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ben detto endgame ti appoggio su tutta la linea

Appoggio.. in toto.

Uhm... qualcosa di già visto e rivisto... uff 🙁

bella lettera. largamente condivisibile.

Un messagio diciamo chiaro e corretto, solo non capisco perchè per divertirsi si debbano creare legioni privare o associazioni paramilirari. In Ei e in Elite c'è qualcosa che non va? Qualcosa che vi impedisce di divertirvi o ogni tanto di essere liberi di dare qualche colpo altrove?
Ovvio che il congedo con disonore non lo condivido, ma per me potremmo (qualora per qualcuno non ci sia) portare il divertimento nelle strutture statali non vi pare?

Nessun senso in quella definizione, disonore casomai a chi l'ha pensata, tanto per sparare una sentenza dalla sua "importante" posizione... Un bravo invece a Endgame che si è sempre impegnato per il divertimento di tutti!

Endgame la tua lettera non passa inosservata, chiederò lumi sull'accaduto nei modi e nei tempi consentiti.

JB

Il congedo con disonore per chi entra in organizzazioni paramilitari private (mercenari o no) è una regola che esiste da prima che io entrassi in EI. È stata creata con lo scopo, immagino, di impedire la nascita di organizzazioni come la ER.
Non perché stiano antipatiche o cosa, semplicemente perché in un esercito bisogna saper contare su persone che seguono le indicazioni di chi fa le strategie, salvo impegni RL, chiaro, ma se si parte già dal presupposto che un cittadino è agli ordini di qualcun altro dove andremo a finire?

Se l'EI, l'Elite e il Presidente avvallassero la creazione di organizzazioni come la tua domani ce ne sarebbe già un'altra, dopodomani un'altra, e così via. Potremmo dire addio all'EI e all'Elite....

Ecco il perché del congedo con disonore.
RedSave

endgame, io capisco la voglia di roccop di avere una divisione sua. Capisco la voglia di novità che quelli che entrano nella ER hanno. E rispetto ciò.
Non capisco, come te, l'utilizzo della parola disonore, che penso sia da cancellare nel congedo.

Ma tu, ti prego, cerca di capire che non è possibile essere in due strutture. O prendi ordini dall'uno o dall'altro. Indi, condivido il pensiero dell'EI che si congeda chi decide di far parte della ER. Lo farei anche io nell'elite (senza disonore però).

Invito inoltre roccopanetta a non alzare i toni. Minaccine come quelle di ieri del tipo:"io vi frego 100 soldati" non sono gradite per nulla. Se davvero questa è la tua intenzione, allora io sarò la prima a non approvare la tua decisione.
A tutto c'è rimedio. Basta parlare. I toni si alzano solo per dare ordini in battaglia. E spero che questa non lo sia.

Quoto Redsave e Mappina per le spiegazioni che hanno dato, molto valide ed esaurienti.

In effetti il "congedo con disonore" risulta anche a me qualcosa di precedente e non di creato adesso, tanto per inibire la fuoriuscita. Credo inoltre che "disonore" sia inteso non in senso moralista, ma come indicazione della ragione di una non automatica futura riammissione; la scelta di ER, infatti, condivisibile o meno, arriva in un momento in cui EI sta affrontando una difficile ma improcrastinabile fase di ristrutturazione, e quindi è a mio parere ragionevole che sia disincentivata dai responsabili dell'andamento dell'esercito.

Nondimeno se si decidesse di cambiare termine o formula non sarei contrario.

Cmq il "congedo con disonore" dall'EI è solo un onore quando si ha al comando certi vertici.

condivido 😉

Concordo con la Map.
Credo comunque la contestazione di Endgame fosse riguardo al disonore e non al congedo che, immagino sia chiaro a tutti, è dovuto alla necessità di evitare situazioni di conflitto (anche banali tipo "combatti tra 10 minuti" e "combatti ora").
Personalmente non condanno la ER, in particolare se riesce a ritagliarsi una "nicchia" rispetto alle caratteristiche dell'Elite e dell'esercito (ad esempio "gente che se la chiamo alle 3 di notte si alza e combatte" o "gente connessa 24 ore su 24").
Inoltre la ER non solo non pesa sulle finanze statali, ma le favorisce, riducendo i costi dell'EI (banalmente l'EI risparmia armi).
D'altra parte anche noi dell'Elite siamo un corpo autonomo, con finanziamenti propri, comandandi propri, soldati propri. Quello che siamo riusciti a fare è avere una coordinazione con l'EI per cui in battaglia riusciamo a concentrare le forze dei due corpi rimanendo comunque due entità separate. Non vedo perché questo non possa succedere anche con la ER.

ok il congedo ci sta xo il fatto è che lo hanno fatto con sfregio e malignità e ci hanno provato pure gusto vero save? rullo di tamburi bla bla bla... e io cmq in chat avevo spiegato xk mi sarebbe piaciuto rimanere parte della comunità eitaliana e nessuno mi ha degnato di una risposta e poi è arrivato il kikban. l'unico che mi ha chiesto qualcosa è stato bisiacco e lo ringrazio x questo

Ah ok

allora chiedo il congedo IMMEDIATO di:

-Cesare Borgia
-Kamui
-KKng
-MaZzA
-grizly
-Vegaicm
-Dio Akira
-Noria

In quanto mercenari, traditori della patria, appartenenti ad altre fazioni
e non ricominciamo con la storiella degli organi separati

ovviamente non sono serio, ma è una constatazione.

"Un messagio diciamo chiaro e corretto, solo non capisco perchè per divertirsi si debbano creare legioni privare o associazioni paramilirari. In Ei e in Elite c'è qualcosa che non va?"

Allora l'Elite è una cosa chiusa. Ed entrano le persone con 2k di potenza. E cmq visto che ci sei dentro, se vai a vedere il modello organizzativo dell'Elite, scoprirai che è simile ad una organizzazione paramilitare.

Cosa c'è che non va nell'EI? Molto semplice: fra un po' in quella sottospecie di EI ci sono più gerarchi che soldati. I primi poi pensando ad sorta di semplificazione, automatizzano (informaticamente) tutto creando un solcro profondo tra dirigenti (appunto gerarchi) e soldati. Antimo, un soldato a queste condizioni quanto resistere?

Ora io sono una testa di cazzo, ma capisci benissimo che così non può andare avanti. Questi gerarchi pensano che una poltrona serva a comandare e basta. La disciplina e il sacrificio di un soldato non creano con queste condizioni.

I gruppi paramilitari servono esattamante a non far morire quei giocatori che non hanno voglia di subire certi metodi.

@nicola tranquillo, io mi autocongedo dal gioco.

e invece...

tralasciando il termine "disonore" che mi infastidisce alquanto anche perchè se poi un membro dell'EI tradisce e combatte contro l'eItalia come lo congediamo ? con iperdisonore ?
tento di darmi una spiegazione alla nascita delle divisioni private.
Una divisione privata nasce, secondo me, perchè si cerca di affermare una liberta di movimento e di azione che esuli dalle disposizioni dell'EI.
Questo non è chiaramente utile ne conveniente per la nazione, che anche se in modo improbabile, potrebbe trovarsi con 100 giocatori skillati ed armati che scelgono in modo autonomo se e quando intervenire in battaglia.
E' chiaro a tutti che questa è una possibilità da evitare accuratamente, inoltre anche un'intervento autonomo teso solo a procurare divertimento ai suoi membri se fuori da ogni coordinamento arrecherebbe danno a necessari combattimenti successivi visto che troverebbe i 100 membri con i combattimenti già utilizzati.
In fine. senza dilungarmi troppo, credo che una nazione debba avere un esercito pronto quando serve e non solo quando ne ha voglia, se questo è un sacrificio.....meglio, la vittoria vale ben un sacrificio.
Non ultimo, puntualizzerei su un fattore prettamente economico, combattere costa, lo sa bene l'EI ed anche l'Elite che profondono sforzi notevoli per gestire il lato economico del combattimento, quindi per gestirsi economicamente la divisione privata deve contare sui suoi membri togliendo risorse alle forze "regolari" (passatemi il termine) e se non ci riesce, dovrà per forza appoggiarsi allo stato.
Chiaramente è solo una mia opinione nulla di sacrosanto.

@Claudio: ti quoto;
@Fabiox: hai ragione quando parli di distacco. In effetti i vecchi metodi poco informatizzati avevano il vantaggio di creare spirito di gruppo e educavano il corpo militare. La pratica dei rapporti e della chat è in effetti utile a mio avviso, some i discordi e le strigliate quando sono necessari. Quando parlo di Elite mi riferisco a Rocco che ne faceva parte. Li non si trovava più bene e tantomeno in ei mi pare di capire, per questo dico che si devono affrontare le situazioni e trovare le soluzioni. Avere corpi paramilitari, come dice Claudio, può essere dispersivo...

Le divisioni creano contrapposizioni. Le contrapposizioni mettano in pericolo l'integrità dell'IMPERO.

Ragazzi come già fatto notare da molti io non metto in discussione il congedo, anzi quando dall'EI si dice che è impossibile stare in due divisioni, organizzazioni chiamiamole come vogliamo, diverse quoto. E'il termine "disonore" che metto in discussione, perchè ripeto è un gioco ma "Verba volant, scripta manent".
E sono felice che in molti abbiano colto che il problema sia il termine disonore non il congedo 🙂

"con disonore" è il concentrato di "l'eventuale ri-reclutamento non sarà automatico ne tanto meno facile".

stiamo parlando di persone che per "divertimento", ma pure per interessi personali, abbandonano una community che sta attraversando un periodo di rinnovamento (leggasi "ci sono persone che stanno lavorando"), per andare altrove. è successo in passato. e tutti son tornati indietro con la coda tra le gambe chiedendo perdono e "nonlofacciopiùlogiuro" o "miocuginomihasittatoomiodio".

l'eItalia credo sia una delle poche realtà in cui esistano due eserciti regolari: stiamo riuscendo a raggiungere un coordinamento tra le parti, non con poche "difficoltà"; perchè non frammentiamo ancora la community con pretesti farlocchi?? perchè invece non dite cosa c'è che non va?

si, faccio parte dei "piani alti" MA ho sempre proposto di levarmi di cubo..
sono artefice di una campagna di responsabilizzazione degli ufficiali, che imho sta dando risultati: siamo e ci vogliamo sentire un gruppo unito.
non è possibile ogni 3x2 denigrare il lavoro fatto da EI o Elite.

e smettiamola di additare tutte le colpe a un tool (in italiano "Strumento", non "Fine" o "Scopo"), anche perchè per molte decisioni non vengono presi in considerazione solo dati oggettivi.
è uno strumento che agevola le operazioni meccaniche, ripetitive e che richiedono costanza (qualcuno ha visto una squadra di governo reggere per un mese intero in tutti i suoi componenti? dopo pochi giorni c'è una diaspora di funzionari, ma vaaa??) e permettono di avere più tempo a disposizione per i rapporti umani, per l'appunto -.-

Fabiox, smettila. sei un antiesempio a tutti gli effetti.
è per pg come te che si arriva a pensare solo a se stessi, a snobbare qualsiasi dialogo, ad accumulare più soldi, a non sapersi sacrificare in nome del divertimento collettivo.. tutto questo per cosa?
"il mio pg ce l'ha più grosso del tuo!!11oneone!!"

ma tienitelo pure.

Hai il mio totale appoggio.
E condivido pienamente quanto detto da Fabiox e Trichoplax.

@nuciluc non esagerare! NON siamo un gruppo unito, e inoltre con questa riforma, che non approvo completamente, secondo me le cose peggioreranno.

correzione: intendevo dire che non approvo alcune parti della riforma, ma altre sono buone

credo anche io ci sia questa situazione del "congedo con disonore" per evitare il formarsi di divisioni private.
Ora,Endgame,capisco il tuo risentimento,visto che hai sempre lavorato bene per lo stato italiano ed essere "congedato con disonore" non è proprio il massimo.
Ciò che non capisco è il perché voler formare divisioni private,ciò la guerra è l'aspetto più importante del gioco,è quella,per farci capire,che ci ha permesso di conquistare Campeche e la Baviera.
Ovviamente i corpi militari devono essere sotto il controllo statale e basta,perché,se ognuno fa come vuole,è la fine.
Invito quindi Roccopanetta e l'Extrema Ratio a far parte dell'Esercito e/o dell'Elite.

Ma non era meglio parlarne, senza passare subito al congedo con disonore?
Poca democrazia e dialogo in hq

si parla di EI e torna Gianpaolo alla riscossa!!
se c'è gente come te che pensa solo ai fatti suoi, parlare di gruppo è anacronistico
= )

"Le divisioni creano contrapposizioni. Le contrapposizioni mettano in pericolo l'integrità dell'IMPERO."

Megalomaniac per favore......... non avete un esercito e senza quello non avrete mai un impero stabile.

Phoenix è ritornata con la carne da macello, voi ancora siete rimasti alla V2 con gli esagoni.

figo..
faccio un wot e i diretti interessati si arrampicano agli specchi, pur di fare casino! ma complimenti!

NON SIETE ELEMENTI COSTRUTTIVI DELLA COMMUNITY!

peccato che io nell'ei sono tornato, dato che avevo voglia di aiutare il paese e di divertirmi. Non sono passare in chat ultimamente per ricevere le armi, per problemi in rl, ma mi sono sempre impegnato a seguire gli ordini e a combattere con armi mie.
Non mi pare di aver pensato solo a me stesso, mi sono sempre sacrificato e sempre lo farò per il paese.
Piuttosto mi pare che tu contribuisci a dividere la community che in momenti come questo è solo un danno.

Non mi pare che tu sei membro dell'hq e soldato soltanto perchè intendi sacrificarti per il bene comune, dubito che ci sia una sola persona in tutto l'ei che ne è parte solo per quel motivo. Tutti (me e te compresi), o quasi, siamo nell'ei perchè siamo attratti dai vantaggi che ne scaturisce, ma allo stesso tempo siamo contenti di servire il paese.

Con questo concludo dato che l'argomento dell'articolo non è questo

Ragazzuoli per favore non andiamo off topic 😒isi:
In ogni caso quando sono in chat sono disponibile a chiarimenti 🙂 e confronti (purchè costruttivi)

siamo nell'ei perchè siamo attratti dai vantaggi che ne scaturisce

😁 you did it wrong

io di vantaggi non ne ho, ne a esser soldato (combatto pochissimo perchè sto dietro a tutto il resto) ne a essere in hq (perchè non decido niente).

il grande svantaggio è la grande quantità di nervoso che alcuni personaggioni fanno accumulare a chi, come me, si diverte anche solo a far divertire tutti.

Scusate ma basta con sto congedo con disonore. Usate la testa, essere congedati con disonore da un esercito che non vale nulla, mi potete spiegare che disonore è?

Che pensate che essere stato nell'EI fa 'curriculum'? O che vi apra le strade al 'mondo'? Chiudete questo discorso inutile.

hai ragione Endgame!
Scusa

Allora l'Elite è una cosa chiusa. Ed entrano le persone con 2k di potenza.
***************
ma quando mai :rotfl:

fabiox, ma chiedi prima :as😛
map

Allora visto che pensi solo al divertimento altrui dovremmo farti santo. San Nuciluc!
Ma fammi il piacere!

vabbè avrò sbagliato il limite. Ma è cmq un gruppo chiuso. Su questo non sbaglio, a meno che oggi avete cambiato le regole.

Gianpaolo: guarda i tuoi punti e guarda i miei.
non sparare sentenze a caso, grazie.

Ho visto. Devo chiedere al Papa di santificart o quantomeno di beatificarti. Meno male che ci sei tu, anima pia, che ti preoccupi solo degli altri. Guarda che non aver combattuto vuol dire che hai ignorato il dovere più importante per un soldato: combattere perla patria.

Combattere richiede pochi minuti, troppo per te?

ma ciao bel bimbo pacioccoso, lo sai che non è bello riempire di tuoi commenti?
sembra che non vuoi lasciar spazio agli altri..
e sai pure che non vinci un premio se scrivi di più? c'è una medaglia per quello?
e non parlare di doveri con me, che marca male.
= )

Io ero presente alla discussone, e avete chiesto di essere riconosciuti in quanto ELITE ITALIANA alla pari dell' ELITE DI MAPPINA, insultando l'esercito in quanto "covo di ufficiali poltroni", non di collaborare.

L'EI non ha mai avuto nulla in contrario con l'esistenza dell'ER, e nemmeno con l'uscita dall'EI per entrare in ER, ma poi avete chiesto che i soldati potessero far parte di entrambe, indi rendere l'ER finanziata dallo stato e privata allo stesso tempo.

Non capirò mai perchè vi fate male l'un l'altro a scapito dell'eItalia...

Endgame, solidarietà per te...spero di trovarti in chat per parlare...

nuciluc quai punti? :look:

MVS in chat ci dovrei essere anche stasera, due parole le scambio volentieri 🙂

[...]è per pg come te che si arriva a pensare solo a se stessi, a snobbare qualsiasi dialogo, ad accumulare più soldi, a non sapersi sacrificare in nome del divertimento collettivo.. tutto questo per cosa?
"il mio pg ce l'ha più grosso del tuo!!11oneone!!" - guarda i tuoi punti e guarda i miei.
:uhm:

igo..
faccio un wot e i diretti interessati si arrampicano agli specchi, pur di fare casino! ma complimenti! - ma ciao bel bimbo pacioccoso, lo sai che non è bello riempire di tuoi commenti?
sembra che non vuoi lasciar spazio agli altri..
e sai pure che non vinci un premio se scrivi di più? c'è una medaglia per quello? :fag:

Caro Danilo il tuo commento dimostra che c'è stato un problema di comunicazione tra le parti.
L'ER non ha chiesto alcun finanziamento statale, se leggi gli articoli di presentazione del gruppo vedi che si parla di AUTO FINANZIAMENTI. Tranquillo che se avrò modo di sentire il presidente JBears metterò in luce tutto non solo le cose che ci vanno contro o a favore.
In ogni caso ci si stà discostando dal motivo principale della lettera, perciò vi chiedo di rimandare i flame ad una sede più appropriata.