Феникс, Еден и нейтралитет. Куда же податься?
Geka
Кросс-пост с обсуждения на форуме с дополнениями.
Все нижесказанное относительно предположений развития событий мое ИМХО и не претендует на знание всего и вся. Но заявления Ксенончика в комментах заранее прошу считать бредом сумасшедшего фантаста.
Итак Украина стоит перед выбором, даже не вступления в какой либо альянс, а хотя бы с определением направления, которого будет придерживаться в отношениях с другими странами. Попробую оценить что может нам принести тот или иной выбор.
Эдену нужны наши хай территории, не важно в составе стран Эдена или в составе вассальной Украины. Фениксу наши территории нах не нужны, у них и без нас хватает хай железа и зерна, правда это пока так. Но именно этим обусловлено почему Еден всегда рад принять Украину и вести с ней переговоры, а ПИС ранее и Феникс сейчас, в нашу сторону дышит куда ровнее.
Однако в данной ситуации необходимо смотреть что нада Украине, а не Едену или Фениксу.
Если мы хотим болота, наблюдать за мировыми войнами со стороны, перебиваясь тренировками, и тихо развивая экономику, то наш путь в Еден. Ни Россию ни Венгрию мы атаковать не будем, ибо слишком важны для Румынии и Польши как сырьевой придаток и потерять нас даже на короткое время как ту же Финляндию или Норвегию, они не согласятся. В свою очередь Россия нас атаковать тоже первой не будет, а вот Венгрия вполне может, но врядли это будет маштабным и длительным действием. Реально важным регионом у нас является Подолье, а уж за оборону его румыны с поляками танков не пожалеют, потому по сути вступление в Еден это вероятность редких атак Венгрии на Подолье с целью отвлечения урона Румынии и Польши во время важнейших битв. Война по МПП маловероятна, ибо Еден в основном ведет войны десантным путем, а на основные страны альянса, с которыми у нас и будет МПП (я далек от мысли что мы будем выкидывать по 1000+ голда для МПП со всеми странами Еден) никто не нападет, ибо на долгосрочные войны как в прошлую североамериканскую компанию денег пока еще нет.
Вступление в Феникс это уже иной фан. Во первых это эмбарго с Румынией и Польшей и сильнейший удар по их экономике, как впрочем и по нашей. Нам придется резко переориентироваться на мировом рынке в сторону Сербии, Франции, Португалии, Великобритании и других стран, не имеющих железа. Но нада признать что конкуренция там со стороны России, Венгрии, Индонезии и Бразилии очень даже высокая, и это будет не так то просто. Но если правительство не прослопоучит и будет активно работать в направлении переориентации рынка, то все пройдет относительно безболезненно. Закрытие части румынских фирм может даже пойти на руку украинским производителям железа, ибо вполне реально компенсировать нынешнюю нехватку в 500 рабочих, и обвалив зарплаты, выйти на мировые рынки с лучшими и самыми дешевыми предложениями по железу.
Относительно же военных действий в Фениксе, то тут все сложнее спрогнозировать. Свопа регионов врядли стоит боятся, ибо непонятно нах он может понадобится Фениксу. Атаковать Румынию себе может позволить лишь Венгрия, а для этого ей никакой своп не нужен. России нет смысла проходить через Украину для атаки Румынии, ибо толку от такой атаки против румын и их МПП не будет, а для блокировки атаковать может и сама Украина при необходимости. Вообще активных действий со стороны Украины Феникс врядли потребует, ибо особо никакого смысла в них нет. Даже блокировать Румынию нет смысла, ибо они и так не атакуют никого, а отвлекать урон мы просто не в состоянии ибо сами нанести ничего не можем. Та же ситуация и с Польшей, если только те не атакуют Россию, и не понадобится их заблокировать. Но в атаку со стороны Польши тоже не особо верится. Главной задачей для Украины Феникс может поставить эмбарго для Румынии и Польши, которое сильно ослабит их экономику. Военный действия если и будут, то лишь как участие по МПП, и то учитывая что скорее всего и в Фениксе МПП будут заключаться лишь с основными дамагерами альянса, на которых фиг кто нападет, то вполне возможно что и тут мы в пролете.
Основная война сейчас развернется вокруг китайских и индийских провинций с хай железом, принадлежащих сейчас Венгрии, Ирану и Индонезии. Основной формой участия там будет десантная война через РВ и прямые атаки США, если они таки смогут туда пройти, но МПП опять же при этих атаках не активируются. Так что по хорошему ни Еден, ни Феникс не обеспечат нам прямого участия в конфликте на текущий момент.
Единственное НО. При вступлении в Феникс и открытия эмбарго с Румынией и Польшей, мы можем спровоцировать их на нападение на наши территории, возможно даже одновременного. И учитывая занятость Феникса на Востоке, при определенном стечении обстоятельств мы вполне можем потерять на время наши территории. И вот тогда у нас будет реальный фан, фан с войной за наши земли, с войной на нашей территории, которую мы без союзников впрочем не выиграем, но как раз они тоже будут заинтересованы в нашей победе не меньше нас. В принципе этот фан можно получить и не вступая ни в какие альянсы. Достаточно заключить МПП с Венгрией, Россией, Сербией, Ираном и Индо, и объявить Румынии и Польше эмбарго. В итоге мы ни в альянсе(по сути вернемся к тому положению, когда Украина блокировала Румынию, не являясь членом ПИС, но имея с ними МПП), никакие президентские обещания не нарушены, а фан вполне можем выловить на наших территориях.
Одно можно сказать точно, если и этот конфликт мы будем наблюдать участвуя в тренировочных войнах, то нынешняя ситуация с 9 трупами на 10 новичков не изменился и не улучшится. Никакие ПМы и разъяснения от минобразования не удержат в игре людей, которые будут знать как грамотно работать, воевать и питаться, но не будут понимать занафиг им это все делать? Нужна общая идея, и в этой игре такой может быть лишь непосредственное участие в войне, в исходе которой мы будем заинтересованы кровно. И если там чья то совесть требует восстановить целостность Франции, то новичку который вчера зарегился, срать вагонами на эту Францию, он завтра уже просто не зайдет в игру. Даже армии уже скучно.
Обязанность власти думать не только о своей совести и своем фане, а и о тех кто пришел вчера, и им нужна близкая для них идея, которая мотивирует их качаться. Как вариант, можно сдать Волынь Польше, и основной идеей поставить набор сил для ее возврата. Можно продать(Виджил осуществляй свои мечты, у тебя неделя иммунитета), с условием что мы заберем ее назад силой, когда сможем. Играть без идеи неинтересно.. Играть без войны неинтересно. Если даже сотня другая населения находит фан в экономике, политике, армии, то подумайте о тех, кто каждый день регистрируется в игре, и посмотрев вокруг не видит смысла прокачивать силу и военные звания. Все другие виды фана, как то зарабатывание денег или власти, все равно сводятся к войне.
Это игра в войну, и чем раньше наша власть это поймет и перестанет считать сохранение целостности страны своей главной целью, тем раньше население Украины откроет наконец для себя основной смысл этой игры.
Comments
Очень правильно.
Жека, я уже это говорил сто раз. Сейчас налетят либерасты, и начнется хайбукаке благородных идей.
Согласен! Болото достало!
взагалі мало зрозуміло, в чому фан вступу у фенікс саме зараз. вся ця концепція базується на тому, що україні терміново треба кудись вступити. між тим, уже ясно, що україні ніколи не стати рівноправним партнером у цьому блоці, куди входять такі монстри, як індонезія, росія, угорщина. в чому сенс?
все це якась застаріла і нецікава зовнішньополітична концепція. фан треба шукати в чомусь новому і свіжому
Підтримую автора в тому плані, що при постійному нейтралітеті ми можемо втриматися "на лезі" між блоками, але не наростивши сили ми завжди будемо вимушені шукати когось сильного. А треба ставати сильними самим, причому швидко. А з такою кількістю населення як зараз це нереально (по ивбарам видно що грають коло 1000 українців)
Поддерживаю.
Удовольствие люди получают, когда могут что-то сделать и получить результаты труда, признание своих заслуг. А если все сделано, то зачем же вступать в игру?
Гигстер, тогда сядь, и пиши обьяснительные каждому новичку. И быстро ищи это что-то мифическое новое, пока у нас депопуляция населения. Говори уже по сути, емаеже. 🙂 Вы говорите, наша армия окрепла в два раза? Все другие армии окрепли в десять. У нас вымирает наш потенциал. Быстрее чем ты можешь себе предположить. А не делать ничего, только потому, что считаешь, что есть альтернативы, но назвать их не можешь - это не то что нам нужно.
С уважением, нувыпонели.
Вегера, население без войны только продолжен вымирать.
@giggster
Если у нас и дальше будут продолжать дохнуть в течении недели 9 новичков из 10, то мы никогда не сможем стать равноправным членом ни одного из блоков. Что бы люди задерживались в игре, нужна идея которая в состоянии удержать их со старта, еще до того, как они разберутся во всей этой внешней политике. А такой может быть только активная война, в которой мы будем участвовать. И желательно не по МПП, ибо только пришедшему в игру идея защищать Францию или Хорватию малопонятна и интереса не вызовет.
На захист НЕЙТРАЛІТЕТУ. Багато правильниих з точки зору механіки гри думок наведено в цій статті, але не слова не сказано про основну проблему еУкраїни, про нашу внутрішню ситуацію. А ситуація ця досить проста: наше населення, грубо кажучи, поділено на три приблизно рівних частини, 1) проЕДЕН, 2) проФенікс, 3) нейтрали. Поротистояння між проЕден-частиною і проФенікс є глибоко ідеологічним! Тому участь еУкраїни в одному з блоків призведе до тяжкого ВНУТРІШНЬОГО протистояння і фан вже буде зовсім інший... Питання до автора:
чи ви готові задля Його величності ФАНА, який ви так декларуєте, прийняти участі у війні проти еРосії?! Там буде величезний фан, - я вам гарантую! 😉 Від щирої відповіді на це питання, будемо далі танцювати...
Александер, так а я що, говорив що не треба воювати? Я за. Але я й за те щоб влада думала про нових людей, без яких нам в любій війні кирдик, хіба виручить хтось чи нападаючий змилостивиться. Додатково заохочувати реферів (давати гривні за залучених до гри, за супровід до якогось рівня....). А то я он своїх колег заагітував, а вони потроху розбігаються, нудно кажуть, їх травіан драйвовіший
гиггстер покритикую ибо у самого идей нет, зачем было утруждать себя писать такой длинный пост
.... скажу исходя из примера жизни дивизии ......... у людей кипит в голове и горят глаза ....когда мы идем на десант ......потом еще и статьи пишут .......как мы им или они нам ......... по большому счету в этой игре ....таки война с реальными странами и есть наибольший фан ....... остальные составляющие менее интересны .....
вотад
Поддерживаю
"В принципе этот фан можно получить и не вступая ни в какие альянсы."
Погоджуюсь що війна потрібна. Але може підемо цим шляхом і не будемо вступати а ні в Фенікс, а ні Еден.
@Нужна общая идея, и в этой игре такой может быть лишь непосредственное участие в войне, в исходе которой мы будем заинтересованы кровно.@
----
Потеря региона в еРепе гораздо менее страшна, чем потеря игрового фана. На моём еРеповском веку не было ничего интереснее военной кампании в Северной Америке, с "Хитрым планом" сдачи регионов для выхода из-под блока еКанады, "сливанием, то есть защитой" Род Айленда, эпической защитой еИндонезийской Калифорнии.
@Geka
еще до того, как они разберутся во всей этой внешней политике. А такой может быть только активная война, в которой мы будем участвовать. И желательно не по МПП, ибо только пришедшему в игру идея защищать Францию или Хорватию малопонятна и интереса не вызовет.
бачу в цьому внутрішнє логічне протиріччя. якщо вони не розібралися в зовнішній політиці, то їм взагалі незрозуміло, що це за війна. а війни гарантовано будуть не тільки і не стільки за українські території. воювати будемо де попало і з ким попало. виникає питання, чому захищати малайзію буде більший фан, ніж захищати францію за мпп?
Не в Фаникс ни в Иден сейчас Франция. Раздавили как тараканов.
Окурей, спасибо, улыбнуло, умилило, заебало.
Гигстер, фан больше в боях за стратегические точки. Очевидно же.
Хорошая статья ! Указатели на картинке показывают верно 🙂
Бобриков, +1
@ookyrrei, не думаю, что нападение на Россию обеспечит фан. Фан - когда побеждаешь. Когда тебя пинают - анфан. Украина, напавшая на Россию, просуществует недолго. Также я сильно сомневаюсь, что число сторонников Идена и Феникса пропорционально. Я бы советовал провести опрос на эту тему.
Много правды в твоих словах.
Я теж за пряме голосування по цій тематиці (хай навіть у вигляді "вотед" за агітаційні статті "За ЕДЕН", "За Фенікс", "За нейтралітет"😉. Результат дасть змогу оцінити реальні настрої у суспільстві з досить незначною похибкою
единственная проблема с потерей территорий, (или хотя бы даже подолья, которое несет основную прибыль) приведет к тому что всякая прокачка нашей армии сведется к нулю. резервы закончатся в момент, а денег на новые не будет. (ну разве только сан выклянчит новые подачки у россии)
согласен, что нынешнее состояние усложняет ситуацию с новичками,
но и война ради войны не поможет.
зайдут посмотрят, о... украины и нет то, я родился с румынским/венгерским/российским/польским гражданством, заглюну сюда через годик.
@MAKCUM_KAMMEPEP
Ookyrrei как раз и написал о том, что фана не будет. Не будет ни Подолья, ни Волыни, а только обещания прийти на помощь и призывы повоевать за какую-то империю.
2ookyrrei
А можно узнать методику подсчета? Или те приснился график, как Менделееву таблица?
Никакого внутреннего противостояния не буде, это не реал. Революцию тут не сделаешь. Будет срач в статьях, но это дополнительный фан 🙂
ЕДЕН та Фенікс - це великі військово-політичні блоки, які між собою воюють. Фан буде і там, і там.
Але на мою думку, безпечніше для України буде воювати у складі ЕДЕНу. Адже, як помітив сам автор - Поділля надзвичайно важливий регіон для Румунії та Польщі і для України в тому числі 🙂 А у Фенікса заліза вдосталь... І чи буде захист нашого залізного регіону для Фенікса пріоритетом? Скоріш за все, ні. А от для ЕДЕНа - так, напевне)))
@ookyrrei
Ты не поверишь какие идеи обсуждались вчера в чате РНБО. И возможность конфликта с Россией тоже. Но ты смотришь очень узко. При чем тут мое согласие или несогласие? Вот в этом проблема нашей власти, что они на себя это примеряют и думают, а удобно ли это МНЕ. Но речь не о мне, а о тех людях которые приходят в игру и не понимают зачем им нада тратить даже те 2-3 минуты что бы нажать пару кнопок. Даже если я не согласен воевать с Россией, это не повод вычеркивать подобный вариант из списка возможных генераторов фана.
@MAKCUM_KAMMEPEP
"Фан - когда побеждаешь. Когда тебя пинают - анфан. Украина, напавшая на Россию, просуществует недолго."
Максим, ты не прав. Даже в условиях полной оккупации можно получать фан, и даже кучу фана. Это не РЛ где лезть на рожон чревато здоровьем. Тут умереть на войне нельзя, умереть можно лишь от скуки и с подачи админов.
@Bayda, в случае курса на Иден и войну с Россией - да.
Про Феникс сильно нет. Иначем мы бы его не делали 🙂
Достаточно вспомнить американскую кампанию - играю год почти, никогда еще не было столько фана. В будущем есть идея повторить. 🙂
А Подолию с Российским, Сербским и Венгерским МПП румыны не возьмут, даже если введут в игру еАтомную бомбу 🙂
Госпаді(с) та хоч Фенікс, але не нейтралітет)))
Це в житті хочеться миру,кохання, побільше грошей. А тут війни давай =Р!!
Я один из тех кого уже задолбало просто заходить сюда. Даешь идею)
2 Sigmund Frien😛
Именно такой вариант возможен, если у еУкраины не будет союзников.
И поэтому важно сохранять с союзниками добрые отношения. Смотрим на еФранцию, которая разругалась со всеми своими союзниками (см. статью Чеббы), и подставила себя тем самым под атаку еИспании (которую пока остановило МПП с еРоссией).
Думаю, не ошибусь, если скажу, что при любой обстановке в еМире битва за еУкраину будет первым приоритетом для еРоссии и её армии.
А по поводу новичков, нарождающихся на вражеских территориях - еРоссия справлялась с этим. Работала служба поддержки новичков - их отлавливали, связывались, разъясняли, обеспечивали билетами.
@Geka, ну все же больше фана когда ты побеждаешь, а не когда слив и потеря госпиталей. Насчет оккупации не согласен, я лично не получал фана, когда только пришел в игру и России почти не было на карте. Забросил игру и вернулся только на волне бебибума. Думаю, те, кто логинелся и видел Украину под румынской пятой, тоже.
Но насчет скуки согласен - лучше оккупация, чем скука. 🙂
Но лучше всего имхо победоносная война и скоординированные действия.
С американской кампанией ничего не сравнится. Алясочка, Нью Джерси... ммм... А скоординированные десанты, которые сбивают стену +500000 в минуса, вообще непередаваемо.
@Sigmund Friend
Проблема потери Подолья слишком раздута. При грамотных МПП со странами Феникса это возможно лишь на кратковременный период. Скажем если будет одновременная атака на несколько стратегических регионов Феникса. Но как только эти атаки закончатся, мы сразу вернем Подолье, ибо там будет одна Румыния против всех наших МПП. Но само собой, если в вопросе МПП протупить, то можно лишиться региона на очень долгий срок. Относительно же прокачки армии, то пару недель запаса у них будет.
надо напасть на венгрию
лучше на Румынию 🙂
@Geka --Даже если я не согласен воевать с Россией, это не повод вычеркивать подобный вариант из списка возможных генераторов фана. --
Але я й кажу - що це ФАН, але ти проти цього фану! Протиріччя 😉)
Як би ти заради наших новачків погодився на цей варіант (MAKCUM_KAMMEPEP упаси боже я не агітую за війну) тоді можна булоб дискутувати про щось... А так ти за СВІЙ фан, якій полягає у війні проти Едену. Я, і багато інших людей, не готові воювати з Еден.
MAKCUM_KAMMEPEP,
Дивно було б якби російський посол агітував за ЕДЕН 😉
Але ж робота є робота 😃
// Я, і багато інших людей, не готові воювати з Еден.
@ookyrrei, але воюете во Францii 😉
MAKCUM_KAMMEPEP - у Франції ми не воюємо проти якогось блоку, а лише захищаємо французів проти іспанців. Ми не зраджуємо своїх союзників...
@Luchesh, я не агітую за Фенікс, я зацікавлений в хороших відносинах між нашими країнами, проте, коли я бачу домисли і неточності щодо альянсу в якому полягає моя країна, я не можу пройти мимо. Історія України і Росії дуже схожі, ми пройшли через все що і ви, і навряд чи ми б зробили Фенікс, якби він був безперспективним і невигідним. 🙂
2Luchesk
2Bayda
Если будет атака на вас, то союзники будут биться не за хай-железо, а за еУкраину. Или это плохо, что Фениксу важна сама еУкраина, а не ваше хай-железо?
Сомневаетесь в приоритетности битв за еУкраину для еРоссийской армии? Смею вас заверить, что вы ошибаетесь. Иначе МПП с вами не было бы заключено в тот момент, когда еУкраина стояла на пороге ЕДЕНа. еРоссийское сообщество может ворчать в сторону еУкраины про попытки играть "на противоречиях между двумя империалистическими блоками", но в трудную минуту все будут здесь. Если уж и для стремительно обедневшей еФранции Чебба начала собирать голд...
@ookyrrei
Я, і багато інших людей, не готові воювати з Еден.
Ну не воюй. Я ведь ясно написал, не нада на меня ориентироваться. Это пять же не РЛ. Если мне что то не понравится, я всегда могу купить билет и свалить в Рио, на Гавайи или в Сочи, и ловить фан там. Я для себя уже сформировал мнение о союзниках и противниках, и если начнется маштабная война, а мы будем и дальше наблюдать за этим из обочины, я просто свалю туда где смогу использовать своего чара для получения фана. Чего и тебе советую. И если я не готов воевать против России за Еден, то это не значит что я не готов воевать против России за Украину. За свою страну я и с Россией готов воевать. А ты уверен что не готов воевать с Еденом за Украину?
2MAKCUM_KAMMEPEP
Какие условия для входа еУкраины в Феникс?
Годно. Если в России от скуки народ загибается, то в Украине навер вообще задница полная.
О да, вот это фан конечно, угробить экономику при помощи эмбарго с Румынией, при том что внетренний рынок уже умертвили, буквально уничтожив украинских оружейных баронов. Далее по плану получения фана отгрести люлей от одного из блоков (я так понял Жеке не особо принципиально от какого именно блока мы будем отгребать), при этом мы потеряем кучу голда, а наши госпитали будут разрушены. Новички будут появляться на территории румынии/венгрии, и поглядев на статьи на "клингонском", будут закрывать браузер.
Кое кто из новичков не помнящих окупацию могут повестить на твои доводы, но это не изменит того факта, что твой план - погибель для страны.
@Geka --А ты уверен что не готов воевать с Еденом за Украину? --- Я за Україну готовий воювати хоч з чортом! Але я не хочу щоб ти і твої однодумці виїхали в Ріо... хоча і дуже сумніваюсь що ти підеш не це 😉 За останні два місяці еУкраїна вперше має всі свої території і хоч повільно але розвивається. Можливо десь в лютому-березні ми будемо мати більш-менш потужну армію - тоді можна буде подумати про зміну політики... А інакше ми ризикуємо що новачки будуть народжуватись на окупованих територіях, працювати в душогубках, читати ворожий спам замість української преси, і спостерігати епічні брудні срачі типу передвиборчих у РЛ. В такій ситуації смертність серед новачків у нас буде ще більша! еРОсія з її постійними війнами розвивається меншими темпами ніж ми, румуни з їх вічними війнами зараз втрачають населення... Так що те що ти пропонуєш - не панацея. За теперішньої стабільної ситуації у нас будуть невеликі війни в далеких регіонах і еУкраїна поступово зміцніє.
@Tikhenko
Не кидайся в крайности. Какая оккупация? Еден максимум Подолье с Волынью заберет. Захватывать все 13 регионов им не с руки, и опять же у нас куча регионов на границе с Россией, и их всегда можно отбить и через РВ вернуть Украину на карту. Так что не нада тут страшилки рассказывать.
2Tikhenko:
На любую проблему есть решение, а то и несколько.
Что хуже для новичков: война или скука?
@ookyrrei
"В такій ситуації смертність серед новачків у нас буде ще більша! еРОсія з її постійними війнами розвивається меншими темпами ніж ми, румуни з їх вічними війнами зараз втрачають населення..."
Куда больше смертность то? И посмотри на темпы развития России во время войны и после нее. И смертность в Румынии связана как раз тем, что как раз Румыния нигде и не воюет. Воюет десант, армия, а простое население редко когда по МПП защищает Хорватию, и само не врубается в чем тут фан, потому и уходят. Когда Венгрия нападет на Румынию, либо наоборот, вот тогда ты увидишь что будет с их населением и сможешь сравнить.
@eDenis, никаких 🙂
Желательно, не заключать МПП со странами Иден и не воевать против стран Феникс. Но с этим сейчас проблем нет, учитывая войну во Франции.
Подаете заявку, все 15 стран дают добро, Украина становится равноправным членом. Могу с этим помочь, если появится желание.
Как думаете, почему еРоссии так и не удалось спровоцировать еСША на атаку Дальнего Востока?
И какая Румыния сунется в еУкраину, если у вас будут МПП хотя бы с еРоссией, еСербией, еВенгрией, еИндонезией?