos, le estáis imponiendo al hijo dos idiomas. el catalán y el castellano. Eso es la cultura, una cosa que se te impone, puede ser necesaria para socializar, pero se impone.

Cuando no debería ser impuesta. Entiendes preservar la cultura como hacer que todos tengan que conocer una determinada lengua por huevos, aunque un grupo no lo quiera. La libre asociación es lo que tiene, que lo mismo alguien pasa del tema, y hay que respetarle su derecho a que haga lo que estime oportuno en su vida, ya se las apañará para relacionarse, o no se las apañará, no sé, es cosa suya.

Y si, cuando me preguntan, entenderán que estoy colgado, pero al menos dejo bien claras mis ideas.

Revitalizando el módulo político!!!. Xavir y Etchner, gracias a los dos, y no es ironía. Me lo paso pipa, tanto bazoka y tanto cohete aburren.

@etchPero la libre asosiacion tiene un problema: las minorias. Y eso es lo único que no me encaja de un mundo así. Tu argumentario nos lleva a TO's a las minorias culturales en las regiones donde se encuentren, de manera que los fuerzas a ellos a adoptar un nuevo idioma. Que hacemos en esos casos? el caso de cataluna pro ejemplo, donde se intenta llevar a cabo un TO por parte de la cultura castellana?
@Marcial: Es la gracia del juego, sin duda!

No entiendo donde está el TO a la minoría, si he defendido la posibilidad de que unos cuantos hablemos italiano en cataluña sin que haya una ley que impida que nos organicemos en catalán. Si no existe el estado, no puede haber imposición. Si una mayoría vota a favor de algo, impone algo a esa minoría, porque la democracia tiende a homogeneizar. A mi me da igual que adoptes la cultura que quieras, pero no trates de conseguir que todos los que vivan en un determinado sitio deban tener