Join the new world

Συνιστώσες Συριζα

https://www.youtube.com/watch?v=NRaV3UsSkLQ

Ψήφος.

μλκ τι μαλλι ειναι αυτο? ουουου! τραβα κουρεψου! 😛

παρεμπιπτοντως! αν ειδα καλα στο προηγουμενο αρθρο σου καπου γραφεις οτι μας δανεισαν οι αλλες χωρες πιο φθηνα απο οτι δανειζονται οι ιδιες! αυτο δεν ισχυει!
γενικα εγιναν λαθη τραγικα κατα την διασωση μας απο τις υπολοιπες εταιρες, που τα πληρωσε ο λαος ακριβα..!

Έγιναν λάθη, αλλά, τα επιτόκια της Ελλάδας που πληρώνει για τα δάνεια του Ευρωπαικού Μηχανισμού Σταθερότητας βρίσκονται στο 0.5%.

Αγόρασε επίσης και τα πιό ακριβά δάνεια του ΔΝΤ που ήταν στο 2% αν θυμάμαι.

0.5% δεν πληρώνει ούτε η Γερμανία

Νομίζω ότι πλέον δεν δανειζόμαστε με 0.5% το τελευταίο δάνειο μαύτο το επιτοκιο το πήραμε πριν κάτι μήνες, τώρα ότι πάρουμε από τις αγορές, τα 3 μας δλδ με τα σημερινά επιτόκια

Με αρνητικό επιτόκιο δανείζετε το γερμανικό κράτος ,έχοντας κερδίσει εκατοντάδες δις στην δεκαετία της “κρίσεις” http://m.naftemporiki.gr/amp/story/1020101/germania-antlise-3361-dis-euro-me-arnitiko-epitokio-daneismou

Το 10ετές κοιτάμε
https://www.bloomberg.com/markets/rates-bonds

Γερμανία στο 0.4 Ελλάδα στο 4.45% μετά απο το μνημόνιο και με 22 δις μαξιλάρι δλδ δεν χρειάζεται να δανειστούμε για 2 έτη και πάλι τα επιτόκια μας είναι ψηλά.

Φαντάσου σε 2 έτη που θα πάει και σύγκρινε το με τα δάνεια των "τοκογλύφων" του 0.5%

ΑΙΝΤΕ

Βεβαίως Νικ δεν δανειζόμαστε με 0.5%.

Τα επιτόκια 0.5% ήταν των "τοκογλύφων" Ευρωπαίων.

ΒΑσικά δεν δανειζόμαστε καθόλου μας έδωσαν 22 δις που τα έχουμε βάλει στην άκρη και θα τα χρησιμοποιούμε για τα επόμενα 2 χρόνια για να αποφύγουμε τυχόν απρόοπτα των αγορών.

Να υπενθιμίσω στο nobody που δεν έχει ιδέα και μιλάει πως πέρα της Γερμανίας μας δάνεις και η Ιταλία, και η Γαλλία, και η Σλοβενία, και η Σλοβακία και το Βέλγιο και Φινλανδία και η Αγγλία και η Ισπανία και η Εσθονία, κάποιες απο αυτές τις χώρες έχουν μικρότερους μισθο΄θς/συντάξεις απο την Ελλάδα και σχεδόν όλες (με εξαίρεση κάποιες φορές Ολλανδία) δανείζονται με επιτόκιο ανω του 0.5%

ΒΛΑΚΑ ΖΩΟ ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΕ ΝΕΟΕΛΛΗΝΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑΤΖΑ ΛΟΥΜΠΕΝΑΡΙΟ

@Nobody άκου και κάτι άλλο, γιατί είναι εύκολη η εναπόθεση της ευθύνης σε άλλους και η δημιουργία δήθεν εχθρών. Όταν η Γερμανία στα τέλη του 20ου αιώνα τον έπινε κανονικά, προνοώντας με το πρόγραμμα agenda 2010 του Σρέντερ -τι περίεργο ότι ο ίδιος μετά από αυτό εξαφανίστηκε και το κόμμα του δεν ξαναπήρε κεφάλι ενώ το CDU της Μέρκελ καρπώθηκε το ώφελος- εμείς δεν θέλαμε να μαζέψουμε το ασφαλιστικό και ένα εκατομμύριο μάζευε υπογραφές για να μη χάσει το θρήσκευμα από την ταυτότητα. Την ίδια εποχή το IGM το συνδικάτο μετάλλου και μεγαλύτερο συνδικάτο της Ευρώπης, αποφάσιζε μείωση μισθών για να μην απολυθούν συνάδελφοι τους. Πες μου τώρα, τι κοινό, ποια αντίστοιχη αλληλεγγύη και ποια πρόνοια είδες εδώ για να δικαιούσαι ίδια ευημερία

Τα επιτόκια δανεισμού κατά μέσο όρο κυμάνθηκαν γύρω από 1%. Για μεγάλο διάστημα πολλές χώρες μας δάνεισαν με επιτόκια χαμηλότερα από αυτά που δανείζονταν οι ίδιες από την αγορά.
Ποιο από τα λάθη τους κρίνεις πιο τραγικό;
(Πλην του ότι δεν μας άφησαν στην άτακτη χρεοκοπία και των "πολλαπλασιαστών" που λίγοι ξέρουν τι σημαίνουν)

Cool Blood Δεν νιώθω καμία ενοχή για τα χρέη που έχει το κράτος που τυγχάνει να κατοικώ και θεωρώ πως κανένας νοήμων πολίτης δεν θα πρέπει να έχει αντίστοιχα ενοχές για τα χρέη που έχει αυτό που μένει γιατί απλούστατα δεν πήρε τις αποφάσεις για αυτά.Πολλές μεγάλες χώρες της δύσης έχουν βρεθεί με μεγαλύτερα χρέη σε ποσοστό του ΑΕΠ σε σχέση με την Ελλάδα του 2009 και τους διέγραψαν το μεγαλύτερο μέρος τους αφήνοντας τους να πληρώνουν με ευνοϊκούς όρους τα υπόλοιπα. https://www.protothema.gr/economy/article/477832/piketi-kado-opos-i-germania-meta-to-v-pagosmio-polemo-i-lusi-gia-tin-ellada/ .Είχε το ηθικό δικαίωμα η μεταπολεμική Γερμανία που ευθυνόταν για 80 εκατομμύρια νεκρούς και δεν το είχε η Ελλάδα που ''δεν μάζεψε το ασφαλιστικό'';Το πρόβλημα δεν είναι οι ανώριμοι και τεμπέληδες Έλληνες γιατί όπως αποδείχθηκε δουλεύουμε περισσότερο από κάθε Ευρωπαίο http://www.enikonomia.gr/economy/180098,ekthesi-tou-oosa-oi-tempelides-tou-notou-douleyoun-perissotero-ap.html.Όλα είναι καθαρά θέμα δύναμης όπως είχε πει και ο Θουκυδίδης «Ο ισχυρός προχωρά όσο του επιτρέπει η δύναμη του και ο αδύναμος υποχωρεί όσο του επιβάλλει η αδυναμία του».Στην Ελλάδα μπορούσαν να παίξουν τα γνωστά καπιταλιστικά τους παιχνίδια όπως τα παίζουν και σε άλλες αδύναμες σε οικονομικά μεγέθη χώρες,ξέροντας πως οι επιπτώσεις θα ήταν αμελητέες και η κονόμα από την μπίζνα του χρέους μεγάλη. Ενώ για παράδειγμα η Ιταλία μπορεί να αψηφήσει τις Βρυξέλλες(το Βερολίνο) και να κηρύξει δικό της προϋπολογισμό γιατί αν την χτυπήσουν με 2,256 τρισ χρέος που έχει θα τους πάρει όλους μαζί της στο γκρεμό.Ειλικρινά δεν έχω καμία εμπάθεια για τους ξένους και τα παιχνίδια εις βάρος μας ούτε καν για τους νεογενίτσαρους σαν τον αρθρογράφο που επειδή τυγχάνει να λιγδώνουν το άντερο του στην εσπερία έχουν καταντήσει να είναι ηλιθιωδώς δογματικοί.Με τους εδώ εθελόδουλους και αφελείς τα έχω που νομίζουν πως με το «Σφάξε με Αγά μου ν' αγιάσω» θα σώσουν το τομάρι τους

@Nobody σε κάποια θα συμφωνήσουμε αλλά την πλαταίνεις πολύ τη συζήτηση και δεν βγαίνει εύκολα. Κι εγώ δεν έχω ενοχή προσωπικά, αλλά έχω πρόβλημα με τις αιτίες που έκαναν το χρέος τέτοιο. Οι Έλληνες δουλεύουν κατά τις μετρήσεις πολύ, αλλά στην οικονομία είτε καπιταλιστική, είτε σοσιαλιστική είναι, το κρίσιμο μέγεθος είναι η παραγωγικότητα της. Όπου και σε αυτό υπάρχει λόγος και πρόβλημα για το πόσο χαμηλή είναι και ποιος πραγματικά καρπώθηκε το ελληνικό χάλι σε όλους τουςν τομείς.

Αν και με προσβάλει το ότι δεν έχεις καμία εμπάθεια μαζί μου, μαρέσει ο όρος νεογενίτσαρος

ε όχι και βίντεο από τον Μουρούτη τον γκεμπελίσκο δεξί χέρι του ακροδεξιού Σαμαρά

σωστά..δεν έχει σκηνοθετήσει ο μπιρσίμ

Ή λύση είναι μια
Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΤΟ ΚΛΉΡΟ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ
ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟ ΘΕΟ ΣΥΜΜΑΧΟ
ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΙΟΤΙΚΟ ΡΟΚ

https://youtu.be/CFXaumtDSDw

Αυτό είναι πλάνο και αν γουστάρεις να ντυθούμε κατάφραχτοι και να πάμε με πουλμαν να πάρουμε τη Πόλη μαζι σου αλήτη

Την πόλη θα μας την δώσει το ξανθό γένος.
Επειδή όμως ο Χίτλερ δεν πρόλαβε να ολοκληρώσει το έργο του, τα πράγματα μπερδεύτηκαν στην πορεία.
Δεν είχανε και πανό και δεν καταλάβαμε τι υποστήριζαν.

Τη Πόλη θα τη πάρω με το νταπούτα, κομμένα τα χέρια των ρώσων

https://bit.ly/2T9nSlJ

Δεν το ανοίγει..

κάντο κοπι πάστε στο μπάουσερ σου.

Σε στέλνει στη τεχεράνη

vv

δεν ψήφισα!!!!!!!!! κι όσοι το έκαναν πρέπει να το μετάνιωσαν ότι και να ψήφισαν! 😛

Κακώς ακόμα και στο φλού δημοψήφισμα, που δεν είχε νόημα έπρεπε να ψηφίσουμε όλοι

Όντως άλλαξε η Ευρώπη αυτά τα 3 τελευταία χρόνια........έγινε πιο δεξιά από ποτέ.
Ο Αλέξης έπεσε μέσα στις προβλέψεις του, είναι αυτό που λέμε διορατικός πολιτικός.

Δώσε παραδείγματα.

Πέρα της Ιταλίας

ιταλία - λεπέν - αυστρία -ουγγαρία - πολωνία - τσεχία - af στην γερμανία - σουηδοί δημοκράτες- brexit κτλ κτλ η λίστα είναι ατελείωτη

ακόμη και στις χώρες που ακόμα κυβερνούν κεντροαριστερά κόμματα η δεξιά-ακροδεξιά είναι σε συνεχή άνοδο.

Η λεπέν είναι στα υπερ κάτω της - δεν έχει κόμμα

οκ αυστρία

η ανατολική ευρώπη είναι κατσαπλιάδες και απολίτιστοι και θα τον φάνε

γερμανία σουηδία δεν έχουν κυβέρνηση αυτά που λες.

Δεν υπάρχει "κτλ" σε αυτό που λες. Όταν λες κτλ σημαίνει πως έχεις ξεμείνει απο παραδείγματα, μη το κάνεις είναι βλαμμένο

ok
σλοβενία 1ο κόμμα εκλογές 5/6/18
Φιλανδία True Finns party. ήταν κυβέρνηση και δεύτερο κόμμα στις εκλογές του 15
Νορβηγία Progress Party είναι στην κυβέρνηση του 17 και 3ο κόμμα στη χώρα
μπορώ να σου φέρω παραδείγματα από σχεδόν όλες τις ευρωπαϊκές χώρες αλλά σιγά μην κάτσω μία ώρα να σου τα γράφω......ψάξε και λίγο μόνος σου μη τα θέλεις όλα έτοιμα.

η δεξιά - ακροδεξιά Ευρώπη είναι ήδη εδώ απλά οι περισσότεροι δεν το έχετε πάρει χαμπάρι αλλά μετά τις επόμενες εκλογές σε κάθε χώρα θα φανεί σε τι έκταση και σε ποιον βαθμό συμβαίνει σε κάθε μία ξεχωριστά. Γαλλία και Γερμανία είναι πλέον οι τελευταίες αντιστάσεις της κεντροαριστεράς και αν γυρίσει μία από τις 2 χώρες σε συνδυασμό με την Ιταλία τότε θα γυρίσει όλη η Ευρώπη.

Ο σλοβένος κεντρο αριστερός δεν είναι;

Ο Φινλανδός δεν είναι κυβέρνηση

Ξεκαθάρισε επίσης μιλάς για άνοδο της σε εκλογικά αποτελέσματα όχι σε κυβερνήσεις.;

Τέλος πάντων σε γενικές γραμμές δίκιο έχεις. Ποιό το  point ακριβώς όμως

Δεν υπάρχει κάποιο πόιντ ντε και καλά, απλά ήθελα να τονίσω το πόσο λάθος ήταν ο Τσίπρας και όσοι τον πίστεψαν στις προβλέψεις του. Δεν είναι η αριστερά που έρχεται να αλλάξει την Ευρώπη αλλά η λαικίστικη, ξενοφοβική, αντιμεταναστευτική δεξιά-ακροδεξιά που μαζεύει τους απογοητευμένους ψηφοφόρους του κέντρου. Τελικά η μέρκελ και ο σόιμπλε θα αποδειχθούν αριστεροί μπροστά στην ακροδεξιά-λαικίστικη πολιτική που έρχεται να τους αντικαταστήσει.

Α οκ εγώ παρανόησα, παρντόν

Σωστά τα λες. Στην Ελλάδα θεωρώ πως είμαστε εξαίρεση όπως πάντα και έχουμε αριστερό πρόβλημα

Η Ελλάδα δεν σώζεται με τίποτα, υπάρχει πρόβλημα στην ποιότητα διακυβέρνησης και σχεδιασμού μακροπρόθεσμων πολιτικών, ταυτόχρονα με πρόβλημα νοοτροπίας του πληθυσμού.
Το πρόβλημα αυτό διαπερνάει όλα τα κόμματα και τους πολίτες της χώρας.
Αφού με τις χαμηλότερες τιμές πετρελαίου της δεκαετίας τα αλλεπάλληλα ρεκόρ στον τουρισμό και τα χαμηλότερα επιτόκια δανεισμού όλων των εποχών (λόγο δανεισμού από άλλα ευρωπαϊκά κράτη) δεν μπήκε η χώρα σε αναπτυξιακή τροχιά τότε δε μας σώζει τίποτα.
Στην επόμενη διεθνή κρίση θα καταρρεύσουμε εκτός και εάν υπάρξει σύντομα μια νέα κυβέρνηση (ανεξαρτήτως πολιτικού χώρου) που ξεριζώσει τα πάντα και στήσει το κράτος από την αρχή.

Ναι συμφωνώ απόλυτα δυστυχώς. Αφαίμαξε την αγορά τώρα η κυβέρνηση για να παρουσιάσει στην ΕΕ σήμερα 6.4 δις πλεόνασμα για να μη κόψει συντάξεις, και την ίδια στιγμή διατηρούμε τη μεγαλύτερη ανεργία στην ΕΕ

Το "δεξιά" είναι πολύ σχετικό. Εγώ για παράδειγμα δεξιό και πραγματικά νεοφιλελεύθερο -όχι σαν καθετί που για πλάκα αποκαλείται νεοφιλελεύθερο- θεωρώ αυτό που έγινε στην Καλιφόρνια. Μια ολόκληρη πολιτεία αφέθηκε να χρεοκοπήσει. Το ότι στην Ευρώπη κάτι τέτοιο δεν αφήνεται να συμβεί είναι κατάκτηση των κοινωνικών αγώνων και του κοινωνικού κράτους των δυτικοευρωπαίων (ή αλλιώς της ισχυρής σοσιαλδημοκρατικής παράδοσης). Εκτός και αν μιλάς για την επανεμφάνιση ακραίων δεξιών αντιλήψεων και αντίστοιχων κομμάτων.

Ένδιαφέρον αυτό για Καλιφόρνια, έχεις κάποια πηγή να διαβάσω παραπάνω;

Έψαξα να βρω κάτι να τα έχει μαζεμένα από τότε που ξεκίνησε με τις χρεοκοπίες του ενός μετά των άλλων των μητροπολιτικών δήμων, να περιγράφει πως δημιουργήθηκε το πρόβλημα και πως λειτουργεί το ομοσπονδιακό σύστημα, αλλά κάτι μαζεμένο δεν βρήκα. Αν βρω χρόνο θα ξανακάνω μια προσπάθεια

vv