[Bitorino] Da inutilidade de alguns congressistas
Day 2,982, 02:20
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by General Destroyer
Caros portugueses,
Tempos houve em que o Congresso era composto por alguns dos melhores valores de Portugal. Tempos em que as propostas eram discutidas de forma séria e demorada, sem pressas para cumprir prazos mínimos de discussão antes de se levar a votação a proposta de um congressista.
Nesses tempos, ao contrário do que sucede actualmente, havia oposição no congresso, havia crítica aberta - por vezes feroz e de verdadeiro confronto político - e as coisas eram debatidas a fundo, levando em linha de conta mesmo aqueles de quem não se gosta e com os quais não se concordava.
Era tudo perfeito? Claro que não. Nos primeiros tempos que concorri ao congresso também havia trolls, também havia jogadores que eram eleitos só pelo gold da medalha ou só para lançar propostas do “contra, só porque sim”. Então, como agora, a franja de trolls também ocupava a sua quota parte do congresso.
Mas aquilo a que assistimos actualmente é, no mínimo, assustador. Propostas sem nexo apresentadas por congressistas, ou até mesmo pelo representante do congresso, que quase não são discutidas pelos congressistas. Ou, pior ainda, com comentários do género “Apoio esta proposta de lei”, “Concordo!, “x2”.
Por vezes dá-me a sensação que muitos destes congressistas nem sequer lêem as propostas que são apresentadas. Nem sequer se apercebem que, por vezes, estão a apoiar duas propostas completamente contraditórias entre si?
Que andam afinal a fazer a maioria dos congressistas actualmente? Para que servem? Estão lá apenas pelo gold?
O degradar da qualidade dos congressistas no último ano, mas sobretudo nos últimos meses, é verdadeiramente assustador. E a culpa disto é, desde logo, dos presidentes partidários, cada vez menos exigentes nas escolhas que fazem e na forma como permitem que qualquer um integre as listas do congresso, sejam ou não activos. Será que estes cargos, na sua maioria, servem apenas para embelezar o currículo?
É urgente mudar o actual estado de coisas.
Haja vontade!
Abraço deste vosso amigo,
~~~~ SHOUT ~~~~
[Bitorino] Da inutilidade de alguns congressistas
https://www.erepublik.com/en/article/2577996/1/20
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V
Concordo! 😛
Agora a sério:
- Qual deveria ser, na tua opinião o tempo de discussão antes de uma votação?
- A medalha de congressista dá gold? Não tenho conhecimento disso!
- O período de 24 horas é o mínimo que se exige, como está definido e bem nas regras do congresso. O problema a que temos assistido é que muitas vezes, demasiadas vezes mesmo, as 24 horas são insuficientes para debater o que quer que seja. Muitos congressistas não intervêm ou intervêm tarde e com comentários do género dos que listei acima. O tempo de discussão antes de uma votação deve ser tanto quanto o necessário para se conseguir um consenso e uma maior sustentada de opinião. Cabe ao representante do congresso ter a sensibilidade suficiente para ver que um "Concordo" ou "Apoio esta ideia" não basta para tomar decisões.
- "If you become a member of Congress, you receive 20 experience points and a 5 GOLD reward".
No último mês os congressistas não receberam esse gold porque o país estava sob uma ditadura, a única altura em que as medalhas de congressista não representam ganhos de gold.
Para mim ao fim de semana, 24 horas torna-se efetivamente um intervalo muito curto.
Devido à minha pouca experiência, é verdade que até agora pouco contribuí... Aceito a minha parte da "culpa" nesta crítica que considero contrutiva e comprometo-me a intervir mais, nem que seja para ver esclarecidas algumas dúvidas. Quero ser um congressista informado e interveniente!
E... a única vez que fui eleito não tive direito a gold! Estou a sentir-me um Calimero!
Sem defender a Ditadura, não vejo nenhuma vantagem no tipo de congresso que temos tido.
Pois, percebo-te.
O problema do congresso é que neste jogo o que realmente conta são as MUs.
E isso o congresso não controla.
Eu continuo a achar que o módulo político, mais, em conjunto com o módulo económico, menos, são completamente para assar chouriços!
A culpa não é, só, dos congressistas!
De que adianta os congressos votarem leis se depois no fim o que vai contar é o dano dado, são as COs.... e isso acaba por ser para os VISA players....
Logo, não sei mesmo o que se pode fazer.
Mas que os presidentes dos partidos podiam escolher candidatos melhores para congressistas podiam... mas também não sei que escolhas têm!
Pisco é claro e inequívoco que este é cada vez mais um jogo militar.
Mas a verdade é que os congressistas se afastaram cada vez mais das unidades militares, da população. Há discussões nas quais os militares podiam ser incluídos ou, no mínimo, auscultados.
Mas o congresso prefere cada vez mais o secretismo. As discussões no fórum privado, tendo mesmo revertido uma proposta que eu tinha feito de ser (quase) tudo discutido em artigos públicos. A consequência está à vista.
De facto o Congresso está menos ativo do que tem sido normal. Existem muitos Congressistas novos e muitos deles estão (tal como uma grande percentagem de jogadores) desinteressados e desanimados com o jogo. Mas em relação ao passado que falas já há muito que essa atividade não se verifica. Não é de agora. Nada neste jogo é igual ao passado.
Relativamente às propostas "sem nexo" de que falas já não posso concordar. Até posso não concordar com algumas, mas tenho que as respeitar. Nem eu, nem tu nem ninguém é dono da razão per si. Tenho-me esforçado por demonstrar que há coisas que têm sido mal feitas e que estão mal (algumas votações por exemplo), mas não posso obrigar ninguém a votar conforme entendo.
Por fim, vejo jogadores capazes a não concorrerem ao Congresso e a criticarem o mesmo (tu incluído). Se calhar é altura de voltarem, porque indirectamente estão também a ser responsáveis por este estado de coisas.
Não concordo totalmente contigo em relação ao segundo parágrafo, mas isso faz parte da condição humana e não traz qualquer problema ao mundo. Mas sim, concordo que nem eu, nem tu nem ninguém é dono da razão per si.
Em relação ao terceiro parágrafo, eu vejo jogadores capazes, como tu dizes, afastarem-se do congresso para dar espaço aos mais novos, mas a manterem uma voz activa. Seja através de artigos ingame, seja através de comentários no fórum do Congresso.
Mas sim, se calhar era tempo de alguns de nós voltarem a participar mais activamente no congresso e ignorarem as acusações de que só estão lá para controlar as coisas.
Quanto ao primeiro parágrafo, estou sobretudo a pensar no que era o congresso há dois, três anos. Sim, eu sei que é muito tempo neste jogo. Mas a verdade é que a renovação poucas melhorias trouxe.
ja em tempos apresentei propostas para tentar alterar tal situaçao, como ja foi dito partiria por parte dos presidentes dos partidos tbm manterem esse mecanismo em funcionamento coisa k na altura ate concordaram mas k depois e por falta de vontade em se continuar o debate ou alterar certas e determinadas coisas quer nos partidos quer nas leis n andou para a frente...o congresso esta morto a muito tempo e uma das razoes tbm é a falta de interacçao com a populaçao, acho k se deveria 1º cativar a pop nos debates aqui, colocar mais informaçoes e explicaçoes e isso tem k partir ker do governo ker dos proprios partidos principalemente dos principais partidos...e claro la esta os partidos que elegem representantes e esse nada fazem, nada opinem ou participem activamente deveriam ser responsabilizados quer financeiramente quer publicamente em artigo do congresso, talvez assim a populaçao abra os olhos e os votos deixem de ser "viciados" como sao...
Os partidos do Top5 apenas podem ser responsabilizados através de artigos ingame. Mais que isso é impossível de fazer uma vez que nada obriga os presidentes e seus militantes a pagar quaisquer tipo de multas.
E mesmo que aos militantes do partido seja barrado o acesso ao fórum - com creio que chegaste a propor - isso pouco lhes diminui a actividade como congressista, uma vez que na prática apenas estão impedidos de debater as propostas previamente.
E isto, essencialmente, creio que foi o que levou a que a tua proposta não avançasse.
os partidos tbm podem ser responsabilizados com coimas (basta o congresso fazer lei da mesma, se pagam ou nao fica ao criterio deles mas ai depois nos tais artigos a opiniao publica tbm ira de certeza penalizar o partido nas eleiçoes futuras quer pela inactividade quer pela falta de credebilidadade...deixando andar como se anda e que se acaba na situaçao onde se esta. A minha proposta n era barrar no forum mas sim a eleiçao para o congresso, ou seja na eleiçao dos membros no partido o presidente do partido n elegia esse membro durante esse mes (1 mandato) como coima pessoal ao jogador, coima ao partido seria por inactividade dos seus respectivos membros ou seja obrigaria k o presidente do partido tivesse atençao a eleiçao dos membros assim como na diminuiçao de clones no congresso ou ao menos esses clones começassem a opinar tbm...tenho a certeza k a actividade iria aumentar quer com coimas quer com a exposiçao publica das inactividades partidarias assim como alimentaria os debates publicos e dentro do congresso
«tenho a certeza k a actividade iria aumentar quer com coimas quer com a exposiçao publica das inactividades partidarias»
Era usual o representante do congresso fazer um relatório de actividades do congresso e um monitor de actividades do congresso - eu fi-lo várias vezes - em que se expunha o nível de participação dos congressistas de cada partido.
Muitos representantes acabaram por desistir de o fazer porque eram sempre acusados de estar a fazer uma coisa que era facilmente manipulável com os "x2", "Votado", etc.
Eu acho que havendo tempo e paciência dos representantes, era possível expurgar as participações dos congressistas deste tipo de respostas e rapidamente se tinha um nível de participação mais elevado, ao mesmo tempo que se expunha a inactividade de muito congressista.
Mas isso, claro, só teria consequências se os presidentes dos partidos levassem esses relatórios em linha de conta.
Dou um exemplo, durante meses a fio os congressistas do Partido Revolucionário tinham participações próximas de nulo.
Isso nunca impediu que o PR fosse sempre um dos partidos mais votados no congresso.
Bitorino cabra da peste muito bom o artigo vish!!!!
Vvv
O problema está no decaimento do jogo. Já não há jogadores para formar um congresso em condições e um governo em condições, sem que hajam jogadores repetidos nos dois órgãos...
Bola para a frente e chuta!
É rebentar com os cofres do estado aí numa guerra qualquer e fechar loja...
Ou podíamos vender o país e emigrar, fazer uma aliança com outro país, tudo com a mesma CS, tipo Germark... Ou então convidar malta para vir para cá.
Esta solução que temos é que está esgotada... ainda por cima baniram os clones... dos 900 jogadores vivos que o plato conta quantos são verdadeiramente activos na vida do país?
Concordo contigo na medida que o congresso ainda conseguiu piorar ...
Relembro que da última vez que o congresso foi realmente activo coincidiu com a minha última vez que fui congressista.
Estás armado em Marcelo!
Concordo com o teu apontamento. Bom, talvez eu seja um péssimo exemplo porque ainda ando a aprender e a perceber o que por aqui se passa, mas nunca me coibi de apresentar a minha opinião, não me importando se ia a favor ou contra a maioria.
Falta muita discussão de muita coisa. Aqui, talvez o celeuma também esteja nalguns jogadores que considerando-se entendidos, quando um novato fala ou questiona sobre uma determinada área, os mais velhos caem em cima dele, como que gozando por ter referido isto ou por não saber aquilo.
Pah, da minha parte, estou aqui para me divertir, mais politicamente que militarmente. Gosto e tento ser ativo, mas sei perfeitamente que a minha menoridade no jogo limita-me de forma constante. Mas tenho tempo... 😃
Outro ponto, e esse sim, deve caber aos partidos ajuízar, é a eleição constante de alguns congressistas que pouco ou nada intervêm! E aqui, os presidentes de cada partido, deviam ter um papel mais ativo para que o Congresso seja de facto, um sítio de continua discussão de ideias, propostas e de iniciativas, cabendo depois à democracia validar as melhores.
Por último, e aqui também a questão demográfica poderá ter o seu papel, se muitos começarem a concordar com o que expressaste, poderemos de facto, ter que abdicar da democracia, dar a uma elite de jogadores, o poder, que poderá ser via Ditadura, cabendo aos restantes tirar proveito das migalhas que lhe forem dando, acabando, ao mesmo tempo, por perder ainda mais população. Ou não...
Não concordo que a ditadura seja a solução para o crescimento da população. Tirando o caso da última ditadura instaurada - por motivos de todos conhecidos -, a verdade é que os anteriores regimes ditatoriais dividiram mais do que uniram, causaram mais celeuma do que vontade de trabalharem todos em prol do mesmo.
Quanto à questão dos novatos que referes... Efectivamente tem sido cometido, mês após, falhas graves na integração de novatos. Seja pela reacção que se tem com o que alguns possam dizer (e também aí tenho a minha cota parte de culpa), seja através da descriminação que os impede de concorrer ao congresso por serem demasiado "novos".
Faz falta as MU's e os partidos integrarem mais novatos, acarinhá-los, ensinar-lhes alguns conceitos básicos do jogo. E, sobretudo, tirar-lhes todas as dúvidas que possam existir, quaisquer que elas sejam. Isso, acredito, é meio caminho andado para que os novatos fiquem no jogo mais tempo e sejam mais activos.
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Muito bem! Creio que é uma resposta/ideia generalizada. Contudo pouco ou nada é aplicada. Daí pergunto: porque esperam? Que mais jogadores saiam? (versão corrigida! 😃 )
Ok! Pegando noutro assunto que lançaste: existe de facto, algum espaço de debate de ideias, sejam ideológicas, sejam de qualquer tipo, em artigo ou em forúm onde possas suscitar um momento de troca/partilha? Desculpa, eu ando pelo forúns e parece-me que muita pouca gente está para aí virada, e quando o suscitas, ou é ignorado ou és, como já me aconteceu, esbofetado verbalmente por alguém que tem simplesmente mais nível militar e prática do jogo! Não que me importe, pois não lhe dei, nem dou importância. O pecado? Falar/expressar a tua ideia!
Basicamente creio que o problema será generalizado a todas as MU's e partidos: falta pessoal com actividade suficiente para levar a cabo esse tipo de ideias/iniciativas. Sobrecarregado com inúmeras tarefas, os líderes acabam por deixar para segundo plano tal medida.
«existe de facto, algum espaço de debate de ideias, sejam ideológicas, sejam de qualquer tipo, em artigo ou em forúm onde possas suscitar um momento de troca/partilha?»
O fórum eRepublikPT tem vários subfóruns que podem constituir espaço para debates de ideias, sejam ideológicas, sejam de qualquer tipo. Tens ainda o subfórum "Congresso", que serve para a população no geral e até os congressistas lançarem discussões e debates.
Mas sim, o pessoal anda muito afastado do fórum porque ao longo do tempo foi-se criando a ideia de que o fórum era controlado por um grupo de jogadores. Felizmente essas críticas são profundamente erradas.
Além disso tens sempre a possibilidade de fazer como eu fiz ontem e hoje: lançar artigos públicos ingame, procurando suscitar o debate.
Votado. Sem módulo económico e político de que vale o jogo?
Eu só estive uma vez no congresso (e admito que não fui dos mais úteis, mas ao menos dei opinião uma que outra vez, se bem me lembro), mas vejo que essa ausência de discussões políticas acabam por serem vistas no mundo "extra-congresso" também. Acho que há alguns fatores com uma grande responsabilidade por isso:
Um são todas as mudanças que o plato fez no jogo, reduzindo em muito o papel dos módulos econômico e político para colocar o militar como centro de tudo, o que muda o tipo de jogador que se interessa pelo erepublik (muitos dos que buscam algo diferente acabam por desistir), e desmotiva os veteranos que ficaram.
Outra coisa, que foi apontada pela Medusa62 (https://www.erepublik.com/es/article/cualquier-tiempo-pasado-fue-mejor-1-2577753/1/20) é o envelhecimento da primeira leva de jogadores, os quais viveram o erepublik menos "militar é tudo" - aqueles que estavam no ensino secundário agora estão na faculdade ou no emprego, e menos tempo (e paciência) tem para estes jogos. Um efeito demográfico...
Sem falar que nestas mudanças, o que se sabia ou se teoriza antes sobre leis de impostos e cia. não faz mais sentido atualmente, e também não há muita motivação "ideológica" para se discutir aumento ou redução deste ou daquele impostos. Teoristas da economia, atraídos por um tipo de erepublik que não existe mais, não são tão frequentes quanto ontem, e o gold injetado via VISA acaba sendo um importante (e imprevisível) fator sobre a economia do jogo. Quer dizer, se para um novato o investimento economicamente mais rentável são os campos de treino e ignorar totalmente suas empresas, não há como o módulo econômico despertar grande interesse...
E esta desmotivação toda acaba por atrapalhar também a retenção de novatos por parte da comunidade: como eu vou convencer um novato a ficar no jogo se nem sei porque eu fico?
Acho que é mais ou menos isso... de qualquer forma, votado, excelentíssimo artigo!
A geração antes de vossa já estava perdida!... e a antes!... e a antes!... e a antes, não espera esta é boa.
São crianças. N pensam. Aliás, pensar dá mto trabalho e ainda tem q se ler as propostas e os vários comentários, ou estar bem informado para as apresentar. Uma trabalheira LOL
Votado
Ou talvez o jogo tenha mudado e a demografia e os meios de comunicação e reunião junto com ele. Talvez hoje em dia o fórum seja uma ferramenta reaccionária. Talvez o uso e necessidade da dialética e da moderação do debate tenha morrido junto com a importância da moeda local, as consequências devastadoras da guerra e o limite de funções vitais de uma nação.
Talvez num mundo casual pra casuais já não faça sentido haver fórum.
Sim, a demografia do jogo mudou um bocado. Tal como o jogo em si.
Quanto aos meios de comunicação, lamento, mas para o congresso mudar para novas formas (Whatsapp, sms,whatever) não faz qualquer sentido.
Poderia, e talvez deveria, haver uma deriva maior das discussões no forum para as discussões ingame.
Eu próprio já propus essa alteração. Contudo, e depois de dois ou três meses experimentais, em que a maior parte dos congressistas e até um ou outro representante do congresso não fizeram qualquer esforço para promover essa mudança, voltaram ao sistema anterior de discussão total no fórum. Depois admiram-se que acusem o congresso de ser elitista e fechado à população.
" Talvez hoje em dia o fórum seja uma ferramenta reaccionária" - É óbvio!
Honestamente, e após ler os mais variados comentários, preocupa-me que este artigo possa afastar aqueles que não dispondo de "experiência" governativa ou algo que se assemelhe, possa chegar à conclusão: bom, é melhor sair, e dar lugar àqueles que aqui estavam antes, como que criando que somente uma determinada elite de jogadores, baseada nos variados conhecimentos adquiridos ao longo do tempo, aliada ao seu elevado xp e de força militar...
Não, Hediondu. Nada disso. O problema não está na falta de experiência dos congressistas. O problema está na sua inactividade. Colocar "x2" é completamente diferente de perguntar se alguém lhe pode esclarecer determinado ponto numa proposta.
Tenho a certeza que todos concordam que a falta de experiência não é um obstáculo, mas sim um desafio e acredito que o congresso tem as suas portas abertas para todos os novatos que se mostrem interessados em aprender e participar.
V
Conseguiste expulsar todas as pessoas que se preocupavam e traziam actividade a Portugal, mascarando te de algum justiceiro qualquer, agora o pais ja nao tem ninguem que se preocupe com ele e tu acabas por ficar sozinho a escrever artigos contra um qualquer inimigo imaginario.
Se queres culpar alguem, podes comecar por te culpar a ti.
Estragaste o jogo dos outros e agora ja nao ha jogo para ti, que sirva de licao.
É bom ver que quando se fala em jogadores inúteis tu acusas sempre o toque.
Não existem jogadores inúteis.
Inútil!
resumidamente em tempos houve "jogo" ao qual chamávamos eRepublik...
Admira-me e nunca teres notado mais cedo a inutilidade de muitos Congressistas (muitos deles clones), isto desde o tempo do velhinho PDA e PRD
Na minha opinião esse ponto de vista não corresponde à realidade, continua (pelo menos enquanto fui congressista) a haver discussão, oposição, partilha de ideias, acusações, insultos e tudo o mais, vi muita gente nova a dar opiniões validas e menos validas mas sempre com muita vontade de aprender, vi menos vontade e paciência do pessoal mais velho em ajuda a enriquecer as ideias e propostas apresentadas..
quanto aos comentários do género, "concordo" ou "siga" ou "x2" sinceramente acho muitas vezes normal, eu próprio já as usei algumas vezes porque já alguém tinha partilhado uma opinião igual a minha, e quando assim é não vejo grande sentido em 4 ou 5 pessoas com a mesma opinião colocarem la um texto diferente a dizer a mesma coisa, sempre que tinha uma opinião que ainda ninguém tinha partilhado expressava-a, e julgo que os restantes congressistas igual.. e é isto.. 😉
V