Hipótesis. Incas Vs Aztecas.
TeufeI
Si la pregunta le hubiera sido formulada a un mejicano, la contestación obvia ante un más que improbable conflicto azteca-inca, sería que el triunfo estaría por parte de los primeros…y viceversa.
Abordar este tema es un tanto complejo, que entraña tratar varios aspectos, como el estilo de guerra, grado de desarrollo de las civilizaciones, organización, situación en la que se encontraban cada uno de estos pueblos en su momento, etc.
¿Existía un Imperio Azteca? ¿Un Inca? ¿Cual fue el más extenso de América?
¿Cuanto territorio abarcó?
En primer lugar los aztecas no fueron un imperio, sino una confederación de tres ciudades estado: Tenochtitlan, Texcoco y Tlacopan; y aunque el Tlatoani o rey de Tenochtitlan tenía cierta primacía, no podía declarar ni la guerra ni la paz sin la aquiescencia de los dos soberanos restantes.
Y aunque los Quechuas tenían dos casas (Hanan y Hurin) de los cuales salia el Inca, no era una confederación de varios pueblos. Seria un error llamarlo así.
Territorios libres? Como???
Los aztecas, que tienen (no se de donde o porqué) la fama de ser unos temidos y sanguinarios guerreros no pudieron someter varios enemigos que se resistían a ser conquistados por ellos.
Y como muestra en el mapa hay varios reinos libres que no pudieron ser conquistados a pesar de las campañas que emprendieron por someterlos.
Lo que si queda claro, es que los aztecas conquistaban pueblos para someterlos, para sus sacrificios (guerra ritual) o para que contribuyan con impuestos en especies.
la expresión: "te robaste mi corazón" tenia otro matiz en ese tiempo.
Los Incas no conquistaban pueblos sino territorios con exacto estudio socioeconómico. Por ello, en solo un siglo (Esto no me lo creo, ha de ser mas, pero ciñámonos al entorno histórico) dejaron huellas en todos los territorios que conquistaron sin aplastar ni costumbres ni religiones sometidas.
Pero claro, esto solo cuando el sometimiento era aceptado pacíficamente, por ofrendas y sobornos. De no ser así, se iba a la guerra, con duros castigos para el pueblo durante el tiempo de guerra. Cuando se acaba la guerra, el pueblo podía ser perdonado.
Su red de caminos iguala a las calzadas romanas en extensión y solidez. Eran las mejores vías de comunicación del mundo precolombino .
Los incas no permitieron tener un reino libre adentro de su territorio , lo contrario a los Aztecas.
Ademas, no se conoce un "Ejercito Azteca" ni mucho menos. No se conoce que haya habido un preparación militar ni nada por el estilo.
Al otro lado de la moneda, los quechuas si tenían un ejercito. Aunque hay que recalcar, que se me hace imposible que puedan haber tenido los 200 000 que dicen. Tampoco los 50 000. Es una exageración. La logística quechua no le permitiria tales cantidades.
Se imaginan a 50K soldados por el camino inca?
A poco te lo crees?
Veamos: El territorio que los incas era el más vasto: se extendía desde Colombia al norte, hasta Chile por el sur. El azteca en territorio solo es comparable con el imperio Tiahuanaco-Wuari siglos antes.
Piramides VS Ciudades
La fortaleza de Sacsayhuamán
En el Perú las pirámides desaparecieron alrededor del siglo V d.c. a favor de las ciudades, verdaderos conglomerados urbanos. Es decir las teocracias fueron reemplazadas por estados fundados políticamente en la organización y distribución, y no en la posesión de almas por medio de la creencia.
Por ello las más grandes obras en los Incas no son templos fabulosos ni palacios, sino caminos, canales, andenes, ciudades y fortalezas. Al igual que los romanos fueron prácticos, enérgicos y pragmáticos.
Piramide Teotihuacan
Ahora vamos a lo que nos interesa mas. ARMAMENTO:
INCAS
Armas defensivas
• Escudos (en quechua: Hualcana): Lo usaban sólo algunos soldados, en general lo usaban los de mayor rango y eran de madera cubierta de cuero. Tenían grabados geométricos (tocapus) en su cara. Podían ser redondos, cuadrados o rectangulares.
• Cascos (en quechua: Uma chucu o prenda de cabeza): De madera algunos, otros de madera reforzado con anillos de metal y otros de cobre. Los cascos de cobre eran usados por generales y soldados de alto rango, aunque los de madera lo podía usar la milicia estándar si les era cómodo.
• Pecheras: También usado mayormente por la oficialidad. Solían tener grabados simbólicos de adorno.
• Armaduras: Utilizadas por los incas nobles consistían simplemente en unas túnicas de algodón, muy gruesas y acolchadas. En la espalda se colgaban un escudo de madera.
Armas ofensivas
• Estólicas (en quechua: cumana): Consistían en varas para lanzar proyectiles, como el átlatl mexicano. Servían para lanzarproyectiles, y lo usaban los soldados de etnias selváticas.
• Honda (en quechua: huaraca): Compuestas por una cuerda de longitud mediana donde se colocaba el proyectil (en este caso piedras esféricas) en el medio y lanzarlas mediante un movimiento circular de esta.
• Boleadora (en quechua: liwi): Consistían en dos o tres proyectiles pesados unidos por cuerdas. Éstos se hacían girar en el aire y posteriormente eran lanzados. También eran usado para la caza.
• Lanzas (en quechua: Suchuc Chuqui o lanza): De dos metros de altura, eran las favoritas de los soldados que pertenecían íntegramente a la etnia inca cusqueña. Todos los generales lo usaban como símbolo de poder.
• Mazas (en quechua: Chaska chuqui o lanza con punta de estrella): Mangos de madera con un objeto pesado en la punta. Normalmente estos objetos pesados tenían formas estrelladas y eran las armas más comunes en el ejército inca. Se dice que los objetos pesados de la punta solían ser de oro o plata según el rango del soldado.
• Arcos y flechas: De uso mayormente selvático (Antisuyo). Algunas tribus selváticas usaban flechas de dos metros de largo capaces de atravesar a varios enemigos a la vez con el fin de asustar al enemigo, para que este huyera o rompiera filas.
• Mazos (en quechua: Chambi): Maderos gruesos y con púas. Eran usado principalmente por etnias sureñas.
• Hachas (en quechua: Cunca chucuna o lo que rompe cuellos): Podían ser de piedra o cobre.
Armas Aztecas.
• átlatl: El átlatl, lanzadardos o estólica es un arma propulsora muy utilizada por los pueblos precolombinos mesoamericanos
• arco y flecha No necesita mas explicacion.
• La honda: Fabricada con hilos de ixtle podía arrojar rocas con gran precisión y potencia.
• Las lanzas arrojadizas, tlazonctectli: diseñadas a partir de una saeta de madera que podía ser arrojada con la fuerza del simple brazo.
• macuahuitl Se trataba de un bastos de entre 70 a 80 cm de largo con cerca de 6 a 8 navajas prismáticas de obsidiana.
• La lanza mexica teputzopilli tenía un diseño parecido al del macuahuitl con un hasta de cerca de 2 metros de largo, y que se le insertaban en la hoja navajas prismáticas de obsidiana, lo que permitía llevar a cabo estoques contra el enemigo y sobre todo cortes en el enemigo.
• quauhololli una especie de mazo de madera que remataba en una pelota contundente que permitía la fractura de cráneos.
Posterior a la llegada de los españoles, los incas fueron influenciados militarmente por estos, llegando a usar caballos, espadas y armadura. Se sabe que cuando Manco Inca se rebeló formó un batallón de soldados incas montados a caballo, y que él mismo usó armamento español tras haber vivido algunos años con ellos.
Que se haya criado con Españoles no tiene "nada" que ver, ¿cierto?
Entonces, imaginemos que los españoles nunca llegaron, que no hubo guerra civil, y que los quechuas seguían su expansión. Tanto al norte como al sur.
Si los Incas llegando a la actual Panamá, hubiesen seguido luego a Mesoamerica, luego de haber sofocado tal vez una que otra rebelión dentro del territorio. Se habrían encontrado, de un modo u otro, lo habrían hecho. (OJO que de que hay vestigios de posible intercambio comercial, los hay, pero no hablaremos de eso ahora)
Si los quechuas, queriendo aún más expandir su territorio, hubiesen mandado nobles a los aztecas, y estos, al recibirlos, los tomen prisioneros, y les arrancasen el corazón. Sería algo que los Quechuas jamás se lo perdonarían. La guerra habría que empezar.
Como podríamos imaginar, los Incas levantan a su ejército. Imaginemos que por ser un enemigo no fácil de vencer, lleguen a levantar 50 mil hombres, (vamos, que sigo sin creerme eso de 200 mil en pie de guerra) y comience la invasión.
De cuantos Kms será una fila de 50K hombres aprox avanzando en linea de 5 a través de los caminos?
Los aztecas, que como sabemos no tenían un ejército como tal, y la cantidad de efectivos que hubieran podido levantar en armas habría sido quizá muchos menos, y esto sin contar con las reservas quechuas.
Entonces, el choque hubiese tenido que ser en la espesura de la selva. ¿Podrían los quechuas pelear en ese campo?
Si miramos la campaña emprendida contra los Chachapoyas, soldados legendarios por su ferocidad tan igual como los mejores guerreros centroamericanos, sus ciudades, fortalezas y torreones de piedra, que estaban ubicados en lo alto de riscos y al borde de profundos acantilados, y se les llegó a conocer como los "Habitantes de las nubes", nos daremos cuenta que conquistarlos se requirió de mucha astucia y no solo fuerza bruta.
Para que se hagan una imagen.
Creo que a estas alturas no queda duda, La disciplina y la experiencia le hubieran dado las de ganar a los quechuas. Sobre todo porque los aztecas no tenían fortalezas. ¿No creen?
Ayúdame con la misión. Saludos 😃
Comments
Hipótesis. Incas Vs Aztecas.
http://www.erepublik.com/en/article/hip-tesis-incas-vs-aztecas--2550211/1/20
V + S
PLOEADO!!!
autopole = candado :v
Te haces el candado 😮 😮 😮 😮 😮 😮
era para que comquisten a los araucanos.
Creo que habrían otras prioridades, tampoco me creo lo de que no había tierra fértil. Viendo bien el mapa, mas allá de atacama, habían buenas tierras. Pero como digo, creo que en esa época había una rebelión, creo que de los chimu.
holi
pole playera
votado!
Los incas perdieron mucho en la guerra civil, los aztecas estaban todavía peor. Probablemente ambos acabarían colapsando en otros reinos decadentes.
Podría ser, pero creo que los quechuas luego de la guerra civil, y luego de haber perdido vastos territorios, habrían encontrado la manera de recuperarse y recuperar los territorios perdidos.
Hipótesis. Incas Vs Imperio Español
http://www.erepublik.com/es/article/hip-tesis-incas-vs-imperio-espa-ol-2550373/1/20
Ayúdame con la misión!
Sr. Peruano busque mas historia Azteca, seguro la encuentra. así hace mas divertido el asunto.
Cuando la busques tu, tendrás como discutir cualquier punto del post. Sin eso, solo haces puro nacionalismo puro y sin nada.
No es afan ni de ofender ni de decir que se mucho al respecto es mas desconozco del tema, solo mensionar que monografias . com no es toda la historia jajaja
por cierto si vas a copiar y pegar hazlo bien y copia y pega todo.
Gracias y nacionalismo no se de que habla Sr. soy mexicana nunca fui ni sere Azteca.
si usted es Inca disculpe si lo ofendi en algun momento.
pues sera mejor que lea y lea lo que yo escribí. Pues que si le encuentras al menos el 50% de igualdad a los los miles de arts que hay sobre esto, me quedare callado.
Lo otro, no soy Inca, quechua ni chimu. pero ambos se crearon aquí, en Perú. Si no sabes la historia de tu país, no es mi problema.
si usted es ignorante, disculpe si la ofendí en algún momento.
ah, y no es que niegue que me haya inspirado en otros arts, pero al menos leáse esos y luego el mio, para que no quede en ridículo.
Teufel
TURN DOWN FOR WHATTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
http://www.monografias.com/trabajos94/hipotetica-guerra-aztecas-y-incas/hipotetica-guerra-aztecas-y-incas.shtml
Pues este tiene hasta las mismas preguntas y casualidad el mismo Titulo.
Querida, parece que estoy hablando solo. Al menos ten el decoro de leerme.
Saludos.
Quede solo hasta armamento, me parece indignarte este art que intenta dárselas de imparcial, pero tiene una GRAN y digo G-R-A-N parcialidad que es mas vistosa que la bella Chicen Itza... La unión de las tres ciudades conformaba la tripe alianza y no a los aztecas en si.
2: la tripe alianza junto a los pueblos sometidos(los cuales tenían la obligación de aportar con tropas en otro caso eran castigados muy brutalmente), tenia la capacidad de movilizar decenas de miles en cuestión de días( hablar de centenas es muy atrevido,pero posible si pedían ayuda a otras naciones enemigas) y personas capaces de comandarlos eficazmente (la mayoría, la historia también demostró que siempre hay personas que no son aptas para el puesto y le cuestan miles de muertes a las naciones).
Esto no era eR y las batallas tardarían días en concretarse y dejando inútiles a las fortalezas, no creo que lograran avanzar mucho los imperios en este hipotético caso, pues tantas bajas los debilitarían.
3: la selva era el territorio predilecto de los guerreros aztecas (no el unico), que por cierto tenían centros de educación donde a la élite de su civilización desde joven se entrenaba para la guerra, se educaba en la lectura de los astros y un gran etc.
4: La caida del imperio la conformo el terror que azota a la humanidad desde hace siglos...ya sabes cual es, fuera de eso la conquista de mesoamerica seria larga y sangrienta para el imperio español (iniciando pésimo con la derrota de cortes ).
Por ultimo la hermosa Tenochtitlan no tenia nada que envidiarle a cualquier ciudad Inca en cuestión de belleza y organización que no quepa duda.
P😨 Favor de no venirme a joder con ser nacionalista que el territorio donde vivo era parte de la zona de influencia Maya(Chiapas), pero eso no quita que me interese la historia de ese imperio prehispánico.
PD😨 solo comparar a dos imperios tan diferentes es un insulto para ambos, y empeora cuando no se tiene un estudio exhaustivo de los mismos.
Oh dios mio, escribí mal Chichen Itza , toca ir en peregrinación a Yucatan para intentar borrar mi pecado.
Ya Y???? En donde comparo estructuras megaliticas? Que tiene que ver con que conozcan el cero? los astros? eso importaba a la hora de la batalla??? si quieres discutir algo interesante y dar tus puntos de vista. ciñese al ambiente en donde lo pongo, que es netamente el militar. No hagas comparaciones absurdas de si uno es mas bonito que el otro.
:ESCR0T0CAFE: polémica y sensual
Los Incas era un imperio con todas las de la ley, con una organización estatal amplia y sofisticada, el único problema a la llegada de los Españoles era la falta de inmunidad contra las enfermedades (mataron al 90% de la población) y la falta de armas letales.
Ahora, volviendo al tema de estudio, los Incas efectivamente podían mantener 200k soldados en pie de guerra, pero, (evidentemente te falta leer libros sobre historia militar), no es que todos estén por el mismo camino, si no, avanzan por diversos caminos y de diversas regiones del Imperio. Además de estar desplegados por todo el territorio, osea 10k en una región, 10k en otra y así sucesivamente, cuando había una guerra importante, se les llamaba para juntarse y pelear.
Esto ese pone interesante. Veamos:
Esos 10K de ejército, defecan, comen, ensucian, se lavan.
Ahora, a esos 10K de gente, súmale las rabonas y las llamas.
Luego, para entablar una guerra. ¿Contra quién se necesitaría 200K de personas?
¿Por qué en algún momento tenían que unirse cierto? Imagina 200K de personas comiendo, defecando, lavándose. Es una plaga!
Si eran un ejército de 200K a eso súmale la reserva, que tiraba por lejos a tener que ser mínimo la 4 parte. Es decir, aprox 50K de personas más.
LOGISTICA. La logística de los quechuas, por más buena que sea, es casi imposible que permita más de 50K en un ejército traído desde diferente lares.
Exacto, incluso en los tiempos actuales resulta harto difícil de mantener números menores a 200k de tropa (divididos en diferentes sedes).
El papel aguanta todo, así que es un error solo basarse en libros de historia y dejar de lado el criterio lógico.
pos sin ir mas lejos vayamos a los registros históricos de la guerra de Troya. Según Homero (potencial exageración) la guerra duró 10 años con al menos 10-12 millones de bajas, pero viéndolo desde el punto de vista logístico, los griegos no lanzaron todo su ejercito de un golpe contra la fortaleza, sino que fue un suministro continuo de soldados que iban y venían desde las ciudades-estado griegas, asi como sus provisiones y demás.
Por tanto, y conociendo el estilo de guerra Inca, lo mas probable sería que se hubiera llevado a cabo una invasión progresiva desde diversos puntos simultáneamente, con ayuda a traición de los enemigos de los aztecas (igual que cuando Cortés ataco), y así fácilmente diezmar las defensas Aztecas sin entrar en una aglomeración de militares quechuas en un mismo punto.
No pues rosielx, es como creerle a arriano que dice que habían mas de un millón de persas en gaugamela. no es posible :/
Es que nuevamente, estás asumiendo que esos 200k significan todos soldaditos que van a pelear, ahí se incluye a todo el soporte logístico también.
Y no hay ninguna fuente que diga que alguna ves nececitaron a los 200k para pelear en una guerra, solo que ese era el ejército (que en tiempo de cosecha estaban en las granjas, por que eran soldados-granjeros) que podían mobilizar potencialmente en todo el imperio y eso en tiempos normales.
Solamente en la guerra civil Inca (Atahualpa - Huascar) los estimados más conservadores ponen en 50k por bando el número de efectivos y esto es ya después de que el imperio haya sufrido varias plagas, probablemente han sido muchos más los soldados que participaron ya que constantemente se sufren bajas y se reclutann reemplazos a lo largo de la guerra.
Al final de la guerra Atahualpa cuando encontró a los españoles en Cajamarca tenía un ejército de 80 000 hombres.
Definitivamente se tenía que tener un gran ejército para ejercer control sobre un área de 2 millones de Km2, donde no hay
Ahora, por que TÚ no te puedas imaginar a 200k personas "comiendo, defecando, lavándose" no significa que la realidad se acomode a tu imaginación, desde los tiempos antiguos los grandes imperios avanzados han podido levantar y mantener decenas de miles de hombres en pie de guerra, claro, precisamente hay que ser un GRAN imperio para poder lograr esto, como el Persa o el Romano... o el Inca.
Jajajaja puta que ridículo, osea ahora quieres comparar la logística quechua con la de Roma? Persa? Ni si quiera la Macedonia se daba esos lujos!!
Os dare catedra. Roma en todo su esplendor tenia de 20 a 22 legiones activas. Cada legión se componía aprox por 6000 hombres. El total no llega ni a 150 mil hombres, y tu dices que la logística quechua era mejor?? Jajajaj sigue leyendo wikipedia nomas, segurisimo que esa es tu fuente.
Buena Celldur le diste una gran lección de historia a este articulo que no enseña nada solo trata de confundir 🙂
Y tu quien eres? algo que aportar? NADA! deje de leer wikipedia.
Jajajaja puta que ridículo, osea ahora quieres comparar la logística quechua con la de Roma? Persa? Ni si quiera la Macedonia se daba esos lujos!!
Os dare catedra. Roma en todo su esplendor tenia de 20 a 22 legiones activas. Cada legión se componía aprox por 6000 hombres. El total no llega ni a 150 mil hombres, y tu dices que la logística quechua era mejor?? Jajajaj sigue leyendo wikipedia nomas, segurisimo que esa es tu fuente.
La selva no es lo mismo que terreno alto. Y solo porque no habia un ejercito como tal, no quiere decir que no hubiera unidades feroces y bien organizadas entre ellas para el campo de batalla.
En algo te dare la razón y es que muy probablemente el Imperio Inca hubiera ganado debido a la adaptabilidad que estos mostraban, ej: El uso de caballos y armas españolas cuando se enfrentaron, a diferencia de los aztecas que nunca lo usaron.
Sin embargo, también dudo bastante que los aztecas quisieran desatar una guerra con un Imperio que s mostraba mejor organización, y aun así, los Aztecas venían del norte de su ciudad Tenochtitlan ya que migraban para encontrar cierta señal que es nuestro actual símbolo patrio. Por lo cual dudo que antes de irse al sur se hubieran ido mayoritariamente al norte.
También depende MUCHÍSIMO en el lugar que se libre la batalla, los Incas a lo mejor tendrían más posibilidades de conquistar territorios aztecas que aztecas conquistando territorios Incas.
Lo de los pueblos que están en medio, eran pueblos subyugados, bajo la promesa de "existir" a cambio de entrega de personas. Ademas de que los aztecas sí tenían fortalezas, ademas de que el imperio Azteca floreció a un ritmo un poco más acelerado que el incaico, por lo cual de haberse desarrollado más, la pelea estaría aun más balanceada. Ademas de que el imperio Azteca tenia grandes estrategas como Izcoatl, Moctezuma I y Ahuítztol, tambien grandes conquistadores en territorios difíciles.
Es interesante. Veamos.
(OJO, solo por curiosidad 😃 )
Los Aztecas no tenían fortalezas como tal. Tenían guarniciones y las que tu llamas fortalezas no servían para soportar un asedio, a los que los quechuas esta estaban acostumbrados.
Es cierto, quizá no se hubieran enfrentado. Como dije arriba, hay vestigios de intercambio comercial. Ojala los Españoles hubiesen llegado mucho después, para ver que ocurría.
Bueno, pero tenían fortificaciones, aunque ciertamente usaban más las guarniciones.
Según yo, esta guerra dependería más de donde se luche y que tanto se conocen los ejércitos, ahí te podría decir quien gana. Aunque la ventaja normalmente la llevan los Incas ya que tuvieron más tiempo de desarrollo.
Si ambos se hubieran desarrollado y si hay vestigios de intercambio, los aztecas eventualmente hubieran propuesto una alianza con los Incas (tal y como hicieron con la Triple Alianza, que si bien los 3 señores tenían que estar de acuerdo, era el taltoani de Tenochtitlan quien prácticamente mandaba, y si no cooperaban los podía mandar en guerra, pero ya que tenían tantas similitudes y ambiciones dudo se hubieran peleado). De ser así, y con el desarrollo que se hubiera dado gracias al intercambio de culturas, incluso llego a dudar de que los colonizadores (tanto españoles, como unos futuros portugueses como ingleses y franceses) llegaran a establecerse, ¿bueno o malo? no lo sé.
no creo que el inca le gustara la alianza como tu dices, generalmente era " O te ponías a mis pies o te caía palo", asi di simple era el inca xD pero si se hubieran aliado e enfrentado a a los españoles hubiera sido genial ver en que tipo de mundo hubiéramos vivido.
Una alianza se ve imposible. Como dije, los quechuas seguían hacia el norte, por lo cual tendría que ser una guerra por Panamá si es que los mexicas también avanzaban.
Pero ello tendría que tirar al suelo la teoría de que ellos irían al norte en vez de al sur. Entonces, si ellos ya no avanzaban hacia el sur, si no hacia el norte. la guerra llegaría a sus territorios. Si las batallas hubiesen sido ahí. ¿Que hubiera pasado?
Hitmancito
Pone co por sus amigos
le ponias co a los incas? xD
Le hubieras puesto 200 CO ahì hasta los chilenos pegaban a nuestro favor :v
buen articulo me encanta la historia
Chevere
Buen aporte, interesante tema de discusión y que ayuda a intercambiar información por ambos bandos que muchas veces no están en los libros de historia que nos enseñan.
V+S+E
lr falta mucho fundamento a este articulo
Ilustranos. O solo lo dices para parecer "cool" ??
No, sino es que quieras comparar quiene tiene mas moleculas de hidrogeno el agua que se evapora o el agua que se congela
es una hipótesis, y si tiene base .-.
Particularmente me agradan estos temas!!
Muy bueno!! recontra endosadoo!
o7
Maldita gripe 🙁