Elecciones, coalición hispana, foro y Asamblea
Stalinsito
Antes de nada, ruego que se pasen por mi artículo anterior, publicado en eMéxico: CRÓNICA DE UN DUELO
Como siempre, vamos a partir de los hechos: En las últimas elecciones, en las que ha triunfado la candidata Valky Vala, se confirma el escenario que presenté tras las pasadas elecciones al Congreso y que todavía pueden consultar aquí.
En el escenario social actual, tras la caída de UFC, los jugadores hispanos representan entre un 60% y un 50% al total de ciudadanos de eCuba. El resto de la población cubana la conforman, principalmente, los turcos, griegos y serbios, junto con el resto de jugadores internacionales.
El triunfo de Valky Vala pone una cuestión muy importante en relieve, y es que mientras que tras la disolución de UFC los jugadores no hispanos se han distanciado políticamente (pues las relaciones entre ellos no pueden decirse agresivas en ningún modo), la coalición hispana ha hecho lo contrario: manteniendo la unión política, las relaciones entre sus miembros vienen siendo cada vez más tensas.
El trasfondo de todo este conflicto es la Asamblea. La Constitución de eCuba dice de la Asamblea que es "la reunión de todos los ciudadanos cubanos" y dice que los ciudadano es "todo jugador que tenga la ciudadanía cubana en eRepublik".
Se deduce, obviamente, que no sólo los ciudadanos hispanos son miembros de la Asamblea. Y, sin embargo, la Asamblea funciona exclusivamente en un foro en español y en ella sólo participan jugadores hispanos.
El resultado de que la Asamblea funcione a través de un foro exclusivamente en español es que se aísla de la toma de decisiones prácticamente a la mitad de ciudadanos de eCuba.
Además, el hecho de que la Asamblea funcione a través del foro supone que una fracción nada pequeña no participe en la toma de decisiones, vaciándola de legitimidad y pervirtiendo el sentido democrático de la Asamblea. Un cálculo sencillo: Para elegir a Valky Vala como candidata en el foro hubo 12 votos, ingame ha recibido 47. ¿Qué significa esto? Que Valky tenía un 74% de votantes que no estaban representados en el foro.
No es la única demostración. En las últimas internas del Partido del Pueblo Cubano en el foro, la participación no rozó el 25%, mientras que en mi anterior test de participación ingame, la participación del PPC superó el 75% en 48 horas, y en 24 horas ya había pasado del 50%.
Las soluciones a este problema, si bien llevan buen tiempo sobre la mesa, suelen ser duramente criticadas por parte de los jugadores hispanos usuarios del foro y, más concretamente, por el Partido Yugoslavo Peronista.
Es evidente que ingame se aumenta la participación. Pero no muchos entienden por qué debería aumentar la participación. Frente a la aristocracia (en su mayor sentido platónico) y la presunción de ignorancia de quienes no participan en el foro defendida por Sir Cocodrile y otros, opongo la siguiente visión: una mayor participación del pueblo en la toma de decisiones significa una legitimidad democrática mayor de las decisiones tomadas, y ello supone una mejora cualitativa de la democracia del país.
Puesto que además ingame existe un entorno multilingüístico -el propio juego- y no resulta complejo un sistema de traducción para artículos oficiales (se hace con el Gobierno, se puede hacer con la Asamblea), ¿por qué no traemos la Asamblea a ingame de una vez, en formato bilingüe español e inglés?
Reflexionen: ¿Es más democrática una decisión tomada por mayoría con una participación del 25% o una tomada por mayoría con una participación del 75%? ¿Sigue siendo legítimo que un 50% se enfrente al otro 50% para desunirlo y, una vez desunido, mantiene, el primero, su unión para ser hegemónico?
Comments
pole
pole, me convencen algunas cosas de lo que decís pero no todo, yo creo que el foro es necesario para muchas cosas como el outgame, considero que hay que sacar la asamblea pero hay varias cosas que un día me gustaría charlar
por otro lado el ataque gratuito al PYP me parece que te lo podrías haber obviado
No ataco, Tony, expongo hechos. Que Sir Cocodrile defiende una visión así y que el PYP la respalda lo hizo público Nikola y lo confirma el hecho de que sea, ingame, vocero del partido.
http://www.erepublik.com/en/article/l-grimas-de-cocodrilo-2463601/1/20
Dicho esto, un foro es una herramienta de debate utilísima. El problema es que supone una barrera, en mi opinión, demasiado alta, para la participación. Mi solución no es que que el que no vaya se joda, es que la Asamblea venga a ingame.
El foro puede seguir siendo utilísimo como punto de encuentro y lugar de debate e interacción entre los eCubanos hispanos. Pero la Asamblea no puede limitarse a ser eso.
Usar como argumentos un artículo sacado de la manga solamente creado para desprestigiar y sin poner el marco completo.
Estás muy a tu linea. Sigue así.
Vihesito Yo lo que leo en las capturas de Nikola, y lo que tú mismo me has dicho esta mañana en chat, es que los que no están en el foro son ciudadanos de segunda y no se debe contar con ellos.
Y si no es lo que piensas, espero pruebas en contra, en lugar de argumentos ad hominem. Vote 0 Day 2,540, 09:32
El tema Vihe es que como nosotros no participamos en el foro somos animales, que siempre te olvidas cabezón
Un copia-pega de la respuesta que hice en su momento cuando Nikola "memoria debil" Tesla me echó en cara lo mismo:
Lo interesante es que ese tema ya ha sido explicado; en ningún momento me referí que tales ciudadanos (2clickers) sean animales cuadrupedos o de cualquiera otra indole; incluido las multicuentas no son consideradas como un animal. El termino animal, como ya he explicado; fue usado para referirme a una masa que es guiada por uno o varios dirigentes. El ejemplo más común es el pastor y el rebaño de ovejas.
Es decir, por eso usé el termino animal; porque, al igual que ellos, estos no tienen conciencia de sus actos, ya que fielmente siguen las indicaciones de su superior. Si, meto en el mismo saco a los 2Clickers y a las Multies por un mismo motivo, los primeros no tienen conocimiento acerca de lo intrínseco del juego, bien sea por los motivos que sean, pero tener, no lo tienen; así pues, son facilmente manipulables a lo que diga el partido alegando una mejor posición de conocimiento y saber; de la cual estos se fían y confian en dicho "mentor" que vendrá siendo el titiritero o el pastor, usando a estos 2Clickers como una herramienta de voto o de coartación. Al igual ocurre, aunque de forma más directa con las multies, la unica diferencia es que estas ya son marionetas de por si y nunca tendrán conciencia de sus actos.
Los primeros si pueden tener conciencia si se les muestra el amplio espectro de la realidad, sacandolos pues, aunque solamente sea por un instante de su mundo burbuja, cerrado a cal y canto que es el ser 2Clicker. Abriéndole la puerta al mundo real y que no crea en las sombras que aparecen en la pared que tienen ante sus ojos. (Referencia al mito de la caverna de Platon).
Es por ello que el foro es indispensable, ya que a las multies se les prohibe el acceso ya que se ven claramente mediante la IP.
Y los 2Clickers cuando entran podrán salir, aunque sea por un momento, de su mundo burbuja y conocer toda la realidad existente el momento.
Eso es algo que solo el foro es capaz de curar, por ser la mayor muestra del OutGame posible. El ingame tiende a que la gente enferme en el 2Clikerismo, esto es un hecho innegable; el que nunca ha ido al outGame acabará cayendo en sus garras, tarde o temprano.
No Pole
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¡¡Tienes razón!!
😮
Otra vez sopa, con toda la razón matemática que obviamente tenes, todo esta discusión sigue siendo sin contenido: más democracia, genial, pero para qué? que nueva orientación o camino debe tomar cuba? que se esta haciendo mal como para dar esta discusión? Hasta ahora de ningun lado se a planteado algo de contenido.
Y a nadie se le ocurrio la forma de lograr interrelacionar todos los espacios, los ingame como los outgame, por lo que sigo creyendo que esto es solo una lucha por el poder sin ningun contenido concreto.
P😨 la fraccion titotrotskista esta contenida en la crítica al PYP?
"más democracia, genial, pero para qué?"
La democracia no es el medio, es el fin. La propuesta es que mejoremos nuestra democracia y el medio es mantener la Asamblea y traerla a ingame.
La única lucha por el poder que puede haber es la de la reticencia a ampliar la participación de la Asamblea porque entre pocos se concentra más el poder, y es un privilegio antidemocrático al que unos cuantos no quieren renunciar.
Lo que digo es que es una discusión esteril si no se llena de contenido, porque hablar de democracia solo en terminos formales no tiene mucho sentido:
1 - estoy de acuerdo que participen mas, pero sabes muy bien que ingame las cosas que se podran debatir serán muy poquitas (o queres discutir por aca a quien le vamos a tirar NE o un AS).
2 - Esto lleva a que si se saca el debate del foro, el 80% de las desiciones las va a tomar el gabinete. Entonces no seria más democracia.
3 - la democracia del foro es como la democracia de los que luchan (los que participan) mientras no se cierren los permisos ahi seguro van a poderse debatir cuestiones mas importante que ingame son imposibles.
No estoy en contra de que mas participen y que el ingame sea un canal para eso, pero de los dos lados se enfrascaron en oponer uno a otro sin tener en cuenta que es imposible sustituirlos (por algo existen los foros).
Por eso rompo con darle contenido, dame un ejemplo de que desicion queres tomar y ahi pensemos cual es el mejor canal para hacerlo, buscando la mayor participacion posible, pero tambien la logica seguridad necesaria.
Yo fui el que más hizo por la integración de los no-Hispanos en la Asamblea y en Cuba en este ultimo mes, proponiendo leyes que hicieran obligatorio el uso del inglés en todo lo publico del gobierno, y la creación de un area no-Hispana donde se tratasen los mismos temas que en la Hispana. Propuse y me ofrecí, los traductores para unir ambas Cubas separadas por el idioma.
¿Que hizo el PPC? Como mucho poner los títulos de los subForos en ingles.
Así pues, no me vengas con tonterías de que no puede ser la Asamblea cosa de todos; se está intentando llegar a todos de una forma mas amena y cordial posible, pero desde el día de su creación no se le prohibió a nadie la entrada en la Asamblea o en el Foro mismo.
Que hable sobre la poca participación alguien que RENUNCIÓ al Foro porque le salió de los mismisimos es algo irrisorio, además de poner como ejemplo la actividad de un partido en el ingame que NO HA PARTICIPADO en el Foro porque no le dio la gana tampoco.
Esto es más bien sabido, que lo único que se busca es liberar al PPC del control que puede suponer un Foro de todos los Cubanos; el comienzo de la dictadura del PPC, ya que tienen una amplia mayoría absoluta. Esto no es nada sobre la democracia, sino el interés individual y fue por eso mismo que yo ME FUI del PPC.
Prueba de mi participación y compromiso con TODOS los no-Hispanos: http://erepublikcuba.foroactivo.com/t757-lengua-oficial-del-estado-de-cuba
Es curioso, ¿cuántos extranjeros han participado en ese debate?
¿Y cuantos extranjeros han participado en este artículo?
Recuerde que es el ingame y aquí estan todos... no hay escusas, ya que es un "entorno multilingüistico".
El juego puede ser usado en cualquier idioma. Este artículo está completamente en español, y eso, como los posts exclusivamente en español del foro, es otra barrera.
Por cierto, PatroclusOmega no es hispano 😉
Como puedes ver, hace días que intenté una mejora en el foro.
Así que, el problema del foro tiene facil solución.
Acerca de Patroclus, también comenta en el foro:
http://erepublikcuba.foroactivo.com/t754-esp-engpostulacionrunning-ops-di-ops-of-ecuba
"¿Que hizo el PPC? Como mucho poner los títulos de los subForos en ingles."
Un miembro del PPC llamado Nikola Tesla propuso desde el comienzo el bilingüismo en el foro y su propuesta fue rechazada. Ahora, con el agua al cuello, intentan hacer soluciones a la desesperada. Pero ni los usuarios activos del foro están dispuestos a ceder y dejar entrar a los no hispanos, ni los no hispanos están dispuestos a acudir a un lugar en el que siempre se han sentido rechazados.
Tu apoyo respecto a la Ley de igualdad lingüística, brilla por su ausencia.
http://erepublikcuba.foroactivo.com/t757-lengua-oficial-del-estado-de-cuba
Por lo que, puedo suponer que solo fue postureo, una estratagema para ganar prestigio social. Una persona que busca la integración por parte de todos, en primer lugar, nunca se rendiría y apoyaría todo lo que tenga que ver con dicho fin.
Así pues, si tanto dices haber hecho; que como vemos no llevó a nada; te pido que apoyes mi propuesta. Entonces podremos comprendernos.
1. No he apoyado ni dejado de apoyar dicha ley porque, como bien sabe, llevo una semana sin participar en el foro.
2. Lo que usted suponga realmente me la trae al pairo. Yo lo que digo lo demuestro.
3. Está obviando la parte final de mi comentario, así que se lo repito a ver si esta vez le hace caso.
"Pero ni los usuarios activos del foro están dispuestos a ceder y dejar entrar a los no hispanos, ni los no hispanos están dispuestos a acudir a un lugar en el que siempre se han sentido rechazados."
Y le vuelvo a repetir: si se ha demostrado que ingame la participación es mayor que outgame, y si aquí se puede disponer de la misma cantidad de información que en el foro, ¿por qué hemos de obligar a los ciudadanos a salir del juego para ejercer sus derechos?
Y no me venga con que los artículos son para comentar y comentar no es debatir, porque eso realmente me parece un argumento irrisorio.
(Sí, he visto su respuesta a mi último comentario en nuestro debate, y tranquilo, le contestaré, pero supongo comprenderá que si estoy de viaje en otro país debo utilizar lo mejor posible el tiempo que le puedo dedicar a eR estos días)
1. Siempre hay un momento, si puedes escusarte aquí, siempre puedes decir "estoy a favor" en el foro.
2. Aun no ha demostrado nada. Cuando lo haga, me avisa. Solamente ha hablado y hablado, pero ninguna prueba de lo dicho más allá que tus platicas y verborrea sin sentido.
3. Obviarlo es lo mejor que se puede hacer; ya que en caso de ser cierto, que lo niego; solamente será algo pasajero; ya que si se implanta las medidas que propuse el problema se resolvería en, como mucho, un mes.
A no ser que el PCC quiera sabotearlo para poder decir "no funciona", al igual que cuando NO participaron en el outGame para poder decir que hay pocos votos.
4. Tienes toda la razón, hablemos sobre tirar un NE a algún país; como bien dictan las normas de Cuba, en relación con la Asamblea. ¿Acaso dirás ahora que la Asamblea? Lo que hace Cuba ser Cuba, ha de ser eliminada y ahora convertir a Cuba en un país más, con una casta dominante y el resto de ciudadanos aborregados y sumisos para que les caiga algún cargo; eso es un despropósito.
1. Usted dice "en caso de ser cierto", pero es que lo es. Revise hilos del foro; vea la actitud de los hispanoparlantes, vea cuántos angloparlantes han acudido y cuánto tiempo han durado, comuníquese con ellos vía MP y pregunte su postura. Si los conociese sabría que no desean acercarse al foro porque allí se sienten rechazados..Sin mencionar que lo que usted planteó hacer era un espacio diferenciado para ellos dentro del foro, es decir, guetos.
2. El PPC no sabotea el outgame, a nadie se le ha dicho que vote o no. Antes de decir esa acusación dé usted una prueba, porque sino está cayendo en vanas injurias.
3. TODO se puede discutir vía artículos, porque la discusión es el paso posterior a la preparación, y el previo a la puesta en funcionamiento. Veo por su respuesta al comentario de Vihesito que no ha comprendido cuáles son las funciones de la Asamblea, cuáles las del Congreso, y cuáles las del Gobierno. Repáselo, que no se sabe la lección.
4. Antes de acusarnos de querer mermar el poder de la Asamblea revise las votaciones para constituirla y vea quién abogó por la misma y quién no. Aquí NADIE está diciendo que la Asamblea debe dejar de funcionar ni mucho menos, eso se lo saca usted de la galera.
Tiene una buena capacidad para tergiversar y manipular, pero por más que lo intente no podrá meter en nuestra boca palabras que no dijimos.
Votado y Suerte
aburrido
El tema de la Asamblea ingame es que no se puede exponer ciertos temas privados. A mi me gustaría que la participación sea Global, pero últimamente veo choques, filtros de información de Gobierno y no justamente por la parte hispano parlante.
Es que los temas privados son sólo Gobierno o Gobierno y Congreso.
La Asamblea tenemos que verla como lo que es, todos los ciudadanos. Hay una parte de información que, por seguridad nacional, no debe trascender desde un nivel elevado, al menos, hasta que deja de ser potencialmente peligrosa. Y entonces, informar a los ciudadanos, es decir, a la Asamblea.
El error es que muchos, con la excusa de la Asamblea, intentan influir en Gobiernos y en el Congreso. Esa NO es la Asamblea que queremos, ni la que defiendo.
Resumen de Vihesito:
Los ciudadanos no tienen derecho a conocer ni decidir nada.
Solo han de votar a los mandamases de siempre, para que estos decidan.
La Asamblea es inutil, no hay que darles datos porque no son de fiar.
Los ciudadanos se van de la lengua, y claro, decirles algo sería peligroso.
El pueblo se daña a si mismo; nosotros lo salvamos. Decidimos por el.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
No me vengas con Falacias, que bien sabes, o deberías saber; que yo nunca saco nada de contexto y pienso antes de hablar, sin decir nada que no sea evidente tras meditarlo un poco. Algo que todos, podemos llegar a concordar.
Acabas de hablar sobre "Temas Privados", en una sociedad regida por una Asamblea. Por tanto RECHAZAS a la Asamblea, que es el Pueblo. Así que, rechazas la soberanía popular de forma directa. -Esto ya se vio en el anterior gobierno cuando lanzaron el AS gastando lo conseguido meses pasados en una economía para nada boyante-.
En este artículo se trata el tema de la poca participación, lo que tu propones, y más como reiteras. Es eliminar la Asamblea, ya que es, según tu, inútil. Porque, si no se le va a informar de nada, no se le dará siquiera la opción de elegir. Así que, la Asamblea pierde su función a merced del gobierno/congreso.
Así pues, mi pregunta es; ¿Será más democratico que se vote a un gobierno/congreso en el ingame?. Por supuesto que si, una GRAN forma democratica, solamente demostrada en 2 días al mes. El resto del tiempo el pueblo NO INFLUYE en lo que le ocurra a Cuba; ya que solamente mandarán los mismos.
Apoyar esto, en un país como Cuba es abominable, para esa pseudo-Democracia, están otros muchos países. ¿Por que no te vuelves al tuyo? Galleta.
Y no, no te estoy echando, que se que vas a salir por ahí, ya te tengo calado, como la mayoría; ya sabemos quien eres y como eres. Tan solo te estoy recordando que si quieres ACABAR CON LA DEMOCRACIA CUBANA, será mejor que se de la vuelta y se vaya por donde ha venido.
pareces free area ... entiende si quieres algo con un asedio de articulos no lo vas a lograr ... propon oficialmente con documentacion y todo que PPC no es mas de la coalición y hagan lo que desde un principio se dijo que se haría con ese partido
p😛 LTA
el de arriba me mordisquea la punta del cuerno de rinoceronte blanco
el querer deslegitimar una votación off-game comparandola con la resultante de la in-game me parece un absurdo. Todos somos invitados a participar del foro, que todos queramos participar eso ya es otra cosa. El que esta en desacuerdo con las votaciones del foro, la unica forma que tiene es votando en el foro. ¿se entiende?
Ahora con respecto al idioma, como dato podría decir que hablar-escribir en ingles debería ser una lengua muerta en suelo eCubano. El idioma oficial de la isla es el español, no el ingles, frances, aleman, portugues, latin. Por respeto a Cuba.
saludos
Y el idioma oficial RL de Georgia es el georgiano y en eR se habla inglés porque los nuevos países fueron formados tras un sorteo de nacionalidades por lo que entraron personas de diferentes procedencias, que hablan diferentes lenguas, y que encuentran en el inglés un punto en común.
Si queremos hacer un sistema participativo debemos llegar a TODOS los cubanos, y eso incluye a los no hispanos.
esto es tan absurdo! se puede saber que la intencion es que TODOS participen, pero ni en la VR, nadie esta obligado a entrar al foro tanto como nadie esta obligado a votar en elecciones VR...
La Asamblea es el Congreso, ¿debatir al aire libre?
Olvidalo..
P😨 no uso el foro porque no me sale del forro de los H, y no por eso estoy en su contra...
La democracia nació debatiendo al aire libre.
Y la Asamblea no es el Congreso lol
entonces, ¿que es la asamblea? en otros paises la asamblea es el congreso....
y bueno, vamos a debatir un NE que lanzariamos al aire libre?
Te remito a la respuesta a Valky Vala. El problema es que muchos aquí parece que no saben qué es la Asamblea y qué competencias tiene.
Mi reflexion es, la solucion era ampliar el foro, no intebtar destruirlo
si si pero este lo quiere desmembrar solo porque nadie le apoyo en ciertas locuras 😛
Me parece perfecto que milicias o partidos te obliguen a registrarte en un foro o a entrar en el chat; tienen dueño y el dueño hace con ellas lo que quiere. Si no te gusta te vas. Cuba no es una milicia y no se puede tratar a los ciudadanos como si fueran de mi propiedad, de MI partido o MI milicia, porqué Cuba es de los ciudadanos y no de ninguna élite autoproclamada que decide por todos porque tienen un foro. A la mayoría de los ciudadanos se la pela el outgame, ¡que lo sepais!...que lo sabeis.
dicelo en eEspaña tambien que por allà hay muchos que se creen dueños de la comunidad o del foro.
Lo de eespaña es de vergûenza. Siempre he pensado que lo mejor que le podía pasar a eEspaña es que plato la eliminara del juego. Bueno, siempre no, fue a partir de los dos meses de empezar a jugar.
Y aún teniendo la prepotencia que tienen los usuarios del foro español no intentan imponer un candidato único desde el foro. Aún siendo un país con las deficiencias democráticas que se tiene nadie intenta coartar a los candidatos, ni se teme a la diversidad política.
Votados todos los articulos y suscrito, XD