Эксклюзивное интервью касательно еРумынии [RU]

Day 1,848, 13:04 • Published in Ukraine Ukraine • by az110381
С интересом прочитал статью румына Naufragiatu - и ее перевод.

Наслаждался слогом и четкой стилистикой. При этом постоянно ловил себя на мысли, что человек, который так великолепно владеет тайной слова – достаточно вольно обращается с фактами. РЛ-жизнь и небольшой опыт игры заставил меня усомниться в его трактовке событий.

Я обратился к тов. Кромову (uaporsche), чтобы услышать мнение другой стороны.

КромовЪ до и после -

>>

Несмотря на то, что The Iron Agreement несколько отвлек нас от тех событий, думаю, они по-прежнему интересны для понимания украинско-румынских отношений в еРепаблик.

Вопрос: Кромов, Вас обвиняют в сливе логов саммитов ЕДЕНа - было такое?

Ответ: Прежде всего, следует четко понимать определение этого термина.
На саммитах ЕДЕНа действует «золотое» правило: что происходит в Вегас – остается в Вегас. Каждый свято его соблюдает, ведь большинство решений саммита – тайные, так как несут стратегический характер.
Автор статьи, о которой Вы говорите, пробует обвинить меня в «сливе». На деле, для ответов на один из вопросов пресс-конференции МИД я процитировал небольшую часть беседы на саммите, в которой принимал участие экс-президент еРумынии pista2.
Откровенно говоря, я очень удивлен этим обвинением, ведь мной была процитирована и так известная всем информация. В нынешней ситуации цитаты – это единственный инструмент защиты, который у нас остается, и мы будем рационально его использовать и дальше.

Вопрос: Одно из постоянных обвинений еУкраины, якобы "Постоянные тайные сделки с Венгрией" - они имели место?

Ответ: Я не хотел бы, чтобы наша беседа пошла по ошибочному пути. У меня не было цели отвечать на троллинг, цель которого разжигать межнациональную вражду. Если я согласился дать это интервью, то целью было – отстоять честь еУкраины, если государственные структуры до сих пор этого не сделали.

Вопрос: Ок. И все же, что там насчет попытки сепаратных переговоров?

Ответ: еУкраина, по крайней мере, на протяжении тех 8-ми месяцев, когда я был в МИД, никогда не составляла ни одного договора с еВенгрией. И я точно знаю, что коллеги из оппозиции тоже. Были разговоры, но не более того.
У нас хватило мужества воевать с венграми до последнего их региона. Вспоминаю, тогда, в январе этого года, нашей ближайшей союзницей была еРумыния. Именно вместе с ней, ее братским народом, мы захватывали и делили на зоны влияния Венгрию.

Вопрос: Т.е. Вы считаете неприемлемым проведение сепаратных переговоров и подписание НАП между членами враждующих альянсов?

Ответ: Дело не в этом. Такая практика существует и отношение к ней разное. Например, в феврале-марте этого года была 2-месячная война ЕДЕНа с еПольшей, где Украине отводилась роль «карающего меча». Неоднократные обращения поляков с просьбой закрыть эту войну (к слову, на очень выгодных для Украины условиях) еУкраина отклоняла, потому что так было нужно штаб-квартире тогда.

Когда стало понятно, что еБолгария перейдет на сторону OHE, новое предложение Польши стали рассматривать. Правда и тогда еУкраина считала неприемлемым брать на себя единоличное решение о заключении мира, так как одновременно началась акция еРумынии и еХорватии, которые подходили к границам Польши….

Мы тогда провели переговоры с хорватами и румынами и именно румыны попросили нас не закрывать войну, поскольку были шансы, что еБолгария останется и ЕДЕН, сохранит свое преимущество. Я считаю, что мы поступили правильно и никогда об этом не жалели. Мы не подписывали мирный договор до последнего момента. Нас выпилили в ноль, но мы считали, что поступили правильно и честно по отношению к нашему союзнику – еРумынии.

Вопрос: Но ведь Румыния имеет НАП с Венгрией? (несмотря на текущую ситуацию, вопрос считаю актуальным)?

Ответ: Это так. Но стоит сначала вспомнить про другую попытку заключить НАП.
В мае президент еВенгрии Alexandross, который жаждал реванша, предложил еРумынии НАП, чтобы не беспокоиться о тылах, атакуя Украину. Румыны отказали ему. Толи потому, что такой НАП не позволял им атаковать ни Сербию, ни Болгарию, толи через дружеские отношения с нами… но факт остается фактом – не подписали.

Вскоре этот сценарий повторился. В августе еРумыния таки подписала НАП с еВенгрией – Тимишоарское соглашение. Именно тогда венгры начали активный захват Украины.

Жаль, что в нашей нынешней борьбе с венгерскими оккупантами наши румынские коллеги не проявляют солидарность. Этот НАП выгоден в первую очередь именно венграм.

Вопрос: Для нас стало ударом подписание этого румынско-венгерского соглашения?

Ответ: Мы считали и считаем, что при подписании НАПа должны учитываться интересы всех членов братства-альянса… Или, по крайней мере, тех, кто может от него пострадать. В свое время мы поступили с Румынией честно и ждали взаимности. Как выяснилось – напрасно. Не удивительно, что значительная часть нашего общества расценила такое поведение, как антиукраинскую политику еРумынии.

Вопрос: Автор статьи также пишет - “никогда бы не подумал, что буду биться в Закарпатском РВ за Украину, при этом видя украинцев, бьющих за Польшу, но увы”.

Ответ: Я тоже никогда не думал, что увижу пол-Румынии на другой стороне баррикад. Между страной-членом ЕДЕНа и страной про-Терра – румыны выбрали последнюю.

Вопрос: Это Вы говорите про Молдову? Но именно еРумыния обвиняет еУкраину в “подталкивании” еМолдовы в сторону СоТ. Что вы можете сказать про это?

Ответ: Чтобы понять украинско-молдавские отношения – надо зайти издалека. В начале года у нас были действительно теплые и соседские отношения. Близкие до такой степени, что правительство еМолдовы настойчиво предлагало еУкраине конфедерацию. С тогдашним главой МИД еМолдовы Artur Tventarnii мы достигли соглашения, что «слід вважати еМолдову та еУкраїну як таких, що політично асоціювалися задля спільних намірів та оголосити про перехід на новий рівень двосторонніх відносин». Об этом идет речь в Декларації намірів про об”єднання еМолдови та еУкраїни в Конфедерацію.

Буквально 2 недели назад у меня был разговор с Artur Tventarnii, который уже был президентом еМолдовы. Вот, что он мне сказал:
“Prosti moi drug, no Ukraine sujde biti vragom Moldove tak shto ne v moix interesah shtobi u Ukraini dela shli horosho”. Это было сказано на следующий день после объявления еМолдовой еУкраине НЕ.

«Как можно было так сравнительно быстро прийти из точки А в точку Б?» - спросите Вы? Посмотрите на карту - где находится еМолдова? У нее 2 границы – с Румынией и Украиной.

Тогда, в начале года, мы не приняли предложение о конфедерации – он не отвечал нашим национальным интересам. Наверное, они обиделись.
Также стоить вспомнить, что представляла собой еМолдова тех времен. Это была пиксельная страна, типа еШвейцарии или еАвстрии, значительное количество граждан которой были РЛ-хорваты и румыны, а часть Конгресса – заТОшена россиянами.

Те еМолдова декларировала себя, как лояльная ЕДЕНу и Терре, хоть и не имела никакого статуса ни в одном из альянсов. Из-за близких связей с еРоссиею и еСША она числилась, как про-Терра.
И тут, милостью админов была введена медалька True Patriot (где нужно набивать дамаг за свою страну – 5 голд за уровень). Скажите, с кем должна была воевать еМолдова?

Выбор был сделан – объявлено НЕ Украине и началась пьеса в театре абсурда… Детальней можно прочитать, например, в этой статье-комиксе.

В этой игре, где важную роль играют бонусы – все соседи не могут быть союзниками. В свое время еУкраина предлагала молдаванам дорогу к словацкой границе, но они отказались… Что же, еМолдова выбрала себе врага – нас…

Вопрос: Приведен отчет хорватского МИДa Оберсолдата про “нарушения” украинского-молдавского мирного договора.

Ответ: Прежде всего, стоит понять, о чем идет разговор. Для сохранения стабильности, в 1652 день еМира мы согласились заключить мирный договор с молдаванами. А знаете, кто его подписывал со стороны Молдовы? Румынский (тогда) гражданин M Bogdan с весьма сомнительными полномочиями. Мне это напоминает эпизод подписи договора о строительстве LNG-терминала с лыжным инструктором.

Когда они поняли, что выставить нас в черном свете не выйдет, Оберсолдат «пришил кобыле хвост». Этот доклад был написан под влиянием личной дружбы Оберсолдата с Didei (тогдашним министром обороны Молдовы) и с Frojla. Кстати, они неоднократно публично об этом заявляли в комментариях к разным статьям тех времен.

Правда, еУкраина, ее правительство и конгресс, виноваты в том, что своей импульсивностью и нерасчетливостью – не поняли, кто именно стоял за еМолдовой. Эти третьи силы сыграли с нами интересную партию. Наука на будущее…

Вопрос: Были ли какие-то последствия для еУкраины по мотивам этого доклада?

Ответ: Никаких. В ЕДЕНе понимали заангажированность и субъективность этого доклада. Единственное, деньги, предусмотренные договором аренды, были пропорционально разделены. Следующий саммит ЕДЕНа признал еМолдову виноватой в конфликте. С этим согласились все страны-члены, кроме еХорватии и еРумынии. Удивительно, что некоторые государственные деятели Румынии не признают этот факт и доныне...

Вопрос: То есть, конфликт с еРумынией сводится к банальному экономическому «конфликту интересов»?

Ответ: Я глубоко сожалею, что в период напряженных интересов один украинский министр позволил себе грубо оскорбить румынский народ. Он – уже давно е-мертв - покинул игру, не выдержав критики со стороны большинства украинцев.

Этот эпизод нам постоянно напоминают. Но посудите сами, какую ответственность должна нести вся страна, весть народ за это высказывание горе-министра? Мы же не обсуждаем на уровне государств неоднократные высказывания некоторых румынов про «Хохлостан», например….

Вопрос: Автор статьи приводит высказывания Вами недовольства про нарушения румынами Договора?

Ответ: Я не «высказывал». Я приводил факты и аргументы. Речь шла о том, чтобы - во-первых, признать, что у нас есть проблемы, а во-вторых – попробовать их решить. За все время «разборок» в ЕДЕНе румынское правительство не смогло ответить на один простой вопрос – «что сделала Румыния, чтобы урегулировать конфликт?»

Вопрос: Судя из статьи, еРумыния не подписала Договор ЕДЕНа?

Ответ: Я был очень удивлен, что российский МИД так легко вводит в заблуждение своих граждан, ведь перевод этого явного фейка сделан от Маруси...

Дело в том, что на одном из саммитов прозвучали следующие заявления:

21:35 naufragiatu[R] shouldn't an EDEN treaty be valid only if ALL CPs sign it?
21:36 TjutgSimzb[TR] what do you want, CP's should sign it every month again and again and again?
21:36 taulen[nor] are you seriously going to question the treaty only to get away from the question on hand ?
21:36 naufragiatu[R] I am only going to question it's validity right now
21:39 naufragiatu[R] that the issue of signing the treaty was not addressed for months
21:40 TjutgSimzb[TR] i don't have problem with treaty
21:40 naufragiatu[R] neither do I
21:40 van_Spijck[NL] naufragiatu[R] what are you talking about? Our treaty is signed
21:40 naufragiatu[R] yes, van_Spijck[NL]
21:40 naufragiatu[R] but not by everyone
21:40 naufragiatu[R] as I see it
21:40 van_Spijck[NL] ?
21:40 naufragiatu[R] try to find a romanian CP there

И правда, румынской подписи вы не найдете. Кто-то на самом деле считает, что еРумыния находится в альянсе с июня, не подписав Договор? Дело в том, что Iaswn забыл записать туда ник румынского президента, который уведомил, что подпишет соглашение чуть поздней, чем другие. Кстати, существует практика, что изменения договора альянса ратифицируются конгрессами КАЖДОЙ страны перед подписанием президентами. Не был исключением и этот раз. Вот и все.

Вопрос: Автор обвиняет Вас в неуважении к румынам, как основателям альянса.

Ответ: Знаете, меня мало волнует, что было несколько лет назад. Надо жить настоящим с надеждой на будущее.
То, что ЕДЕН жив и поныне – заслуга каждой из стран альянса. И еУкраины в том числе. Давно уже нет никакого «особого статуса». Все члены – равны.

Вопрос: получается, “золушка” ЕДЕНа еУкраина – по-прежнему верна абстракциям - “верность, братство, честь”?

Ответ: Мы были последовательны в своих поступках и можем этим гордиться. Как в любом сообществе, в ЕДЕНе в том числе, рядом с здоровыми и спелыми плодами встречаются подгнившие. Но если гниль удалить, то плоды перестанут быть гнилыми 😉 Конечно, кто-то скажет, что выкинуть легче, но «это не наш метод» 😉

Пост-скриптум Кромова об недавнем конфликте:

Меня не столько ввел в недоумение сам договор, сколько реакция на него. Как можно сжигать мосты, толком не разобравшись в ситуации? Все что не делается - к лучшему. И не надо говорить - что нельзя было попытаться использовать ситуацию в нашу пользу.

Честно говоря, я думал, что именно этот инцидент нормализует украинско-румынские отношения. Наши страны, народы, еще никогда не были так далеки и в тоже время так близки. К сожалению, после прочтения президенской статьи (где комментарии намного интересней текста) я сказал сам себе - Боже, "прости их, ибо не ведают, что творят" (Евангелие от Луки гл.23 ст.34).

***

Абсолютной истины не существует, учит нас история. Есть точки зрения на нее. В этой статье изложена точка зрения бывшего Министра Иностранных Дел еУкраины Кромова (uaporsche), которая отличается от мнения румынского автора.

Историю пишут победители - и эту истину мы видим в РЛ. Это же делается и тут, в еМире. У меня, как у нуба - нет такого опыта, как у автора и я, по-нубски смотрю на карту еМира. Смотрю и не нахожу там стран - членов ЕДЕНа - Португалии, Албании, Украины, Боснии и Герцеговины, Греции (а нет, нашел - в песках Аравии - необычно, как и Хорватия в Индии). Зато прекрасно вижу Румынию, в окружении стран враждебного альянса. Что это - успехи румынской политики? Или политика коллаборационизма? Как это нравится еРумынам? Как это нравится ЕДЕН? Ответ пусть каждый даст себе сам.

Хочу закончить старым анекдотом от Эриха Марии Ремарка (Erich Maria Remarque). Перефразирую - “Во всех бедах виноваты еУкраина и велосипедисты.” Причем тут велосипедисты? - спросите Вы? Смотрите ответ у Ремарка...

***
Изначально статья планировалась так же на английском языке, но ввиду объема пока ограничился одним русским. [UPD] Ищу желающего выполнить качественный перевод на английский... 😉