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呆湾人对民主的理解就是不用翻墙和一人一票，还有别的楼下呆湾们请补充

我想，对大陆多数人来说，民主不是目的，是手段。如果民主能保障大家过上更好的生活，当然更好。问题是，三十年来，TG确实干得不坏。世界上不管民主还是不民主的国家，基本上没有干得比TG好的。要打破现有的坛坛罐罐，去追求未知的风险，显然，多数大陆人没有这种民主宗教的热情。

所以，说TG的合法性来源于经济高速增长，有一定道理。有些人认为目前大陆经济增速放缓，必然冲击TG的合法性。当然有一定道理，问题是，目前大陆新增劳动力也处于放缓甚至下降的阶段。也就是说，现在无需那么快的增长也能保证就业和人均收入的提升。

TG其实也看到了现在的问题是收入分配和养老问题，就看TG能不能解决好了。

刷下存在感

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作为一名海外华人基本同意你的观点，TG只要不对外武力扩张，可以说是统治大陆的最佳人选，但是如果想把红旗插遍全球，那即使作为一名炎黄子孙，我也不能同意。

不过纠正一点，人均收入总的来说是取决于产品附加值的，新增劳动力下降和劳动生产率上升并不存在必然联系。

讓台灣國家正常化 和中美互設大使館才好

你好,

既然你好像也是在抒發自己的觀察。
我也簡單的做一點回應吧。

1. 總統的票數在臺灣來講，馬英九得了689萬票，其中的影響結果的變數當然很多，你有可能因為帥投給馬英九，可能因為清廉，投給馬英九，可能因為馬英九看來追求兩岸終極統一而投給馬英九，理由不一而足，但是馬英九確實無法達到每個人最基本的要求，比方說，這三年來，他就老了很多，當初的帥，現在不帥了（投票的理由消失了）。但是從地方選舉來看，臺灣人意志的貫徹越來越兇狠，是不可否認的，比方說，一直是桃園縣一方之霸的吳家（吳伯雄的兒子）就在去年年底桃園縣長的選舉中非常意外的敗給民進黨的候選人；民進黨、台聯黨也在里長選舉（相對於中國市區「街道辦」大小轄區的行政首長選舉），試圖著推出或補助有志青年（大約是22-30歲左右的年輕人），並且在去年年底的選舉有獲得初步成果。接續之前您的文章下方我的回應，我認為這是一個地區、一個國家的人民在民主的進程中學習的過程。您提的良好的民主的第一點完全沒錯，「大眾良好的知識水平」。我認為台灣人在民主素養上確實有進步，而且持續在進步。我認為貫徹人民的意志這件事情之上，慢慢的會蔓延到國會議員、總統上面，而且會在我們可見的未來，您我就會看到這樣的進步。

2. 接續1. 的論述，我認為最好的民主學習，是try and error，我不反駁你對於台灣政治亂象的看法，但是我也要提醒你，所謂你提到中國村委會直選的那些黑社會、地頭蛇，在一個政府公權力鞭長莫及的地方，他們這些人士通常某些角度上也是執法者也是調停者也是維護當地「正義」的人，在社會轉型的過程，他們必須也要轉型，所以也許不該戴上黑色眼鏡來看這樣的背景，你必須設身處地的為當地人想，然後才能理解他們「為什麼」要投給這樣的人（明知道他們上來可能也是耍流氓、包工程、貪污等等......），慢慢的時間過去，選舉人會真的找到適合自己的人，然後，所謂的民主就進步了，這就是民主的進程，這就是人民對於民主理解的進步，這是無法縮短學習過程的，因為那些 try and error 就是你們繳的學費。

至於你們覺得什麼時候可以選省長、什麼時候可以選國會議員，等等的事情，是你們自己可以決定的，我不能說貿然開放讓大家選舉就會一團亂，我也不能說中國現在這樣只開放村委會選舉做樣版，安撫所謂的民心是對的（畢竟好像已經選了二十幾年了？），我只能說，你們是國家的一份子，而且你很明顯的有在思考，該有資格決定國家應該怎麼走下去。

最後，我身為一個在中國工作的臺灣人，我非常尊重中國人，我希望中國人不要再稱自己的國家為大陸，中國有國名，就叫中國，你們不需要因為一些莫須有的理由，然後就被政府洗腦，要稱自己住的地方叫做「大陸」，以便稱呼香港、澳門、臺灣也是「中國」的一部份，我的理由是英國、美國，基本上也是操著相同的語言、但是很明顯的是不同國家。

臺灣跟中國距離非常近，往後的交流與關係一定是會非常緊密而頻繁的，也許就像英國和美國一樣，雖然有著某種相同的文化根源，但是不一定要是「同一國」才是最好的。

台灣可以就是台灣，中國可以就是中國。我們可以是親人，但是不一定要住在一起，就像....
你懂的。

TOMOYO.

台湾现在事实上也是一地一国，并没有什么好说，事实并不因为思想或者政治而改变。只是两岸三地同文同种，彼此要切割清楚，没有那么简单就可以做到，至少在海峡这边大部分人仍然认为台湾属于中国。
就我个人来说，台湾也好，大陆也好，同属于中华文明。但台湾人自己的选择应该得到尊重。

民主啥的太复杂，懒得多说了。咱不明白的就是你哪来的这么大优越感，就断定人家是被洗脑了？
大陆人面对台湾人说大陆，就是要说明台湾是中国的一部分。这不过是很简单的维护自己利益的自觉。台湾是中国的一部分，未必有什么直接利益；但不是中国的一部分，有很明确的直接危害。
台湾目前就不是一个完整独立的国家，想要台湾就是台湾？很容易，付出足够代价让大陆觉得放弃更划算就行。
可惜，在有三战之前，我看不到台湾能付得出啥值得一提的代价。

我花了那麼大篇幅說民主，你竟然不討論，真是遺憾。

『但不是中国的一部分，有很明确的直接危害。』
可以簡單說一下有什麼明顯的直接危害嗎？我還蠻好奇的。

至於台灣該不該獨立？該怎麼獨立？我想會由臺灣兩千三百多萬民眾一起決定，就不勞中國的朋友們費心了，這也不是我們討論的重點。

對了，至於洗腦這件事情。

因為我年輕的時候，讀著中國國民黨政府編的歷史課本，也相信課本裡面講的「故事」，一直到最近幾年，看了比較多臺灣史為主體架構的歷史書籍，才知道當年國民黨政府編的那些歷史，都是對他們有利的歷史，那樣的學習過程，我覺得就是一種洗腦的過程。

就因為我是過來人，所以我並不覺得用洗腦這個詞是對所謂的「被洗腦者」的貶抑，反而是一種感同身受的同情。

所以，你所謂的優越感言重了。

唉，跟小确幸们谈大视野，你这是白费蜡啊

@Shopping Deng
貴國理解是大視野，敝國理解就是小確幸？
咱不明白的就是你哪来的这么大优越感。（很抱歉，我就直接複製貼上了）

我说的”大视野“指的是台湾的命运必须放在全球政治体系的大框架下来看才行，不是像你想的那么简单的”由台湾兩千三百多萬民眾一起決定“的。说直白一点，台湾就是一颗棋子，中美是两大棋手，其他还有不少捧角。话不好听，实在如此。

實力論我非常可以接受並理解。

不過這跟我個人的政治立場也沒有衝突，相反的，就是因為瞭解國際現實，所以台灣人才會擺盪在兩黨之間（兩國之間），希望從中獲取最大利益，經濟、主權、國際關係都是很有趣的議題。臺灣原本自冷戰時期開始，就是美國的一支棋子，至於現在到底是中國的棋子還是美國的棋子，其實我也搞不清楚，我只希望我們選出來的領導人可以除了貫徹自己的想法以外，也多幫臺灣人爭取一些國際空間，這樣就好。

我雖然希望臺灣最終可以獨立，但是我算是很務實的人，現階段的確三五年內是看不到類似的機會，但是有方向有夢想總是好事，我們可以繼續看下去，也許在我們有生之年都看不到這兩個選項真正成立的一天也說不定。

至於台灣該不該獨立？該怎麼獨立？我想會由臺灣兩千三百多萬民眾一起決定，
这真是我看过的本年度最佳笑话。和这种现实都认不清的人，谈论民主的利弊？我当然认为是浪费时间。
台湾独立对中国的影响，我认为大概一样超出了你的理解能力。大概对于不合自己胃口的观点，你只会两眼一闭：“都是幻觉，你吓不倒我的。”
抱歉，脑补了。

这。。。大陆不是外面那些不认为自己是中国人的人对大陆的称呼吗？。。。
我现在才知道原来是我们自己叫自己做大陆人。

你們會覺得我的說法根本是大笑話，
我也是覺得臺灣的未來要由全中國人民＋臺灣人一起決定一樣是笑話。
中國人啊，你們連市長是誰都沒辦法決定了，現在在這邊跟我說臺灣的前途要「全中國人」一起決定，這不也是開了一大個玩笑？

没错啊，“臺灣的未來要由全中國人民＋臺灣人一起決定一樣是笑話。”要是全体中国人就能决定，大米绝对不会干涉，台湾的未来，至少是短期未来，早就被决定了。
选票当然是反应民意的一种手段，甚至有可能在一定条件下是最好或最不坏的手段。但是当做唯一手段，可以算是民主神教信徒，倒真是和伊斯兰原教义主义者有得一拼。

打了一大堆想给沉默刺客答疑，结果自动登出了……想想也是，说再多恐怕也是白费蜡，不如不说，冥冥之中自有安排。

说到底，台独问题是”实力“问题。语言上的争论是没有什么卵用的。
”实力“：中美实力对比决定了台湾的前途。什么”至於台灣該不該獨立？該怎麼獨立？我想會由臺灣兩千三百多萬民眾一起決定“的话，在目前这个地球上是不成立的。对大多数中国人尤其是对一百多年来中国外侮内乱的历史有深入了解的中国人而言，大一统是绝对的”信仰“。

所以，台湾人如果想要台独，最大的希望就是中国大陆由于某种原因发生内乱。如果你们期待的是大陆的民主化，以为”民主化“后的大陆政府会放你们独立，那你们绝对想多了。”民主“后的政府通常会更加民粹，而大陆的主流民意很有可能是武力统一。

『大一统是绝对的”信仰“』
你覺得大一統是信仰，我覺得這就是民粹這就是帝國主義啊
講那些什麼中國要大一統，中國要有臺灣，中國人才完整。
笑死人了，怎麼藏人也是中國人嗎？
藏人有自己的語言、文化、制度、宗教、土地
怎麼藏人就是中國人嗎？所以圖博就必須是中國的一部份嗎？
所謂的「新疆自治區」亦同。
如果你要扯什麼理論，那也煩請幫忙解釋一下外蒙為什麼就獨立了呢。

說來說去都是多重標準。

另外，中國要不要民主化是中國人的事情，跟我個人沒關係。我也不覺得民主化的中國會為臺灣真正帶來什麼好處。所以，想多了的人是你。🙂

對了，還有一件事情提醒一下中國的朋友。

我想你們不會在追妹子的時候，說出：「跟我交往，不然我不排除強姦妳」之類的話吧。

中國政府倒是一天到晚對臺灣說這樣的話呢。
這對你們想要做的事情有利還是有弊，我想答案已經很清楚了。

用家庭关系、人际关系来类比政治问题是一件很幼稚的事情。亲人朋友的关系可以是温暖的，但政治是不讲温情的。

另外，你们一直认为大陆政府对你们不好，可是你们知道国台办在大陆被称为”跪台办“吗？从我的眼睛看到的事情看，是台湾总在无理取闹，大陆就一直在让步让利。

至于你提到的西藏和藏族来。在中国境内的藏族同胞当然也是中国人。中国又不是一个纯汉族国家。”藏人有自己的語言、文化、制度、宗教、土地“又如何？世界上多民族国家一堆一堆。就算是台湾，非汉族原住民也不少，是不是他们不算台湾人？美国印第安人是不是不算美国人？我想你应该还是知道国家和民族不是一个东西的吧

”外蒙为什么可以独立“？很简单，因为当时蒋中正同志领导下的中国打不过苏联，外蒙在苏联的支持下独立成功了。”为什么台湾不可以独立”？也很简单，因为现在中国大陆有一定的实力，台湾自己不敢公开宣布独立，美国人有心但也不敢公开支持。所以目前就是这么个不独不统的局面。

政治问题就是这么简单而残酷。

当然，政治是政治，生活是生活。政治是冷酷的，生活却可以是温情的哈。就算是强硬的统一派的我，在现实生活中也有几个台湾朋友。他们中或许也有希望台独的吧，但是大家平时交流的时候都不会谈论这个问题。很显然这是个暂时解决不了而又容易引起巨大矛盾的话题。所以目前看来，模糊处理仍然是大家最不差的选择。

类比不当。更恰当的类比是：
你和妹子说：“还钱（台湾属于中国的利益）。”妹子说：“我不嘛。干爹，他好讨厌喔。你也不管。”干爹：“我承认你欠他钱，但是我绝对反对他武力讨账的。放心，赖着就是了。”
没办法，你打不过她干爹，也没人能管她干爹。不过你也没有弱到她干爹敢于支持她完全不承认这笔债务。
所以就只能维持现状，你不停得声称要讨钱，她不想还钱又不敢明说不欠钱。

想請教一下兩位，你們都說臺灣屬於中國利益，或者是臺灣如獨立是損害中國利益的，請問是那一塊呢？

我覺得，如果是二十年前，中國經濟剛開始發展，臺灣經驗與實力的確對中國有幫助，但是現在已經今非昔比，中國還需要臺灣的什麼呢？真的是面向太平洋的戰略位置嗎？

還是有其他理解？
我想知道一下普遍中國民眾的想法。謝謝。

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我个人觉得至少有两点：
1、台湾牢牢封锁了大陆向太平洋发展的可能性，同时台湾海峡的存在也影响了大陆对南海的控制能力。
2、台湾问题是大陆政府在各个国际会议、会谈反复强调的核心问题之一，如果台湾独立了就证明了大陆在这个问题上彻底的失败，这个绝对是那届大陆政府承受不了的。

别想着去影响别人，到处去撒钱，先把自己的家事做好吧。所谓的第二大经济体不是谁的功劳，完全得益于人口红利，和对资源的过度撷取。几大关系国计民生的行业靠高度垄断占有大量公共资源，重复建设贪腐浪费严重，极大增加了老百姓的负担。一把手任命的制度，基本还是封建帝制的延续，这就是为什么常常在国际社会遭受排挤的原因。在欧洲国家已经或多或少地实现了社会主义分配制度的同时，大陆基本还是家族垄断资本主义。所以关于统一，目前大陆的政治经济文化的发展程度，远远未达到合宁分争的程度。精力还是放在提升自己上面，如果达到各方面足够强大，自然会得到万朝来仪。