Демократія чи її примара. До чого йде еУкраїна.
UA Anderwall Corporation
За результатами виборів, нагадаю, формат Конгресу став фактично пропрезидентським. Владні сили набрали 73,1% голосів та отримали 30 мандатів. ОУН та УРП отримали 10 голосів з підтримкою виборців у 26,8%.
У мене, як людини, що знає практично кожного свого виборця у обличчя, бо чого гріха таїти, розіслав штук 280 ПМок, виникає питання: звідки при 208 членах, партія буддистів змогла набрати 333 голоси?
Найцікавішою, звичайно, виявилась ситуація із Українською пивною партією, яка так «динамічно» увійшовши в ТОП-5 з 166 членами … отримала аж 15 голосів. Тобто, 10%. У мене банальне питання, а де ж інші?
Чесно, закрадається враження, що входження УПП до ТОП-5 було аж ніяк не випадковим і, даруйте, не чесним. Але ж це плювок в обличчя тих живих еУкраїнців, які обрали УПП за свою партію.
Але найбільше вразили, звичайно, не стільки результати виборів (вони були прогнозовані з ранку неділі), скільки ситуація у Конгресі.
По-перше, МПП з Росією. Щоб усі розуміли, Конгрес попередньо має обговорювати такі питання на форумі, а тільки потім виносити на голосування. Це неодноразово підкреслював наш Президент Alexey Mac.
Що ж сталося із Росією? А дуже просто. Попередній склад Конгресу, (http://erepublik.in.ua/viewtopic.php?f=38&t=2196) в тому числі члени пропрезидентських партій, у підписанні цього МПП відмовили.
Конгрес переобрали. По Регламенту вже новий склад мав сказати свою думку. Але, о диво, цей альянс БЕЗ ОБГОВОРЕННЯ виноситься Президентом на голосування і підтримується 27 голосами. І тепер увага, ЦЕЙ АЛЬЯНС ПІДТРИМАНО ЗМІШАНИМИ ГОЛОСАМИ, тобто у неділю проголосували хто був «за» зі старого складу, а в понеділок – хто був «за» з нового. Яку легітимність має такий альянс?
Я припускаю, що деякі конгресмени голосували двічі. Скажіть мені, якщо ряд конгресменів від провладних і опозиційних партій виступали «проти», це не є плювком у їх обличчя і обличчя їх виборців?
Alexey Mac (http://erepublik.in.ua/viewtopic.php?f=38&t=2236&start=20) Я відповідаю за безпеку в країні, як президент. З ранку 26 квітня я побачив, що у нас відкрилася війна із Румуніє внаслідок її нападу на Сербію. Як ви розумієте, шансів на перемогу у Румунії було занадто мало. Цей крок логічно був сприйнятий, як потенційна загроза нападу на Україну із метою - Поділля. Тому терміново, у перші ж хвилини нового дня зі мною зв'язався президент Росії і ми обговорили можливість МПП. Це МПП було виставлено згідно з ігровою механікою, та, зауважте, було підтримано 27 конгресменами! У час, коли весь світ чекає можливого сценарію із атакаю на Поділля, коли у нас відкрилась війна із сусідом та одним з лідерів великого альянсу я прийняв екстренне рішення погодитись на термінове голосування у грі. Цей крок вже має наслідки. Тепер маємо час для обговорення наступних МПП.
Відповідно до Регламенту Президент може внести на обговорення Конгресу пропозицію за прискореною процедурою (12 годин), але аж ніяк не самовільно вирішувати.
Тож, колеги із провладних партій та опозиції, нас з Вами просто використали. Чесно, трохи тягне гумовим виробом. А Вам, шановні виборці, не бридко?
Багато чого цікавого почули ми і під час виборів спікера Конгресу.
Stepan Aksenov (http://erepublik.in.ua/viewtopic.php?f=38&t=2236&start=20) «Зачем нужна оппозиция, которая вместо конструктивных предложений ворует ключи от гос. орг и требует без голосования отдать ей должность спикера? ИМХО: спикер должен быть выбран большинством, а не назначен кем-то, кто называет себя оппозицией».
Тобто, з опозицією, а це більше чверті виборців, взагалі ніхто рахуватися не хоче! Ані посади спікера, ані комітетів Конгресу, ані жодних контрольних функцій. В принципі, за таких умов опозиції взагалі немає чого робити у Конгресі.
Поясню. 30 осіб або 75% складають більшість. Їх голосів вистачить для всього, навіть імпічменту нового Президента. Вони не хочуть рахуватись із меншістю, яку підтримала чверть країни. Тобто, жоден голос опозиції не буде почутий. За вказівкою вони протягнуть будь-яке рішення. Фактично, все вирішується «кнопкодавством» і жодні аргументи проти них не діють.
Ну, наприклад, заборона доступу по форуму та скайп-чату Конгресу для ookyrrei. По законам, до форуму і скайп-чату мають доступ усі обрані конгресмени. Але для ookyrrei вирішили зробити виключення. І по барабану, що це незаконно взагалі, бо для такого дисциплінарного заходу потрібно пройти процедуру тривалістю днів 15.
Якщо чесно, то ми привнесли з РЛ найгірші прояви політики. Думаю, що ніхто із моїх колег не може звинуватити мене у деструктивності. Але ж конструктив не працює. Що Ви лишаєте опозиції та чверті населення еУкраїни? Тероризм?
Любі колеги із більшості. Якщо Ви говорите про демократію, то потрібно прибрати всі ці «хамські» штучки та почати демократично працювати. За опозицією, ще раз нагадаю, чверть країни. Країни нашої з Вами! А якщо ні, то скиньте маски та скажіть, що демократії в еУкраїні зараз немає. Тоді все буде чітко та ясно.
Як би нас не заганяли у глухий кут, впевнений – правда на нашому боці. Справою опозиції завжди було, є і буде моніторинг дій влади та їх викриття. Це контроль за діями влади і апеляція до населення. Конституція еУкраїни надає нам такі права.
Єднаймося! Наша сила – у єдності!
Anderwall, URP, Dnipro
Comments
"Я припускаю, що деякі конгресмени голосували двічі." - механіка гри цього не дозволить.
voted!
боюсь, що трохи не правильні акценти... я б трактував по-іншому: з опозицією, яка краде держОрги ніхто не хоче мати справу... мабуть крадіжку орг ви вважаєте демократичним?
voted
Уныло. Сопли, слёзы. Что в РЛ у Тимошонки и Тягныбока, что здесь.
Уныло. ЕДЕНоиды, придумайте что-нибудь оригинальнее. Вон Данила американец придумал "подпольный майдан"...
У дечому не згідний з автором, але Вотед.
Коментарі калімбо хоч хтось читає?)
Voted
Вообще-то выбирать спикера большинством это стандартная практика. Или оппозиция действует по принципу "Проси вдвое больше, дадут как раз столько сколько нужно"?
voted!
voted
В буддистів стільки голосів, бо від них йшли і представники інших партій, не представлених в ТОП-5. Пиво набрало мало голосів, оскільки їхні основні кандитати теж ішли від буддистів (якщо не помиляюсь, від пива були лише три маловідомі кандидати, які встигли виставити кандидатури вранці 25ого).
St. Serafim, Донт фидд тролс, читают его орги, ну и он сам по пять раз перечитывает, в надежде что кто-то что-то ответит на его унилой тролинг .
вотед
Интересное мнение, не согласен но все же вотед за цивилизованость.
Якщо б на 6му місці була не UBP, а якась інша партія, саме вона б поповнилася невідомими і ввійшла б в топ-5. Воутед.
не вотед.
Добре написано.
Автор путает РЛ с игрой, разбрасываясь понятиями "демократия", "свобода слова", которые в игре четко определены механикой игры.
Когда путают РЛ с игрой - это шизофрения и маразм. Таких людей надо принудительно лечить или отправлять в ссылку на Галичину.
Повторяю ещё раз для тех, кто на бронепоезде, и называет кражу государственного имущества борьбой за права оппозиции:
"спикер должен быть выбран большинством, а не назначен кем-то" - цитата из меня,любимого.
Где тут написано, что с оппозицией никто не считается? С каких пор выборы стали недемократичной процедурой?
А вообще-то я против демократии,решения должны приниматься разбирающимися людьми, а не толпой,так что, мне не играть в еРепу?
я вважаю, не коректно писати про заборону Оокурею доступу до форуму і чату, коли насправді ніхто таких рішень не приймав і дій таких до нього не вживав... не потрібно дезінформувати громадськість. А варто було сказати, що таке питання було підняте у конгресі, в зв'язку з тим, що вищезгаданий конгресмен відмовляється повертати у державне кервництво конгресову резервну оргу...
Вотед, звісно.
Ці вибори слід відзначити, як перші з надзвичайно високою явкою ПБ і ЮЮ. вітаю керівництво партій.
p.s. цікаво, чи знайдуться у конгресі послідовники Тараса Ковальчука? шанси менш ніж мізерні, як на мене.
@Yuriy Matsula
>від пива були лише три маловідомі кандидати, які встигли виставити кандидатури вранці 25ого
За механікою гри це неможливо, вони повинні подати кандидатури до кінця 23го.
Насправді, події РЛ і тут дійсно перегукується, від цього гра, принаймі для мене, стає гнітючою та відразливою.
Стаття - вотед
"Поясню. 30 осіб або 75% складають більшість. Їх голосів вистачить для всього, навіть імпічменту нового Президента. Вони не хочуть рахуватись із меншістю, яку підтримала чверть країни. Тобто, жоден голос опозиції не буде почутий. За вказівкою вони протягнуть будь-яке рішення. Фактично, все вирішується «кнопкодавством» і жодні аргументи проти них не діють."
Я уже привык к оскорблениям. К тому, как легко оскорбления срываются с кончиков пальцев. Из выделенного абзаца я не смог удалить ни одного предложения: каждое - ложь в мой адрес. А это "Поясню" от игрока с месячным опытом - насмешка.
Не зацепило.
V & S
2 Bayda - тоді мабуть вони до кінця 23 виставлялись. Але чомусь лідери партії ішли від ЮЮ і будистів.
2 Burkotun - щодо явки будистів - якщо подивитись лише список буддистів, які пройшли - Warber (24 votes, UBP), Waldhausen (22, ACPU), illich (21, SBU), Zigotta (20, ACPU), Saanco (19, CP), Cognizant (13, SBU), Slavon_D (12, SBU), Dixi Ept (19, SBU) - це голоси з інших партій (не всі, але напевне значна частина). Та й за Пасічного напевне не лише буддисти проголосували))) ось тобі і висока явка.
IKalimbo 15 мин. назад
Когда путают РЛ с игрой - это шизофрения и маразм. Таких людей надо принудительно лечить или отправлять в ссылку на Галичину.
Калімбо, назви мені будь-ласка хоч одну людину, яку було відправлено в "ссылку на Галичину"?
Burkotun: "цікаво, чи знайдуться у конгресі послідовники Тараса Ковальчука? шанси менш ніж мізерні, як на мене."
Признаться, после того, как самозванный "террорист" оказался со мной "на одном гектаре", у меня возник позыв. Но я не могу с той же лёгкостью, которую продемонстировал Тарас на излёте своих полномочий, отказаться от интересов моих избирателей. Даже и не подстрекайте.
Про явку - в есвіті близько 4300 еукраїнських громадян. Проголосувало трохи більше чверті. Я б сказав, що активність дуже низька, адже голосують не лише партійці, а всі. Так, безумовно, серед тих 4300 багато ботів і мультів, ти маєш якісь дані за кого вони голосували? Поділися, будь добрий, а не розкидайся голослівними звинуваченнями.
Голосувати двічі не дозволяє ігрова механіка, тут ти явно сам себе перехитрив.
Окурея ніхто нізвідки не вигнав, і навряд чи таке станеться, так що не обманюй себе чи громадськість.
Ну і пропаганда детектед)
Але загалом цікаво пишеш, В і С
в целом адекватно и грамотно написаная статья, пусть наши с автором взгляды на ситуацию в еУкраине и расходяться. сильно смутили только два момента:
Я припускаю, що деякі конгресмени голосували двічі.
домыслы детектед. тихенко уже в принципе сказал - это невозможно просто по механике игры. желательно все-таки сначала разбираться, потом писать
заборона доступу по форуму та скайп-чату Конгресу для ookyrrei.
перекручивание фактов детектед. никто окурею никуда доступ не закрывал. пока был только поднят вопрос относительно санкций к этому конгрессмену, причем многие представители большинства отреагировали на него отрицательно.
Эмоционально, лживо, дешево и тупо. Не вотед!
вотед
ещё надо было ботоводтсво вспомнить
ми мали б шукати спроби взаємопорозуміння але за такої позиції влади, того балагану який зробили з виробів, хамського відношення до депутатів та іншого, я б вважав за доречне депутатам від опозиції покинути склад Конгресу. Звичайно в кожного є своя позиція з цього приводу але я б поступив саме так.
"...питання: звідки при 208 членах, партія буддистів змогла набрати 333 голоси?" 1. для виборів в конгрес взагалі НЕ обов'язково вступати в партію. Тільки кандидати від топ5 партій обираються.
2. коли я був принципово безпартійним, для отримання виборчого ХР вступав в партію, голосував, і тут же виходив (зазвичай це були буддисти, висновок- у буддистів значна частина позапартійних прихильників).
Але для ookyrrei вирішили зробити виключення. І по барабану, що це незаконно взагалі - а воровать орги законно взагалі?
Ну, наприклад, заборона доступу по форуму та скайп-чату Конгресу для ookyrrei. По законам, до форуму і скайп-чату мають доступ усі обрані конгресмени. Але для ookyrrei вирішили зробити виключення. І по барабану, що це незаконно взагалі, бо для такого дисциплінарного заходу потрібно пройти процедуру тривалістю днів 15.
________________________________________ ___
Можешь поделиться ссылкой на "вирішили"? Насколько я увидел - идет обсуждение, и часть провластных кандидатов во главе с satanko_ua (исходя из предварительного подсчета голосов - будущий спикер) высказались категорически против этого.
Зачем дезинформировать тех, кто не владеет информацией?
хотів би потролити цю смішну статтю, але ліньки... не вотед..
St. Serafim
Коментарі калімбо хоч хтось читає?) я всім новачкам раджу просто на його коменти уваги))
і багато хто встиг їх прочитати кажуть що дійсно не варто)))
Dmitry Odinets
Вообще-то выбирать спикера большинством это стандартная практика. Или оппозиция действует по принципу "Проси вдвое больше, дадут как раз столько сколько нужно"? тобто краще не дати можливість діяти конструктивно, щоб потім мати можливість сказати що діють деструктивно???
Когда речь идет о странной статистике выборов, тут я согласен, но "демократия" - извините.
За словами "За опозицією, ще раз нагадаю, чверть країни" кроется ответ. Демократия, это когда большинство решает. Четверть меньше, чем три четверти.
Когда ОУН и Ко убивали АКПУ, они не особо думали про то, что мы с ними в одной лодке. Так что, если изволите, это карма - почувствуйте себя на нашем месте.
А вообще, скоро Преза выборы, а там глядишь и Конгресс опять штурмовать будем - игра продолжается.
Yuriy Matsula
В буддистів стільки голосів, бо від них йшли і представники інших партій, не представлених в ТОП-5. всі знають скільки там в тих партіях голосів. при сумісному такзваному аТО будди назбирали аже разом 60 голосів. а тут якось навіть 333 голоса. при чому що кандидати не тільки в будді висувалися. багато хто в будді сидить тільки тому що симпатизує сірку, а сірив йшов від юю. і набрав 46 голосів, тобто 30% голосів партії. тобто логічно що в біля 100 будистів могли голосувати за кандидатів від будди. хоча всім зрозуміло що в кожній партії біля 50% населення взагалі не голосують, і навіть ПМок не читають.
BaaJI1
не вотед. я напишу цитатник з коментами того товариша, який нам зовсім не товариш)
Істерика.
Це я для цього на форумі відповідав на ваші питання та пояснював свої дії, щоб їх було використано проти мене у агіт-статті? Я намагався з вами цивілізовано вести діалог, але вам не відповіді потрібні, а лише звинувачення. Чи буде в мене бажання знову відповідати на ваші питання?
Чекати, поки пройде 12 годин на голосування, коли я бачу реальну загрозу для держави - злочин. Потім з мене спитають, а не з конгресу, який тормозив. То уж вибачайте, любі друзі. Це стратегія.
Galicien
Калімбо, назви мені будь-ласка хоч одну людину, яку було відправлено в "ссылку на Галичину"? так жеж той контингент так боїться галичини, що напевно скоріш кинувся би з моста, ніж би на галичину приїхав))))
цеж для них пекло прямо на землі))
реальна історія була недавно з моїм братом. там були туристи з польщі, і з ними один москалик. і той москалик підчас екскурсії по львові мовчав від раку до вечора) тільки шептався з одним поляком по російськи. а коли брат почув це і сказав йому що він сміло може тут на російській розмовляти, той москалик сказав "а разве во львове можно?" от така хохма)))
maniak1715и тебе нравиться что Западная Украина асоциируеться с ненавистю к русскоязычным?
досить штучно фракції юю, буддистів і решту, за виключенням урп і оун, включати в склад якоїсь більшості. юю ні в яку коаліцію не входила.
а зачем перекручивать факты?
Во-первых: У пана ookyrrei никто доступы не отнимал, и приглашения он вроде бы как получил. То что появилась такая темка на форуме конгресса, не означает еще что это действие. Просьба ознакомится с порядком голосования и обговорення в Конгрессе (Вы же так любите все по регламенту делать).
во-вторых: К вам готовы и прислушаться и провотать ваши законы, если вы не будете нести тотальную чушь и самопиарица, а займетесь делом.
ну и в третьих: я Вас умоляю (лично Вас, панэ Anderwall), выключите эмо-мод и начните уже нормально относиться к Конгрессменам, да и вообще ко всем инакомыслящим.
"Вони не хочуть рахуватись із меншістю, яку підтримала чверть країни."
:3 А когда проАнтанта курс поддержали, воспользуемся статистикой Олесксандра, 40%, и Мак выбрал Антанту - сколько криков было о том, что нет Демократии. А тут уже, извините, надо считатся с "чверть країни". Дикие двойные стандарты. 😕
>>>maniak1715и тебе нравиться что Западная Украина асоциируеться с ненавистю к русскоязычным?
Спішу тебе завірити, що тільки асоціюється. А насправді російськомовних у нас вагон і два возики. І живуть собі приспівуючи ні в чому не відчуваючи обмежень. І дуже приємно чути від тих же російськомовних, які гостюють у нас, потім їдуть від нас додому і кажуть "а нам про вас вдома такі байки розказували..."
TaRaSKovalchuk, анекдот про "Славімо його!" знаєш? 🙂