圖文不符
Fumitsuki
綾瀬紗雪です
民主、自由
就當我廢話吧
也歡迎提出看法
當人口基數開始多起來的時候,人們想出的方法是集中人們的權力(當然也有被迫集中)在某些人身上,讓他們來管理,因而有了寡頭政治(無論民主或獨裁)。
對民主,我的看法目前是這樣的,它是一個目的,也就是「主權在民」
而為了民主所制定的制度相對於獨裁,它有機會更換權力的大小,所以就算權力再小,也會影響權力大的人。
壞處則是由於太多人決定一項事情(不管是專業和不專業、認真去看待事情與不認真看待事情,或是其他理由),事情的發展和決定會很慢,因為你必須先統合意見。
當我們選出寡頭政治之後,也等於是把大部分的權力交給別人決定了,於是需要一個保護自己的基本原則-自由。
自由其實是非強迫性的,但是是保護別人侵犯自己的一種理由
對自由,這裡包括了生存用的、還有非生存使用
非生存使用的-例如言論自由、結社自由
這種不是生存的自由,主要是保有每個人的基本權利,讓每個人不會因為自己弱勢(相對於權力比自己大的),就被壓迫失去了保護自己的言語權
當然,沒有了第一可悲的狀況,還是有第二可悲、第三可悲的
遑論沒有自由
先認清幾個狀況吧
1.台灣並沒有非常民主
台灣沒有貫徹民主,因為一開始挑選代表的時候是從地方勢力開始的
所以會有一種政治世襲,明明是民主制度卻變相的世襲,汰換率也很低
這部份也有很大的原因是因為台灣長期有一個獨大的黨,又壓迫其他勢力(言論、結社、處決)造成的
當然換成兩黨獨大也還沒有比較好,一是第一跟第二名有差距、第二和其他名又有差距,二是地方世襲勢力還沒有消去
另外還有台灣的公民權(罷免、公投)被之前亂搞的法律限制,還沒辦法完全體現民主。
2.台灣並沒有非常自由
雖然解嚴後有比較好一點,但依上所述,我們沒有一個制衡政府的管道。
結論
1.民主和自由不應該綁在一起,獨裁也可以有自由,但為什麼兩邊自由的量不一樣呢?
2.民主和自由的本體價值,跟國家的經濟無關,下次提到經濟的時候可以試著提一下,是資本影響到民主,還是資本影響到自由。
PS:
我也覺得EREP是社會學實驗的好地方,譬如我認為在最好的狀況下(人性無私),共產是最好的制度。
我絕對沒有婊傑瑞吳,絕對沒有。
短語:這個半共產半資本的獨裁國家-中國,政策真是有夠壓榨人的,要共產,也只是學了一半(地上權歸政府)而不實行;要資本,也只是學了紙幣(造成出走購買外國土地/國籍);編了一套法律,結果還是人治、自由心證;學了社會福利,卻只福了同一群人,感覺坑了自己人民又坑其他國家。
Comments
沙發
板凳
總之 我先卡位
卡位@@
1.台灣並沒有非常民主
民選出世襲民代->地方勢力影響->獨大的黨所控制->國民黨不倒,台灣不會好
能推導出這種結論,實在很有才!!
2.台灣並沒有非常自由,雖然解嚴後有比較好一點...
自由是個人感受,我阿嬤就覺得台灣很自由,上電視罵總統都不會怎麼耶
我個人則覺得沒有性專區、只能一夫一妻,就是超級不自由民主的落後文明表現!!
1.並不是這樣一個過程
正確來說我推導的結論是
獨大的黨(這裡指國民黨)+壓迫(戒嚴)+地方勢力先佔有民代席次->造就世襲->台灣並沒有非常民主
簡單來說,這三個條件若沒達到其中一個,我說的結論有可能不會發生。
並沒有提到國民黨不倒,台灣不會好。
事實上,像雲林嘉義的部份,不正是地方勢力角逐的代表嗎?
陳明文、黃敏惠(黃家)和蕭家都是地方勢力,原本都在國民黨,而陳明文跳槽到了民進黨,結果還是地方鬥爭。
2.這邊我描述的不太仔細,因為被雞吃了兩次字(幹
我會說不太自由的原因是人民的自由會被法所限制,而人民目前並沒有有效果的反制方法。
最常提到的自由,例如罵總統、翻墻等等...這是言論自由的部份,這只看得出來我們比較有言論自由,而不是所有的自由。
卡位OAO?
卡胃 OAO
V
其實說到自由,美國總統羅斯福曾提出四大自由,而其中之一的"免於恐懼的自由"是我覺得建立在其他三種自由之前而別具意義的。
顯然地,從這點上看來台灣並沒有真正的自由。
甚麼叫真正的自由?愛做甚麼,就能做甚麼.就是真的自由嗎?
呃,我的認知是在不侵害他人權益的前提下各人的言行思想不受到限制可謂自由。
不過這和我說的沒有甚麼關係啊=w=
免於恐懼的自由不就包含的不被侵犯的自由
[removed]
沒有真或假,只有夠或不夠。
這是一個你講極大值會被挑語病的概念。
我是覺得沒有語病
是理解方解讀錯誤就是
本來講一個大範圍概念與其巨細靡遺描述
用抽象概念去概括會更好
免於恐懼的自由就包含不被侵犯的自由
這簡單一句話就包含很多概念
真要我評價免於恐懼的自由還只是人類最基本權益
他只保障諸如生命權/人身安全等
還未觸及工作/財產
甚至是最高階的言論/思想自由
大約去回顧一下"民主化"在人類歷史發展中,所耗去的時間與社會資本,就知道現在的台灣還只是走在整個歷程的幼稚期末段。種種看來荒謬詭異扭曲不合理的現象,其實都不過是必然面對的挑戰罷了。
卡味 OAO
“地方勢力的政治世襲"我認為不存在,從里長到總統全是人民投票選出來的,哪裡有世襲呢?
要說有也是人民投票讓他世襲,沒有所謂地方勢力。也許從前的老榮民算是一個相當有影嚮力的勢力,但是以現在來說早就大不如前了。美國也是民主共和兩黨獨大,你能說美國的民主也是假民主嗎?
還有自由不是無限上綱。你要制衡政府不是讓人民以自由為名隨隨便便就走上街頭抗議,過多的街頭抗議只會造成社會的混亂不安。想制衡政府應該走正統管道,由議會、立法院、監察院等政治機構監督,人民可以適當地表達抗議不滿,讓政治人物知道人民的聲音。比如太陽花學運就是一個很好的例子。至於監督機構現在運作的情況,這又是另外可以長篇大論的話題了。
我們不滿現在的政治形勢,就要用手中的選票來決定台灣的未來。
還有民主和自由是共生共存,有充分的民主才有充分的自由。
民主和獨裁的自由有什麼不同,讓我告訴你,就是政治的自由,生活的自由。看以前的中共、蘇聯,別說政治自由,連生活自由都少得可憐。中共的紅衛兵,蘇聯的KGB,讓人民生活在恐懼之中。
現在中共的人民生活自由很好了,可是有一點點的政治自由嗎? 這就叫作什麼是獨裁。
我無法理解民主和自由竟然會被分開來解釋。
1.中至台中紅黑派,南至雲嘉許家班、蕭家班、黃家班,我指的是地方上稍有名聲的人會先被政黨挑出當作代表,直至今日。
但猶如顏清標之於顏寬恆、游錫堃之於游秉陶一樣,完全無法理解他們的「家人」如何可以得到黨內青睞以獲得民代初選的機會,因為黨內的初選機制跟民主投票不完全相關。
而且我想,地方勢力的存在跟民主的制度根本扯不上邊吧,這個存在應該是「哪個國家都存在」的吧。
最後,你舉了美國當例子,但我在文中認為兩黨獨大還是不行的原因是第一跟第二個黨差距太大、世襲勢力沒有消去。
所以我採用的是「還不夠民主,而不是假民主」
2.這一段請你再回去看看我所提的內容,該給這套制度良好的罷免權和公投權卻還沒有取得,有這兩個權可以運用會少很多無法預測的街頭運動,我需要你知道民主不是只有選擇候選人的那種投票(選舉權)。
3『.還有民主和自由是共生共存(下略』
我不了解你想要說什麼,先說獨裁也有自由,又說無法理解民主和自由竟然會被分開來解釋。
我上文中最後下的結論是為什麼民主和獨裁自由的量不一樣,對吧?
其實這個命題原本是這樣的,「獨裁國家裡也可以有跟民主國家等量的自由,但他為什麼不給你」
你點出了目前獨裁國家內大部分沒有或限縮了非生存用的自由,跟我所下的結論沒有太大的差別吧。
回應你上面3個說法。
1、各政黨有他們的黨內初選制度,你要扯上什麼世襲? 是看不爽政治名人的家人也要從政? 而且地方勢力扯上民主制度是你主文說的,你要睜眼說瞎話? 假民主這個詞我用得不對,先說抱歉。請問你從哪裡看來你所謂第一跟第二個黨差距太大? 現在國民黨早被人民看成落水狗了,人人喊打。
2、我當然知道人民不是只有選舉權,你沒搞清楚,為什麼台灣人民的罷免權門檻太高,難以落實? 一方面政客為保護自己不願降底門檻,另一方面也是為了避免罷免權被檻用而預設高門檻,不是你說要用就用不顧後果。另外台灣人民也有公投權,但是人民的公投是整個公投法裡面的程序,前面還要通過立法院多數同意。當然現在的公投法還有爭議,但是你說的罷免權和公投權,人民早就有了。你說這兩個權利拿來運用可以少很多無法預測的街頭運動? 我真是笑了,竟然有人把人民本來就有的權利和人民民主的運動牽涉在一起。
3、你看不懂,我就再寫一遍。民主和自由是共生共存,有充分的民主才有充分的自由。獨裁的自由能比民主的自由嗎? 別再扯什麼生存用非生存用的自由,你的所謂命題根本沒任何意義,在獨裁國家裡絕對沒有跟民主國家一樣的自由,不是他為什麼不給你,是他根本給不出來! 你去搞清楚我的結論和你的給論差別!
最後我想請問你,你所說的民主和自由的本体價值跟國家的經濟無關,是資本影嚮到民主還是資本影嚮到自由,這個議題我很感興趣,希望你能及早發文讓我見識你的說法。
1.你好,如果你的理解是我說地方勢力扯上民主制度,那我先跟你抱歉
並且讓我重新解釋一次。
「明明是民主制度卻變相的世襲,汰換率也很低」,這裡指的的確是指最後分配到的議員、立委或是其他有關政治的席次。
但我以為你提到的問題是地方勢力存不存在,所以才會有「地方勢力的存在跟民主的制度根本扯不上邊吧」這個答案。
或許我用世襲這個詞用得太隨便了,在此再次道歉。但原意是政治家的小孩還是走向政治(不管有沒有心)的這個比例實在是略高,所以我把他歸為其中一個理由。
後半段的差距太大,原本主要想提起資源的部份,而不是民意的部份
例如以下這兩則介紹黨產的新聞
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1063124
http://www.chinatimes.com/newspapers/20141223000391-260102
假設這兩篇新聞屬實,可以看到,至少在金錢挹注的方面,可以算是
1遠大於2遠大於3的資產。
2.前半段我同意,「一方面政客為保護自己不願降低門檻,另一方面也是為了避免罷免權被檻用而預設高門檻,不是你說要用就用不顧後果。」
所以理想的辦法應該是設一個合理的門檻例如是不是不應該依照當屆有效選舉人的一半而是當屆有效票數的一半?
你說有的罷免權和公投權是指伊索寓言裡那種掛在樹上的葡萄?然後我們只能說我們有葡萄了,他好酸,即使我們未曾試吃過?
「你說這兩個權利拿來運用可以少很多無法預測的街頭運動? 我真是笑了,竟然有人把人民本來就有的權利和人民民主的運動牽涉在一起。」
「很多」的確是我不負責任的誇飾,但在有直接民意的表達管道(能用)上面,我不認為街頭運動會比目前的多。
3.我能理解你所說,民主和自由是共生存的。
但試想中國如果解除了綠墻,我們能不能稱他們的言論自由有進步?而那是他們目前缺乏的,能給的自由。
我認為民主國家的自由是會大於等於獨裁國家的自由,就如同你所說獨裁國家裡的自由比不上民主國家內的。
但是給不出來的原因?我願聞其詳。
4.如我本文所說的,民主是目的、民主制度是手段而自由是理由。
有沒有可能因為錢或者其他利益就把制度搞壞,有。
但是民主這個價值不變吧?「主權在民」,這也是這個詞的解釋。
有沒有可能因為錢或者其他利益就去限縮自由,有。
例如:法的建立限縮人民自由、人治限縮自由
但是自由這個精神不變吧?
或許我表達的很不明確,但想說的是我對「因為我們太民主了/太自由了,而去阻礙/促進經濟發展」的說法,或是倒過來說的「因為我們不太民主/不太自由,而經濟發展快/慢」感到疑惑。
民主政治就是承認我們是一群卑鄙無恥下流骯髒名為人類的一種動物的體制
它看起來就是這麼糟糕
自由就是當我們願意承擔並反省這些本來就屬於我們的責任義務時
所獲得的一點微不足道的補償
v30
我覺得自由跟快樂一樣是比較級.得到太多,就會忘了珍惜.
越多越多的台灣人,把幸福當成理所當然.不懂珍惜.
越來越多的台灣人,沒有同理心,不想承擔義務付出,只會不停的要求.需索.
越來越多的台灣人,自傲又自卑.用自傲去否認對岸的進步與發展,
用自卑的心態否認台灣的自私與停滯.
台灣.正在鎖國.鎖住的自信心與進取心.
台灣其實過得很幸福.只要願意工作,就可以有工作.就算薪水不高.但是物價其實是便宜的.
台灣很幸福.每個人都知道.他不會隨隨便便就被關,地方惡霸也不能隨欺負你.找警察是有用的.
一個警察還有功能的社會.就是一個安定的社會.
台灣很幸福.如果林志玲愛上你.那就是你的.你不會失去她.就算馬英九很羨慕.也奪不走她.
台灣很幸福,中國歷史上.就沒有哪一個朝代的人.活的像我們這麼自在.
如果這些東西.還不能讓我們滿足.更珍惜我們擁有的.那我們還有甚麼資格擁有更多?
雖然我在外旅遊,不過看到這個不回不行...
不過首先呢朋友你的標點符號和中文文法可能稍微要複習一下 🙂
朋友,我們能珍惜當下,並不代表同時我們不能追求公義與更進步。
你說的或許也是事實的一部分,不過別忘了同時,有些事也正在發生:
越多越多的台灣人,把奴役當成理所當然,不懂自我保護與爭取權益
越來越多的台灣人,被迫放棄尊嚴與安定,只為了伸張一口氣的正義
越來越多的台灣人,可憐又可悲,成為政治鬥爭的祭品
台灣是正在鎖國,我們受到被財團掌控的媒體操控而與國際脫軌
台灣人值得更好的生活,因為先人的犧牲和歷代的努力,我們值得更好,但我們也必須更努力去維持。
台灣人其實過得很幸福,只要願意乖乖領22K,50年後一定可以買得起台北市一塊被炒到天價的一間5坪公寓套房。
台灣人之所以幸福,正是因為現在我們還有部分人民能夠認知道問題的存在,並譴透過各種管道在各方壓力下苟延殘喘地為最後微小的希望打拼。
等哪一天,社會沒有歧見了,人民對政府沒有任何抗爭的聲音了,彷彿天下太平皇城和諧了,像某個熟悉的地方一樣,才是真正的可悲。
你也可以選擇繼續欺騙自己,我們過得夠幸福了
繼續默認國家霸凌,默認自己所愛的地方繼續腐敗
像為數不少的台灣人一樣。
如果我們因為目前所擁有的滿足,而不懂為自己原本該有的爭取更多
的確,我們沒資格擁有這一切,包刮你我現在看似還擁有的。
我不想說有病就該吃藥這種挑釁的話,畢竟每個人都可以有自己的想法
但很多時候我都會懷疑,難道真的就有這麼些人住在平行時空嗎?XD
話說,法國人的生活水準和政經發達程度比我們好上太多,你有看過他們的抗議場面嗎?
[removed]
我不想說有病就該吃藥這種挑釁的話,畢竟每個人都可以有自己的想法
但很多時候我都會懷疑,難道真的就有這麼些人就不能了解我只是表達人應該珍惜擁有的,而不是光會耍嘴皮子.批評東.批評西.
果然沒看懂。
我的重點就是,珍惜和爭取(批評只是形式之一)其實並沒有衝突...
唉算了= =
誠心祝福你,也願天佑台灣。
滿滿的酸味,你不該這麼打的。
不珍惜的早就跑光光了阿,對他們來說這只是塊資源貧乏卻很好利用的鬼島,爭什麼?
眼睛放亮吧,政商勾結、資金外挪、各種工業排毒害台灣的大財團和願意為自己國家未來走上街頭給水沖給警察拍肩的平民百姓們,想想誰才是真正珍惜台灣的人?
還有你說一個警察還有功能的社會就是一個安定的社會,提醒你納粹德國時期警察的功能可威了,你看看社會多麼安定。
雖然這篇主要講的是民主和自由,我特地撇除資本的部分,但既然你提到了,那我就也淺談一下。
erep是個社會學實驗,我們都能夠看見人口基數高的國家會有多大的影響力,而那影響力是如何倍增的也能夠觀察得到。
但那僅不過是物質,是個數字。
若是把發展比喻成erep裡的battle,那麼抵抗影響力的就是戰略-也就是制度和政策
台灣這個國家從歷史和制度來說都不是一個正常的東西
這是之前我曾經po過的一張圖,我們的制度裡,人民制衡行政院的機制叫做公投,人民制衡立法院和總統的機制叫做罷免。可惜無法被順利執行。
我們無法在適當的時候順利的表達自己的意願。
http://i.imgur.com/c3aKda3.png
最後珍惜與追求是兩個不同的東西,就像開源與節流一樣。
我們可以兩個都握在手裡的。
但也許你說的沒錯,這個渺渺小國裡面不會珍惜的人太多了,尤其是守護自己權益方面的。
對不起,我剛考完試心情比較炸,又剛好看到這種東西會特別火大= =
這篇文章因為作者與內文論述有點問題我一直不想理會
不過看到這串第一篇回應我就有點感覺了
這邊看到最新發展實在太逗趣了
就嘴一下吧
底下可能有點酸,因為我想了想與其論述不如以反詰的方式會比較簡短
很多人都誤用真理
珍惜所有是該有的概念
他能幫助你從破壞性思考脫離而發展出更廣闊的視野
而這更廣闊的視野會讓你看到新的可能或更高層的真相
淮南子中的塞翁失馬之所以傳遍世界就是因為其中寓意了這種精神
不過度執著負面信息是為了幫助人類能中性思考
如此才能接受當下處境進而採取積極做法
而不是成天抱怨無所事事掙扎不出負面情境泥淖
我想講什麼?
你可以珍惜目前所有
但這不代表你能漠視錯誤的事情
底下我隨便丟個台灣真實案例
1.台灣有華隆案,韓國有Hydis關廠工人
台灣華隆案自救會有個組織者他曾提及
韓國關廠工人是用憲法保障人民工作權,但台灣則否
可見得韓國對工作權的保障比台灣進步
這裡我必須先批評
那個人評論錯誤他不清楚事實真相
台灣曾有律師為華隆案辯護提及我國憲法保障人民工作權
結果當庭法官表示他不懂憲法(台灣老派的司法官不少是戒嚴時期透過黨遴選)
要求律師別針對這議題討論
試問,
一個司法官卻連國家根本大法 憲法都不熟悉
而憲法可是保障人民基本權益國家主體的根本大法
你覺得我國司法官素質難道不該進行檢討?
若依你前面邏輯仍認為珍惜小確信即可?
到時你丟了工作你可以不要求離職金以及積欠薪資反還受損權益回復等等?
不可能吧?
等事情發生了你到時大概也嚥不下這口氣
這就是我要提的概念
即使你珍惜所有卻也不代表你應當對錯誤進行漠視
順帶一提
你說台灣薪水不高但要珍惜物價低廉這點其實潛藏很大的問題
這是因為台灣勞資分配已達經濟學教科書裡的警示與危險
你說的台灣物價便宜我想主要應該是指食品或民生用品等
畢竟汽車房屋等等我想以我國的均收入都算高昂
台灣的糧食自給率是世界倒數第一
那為什麼台灣食物會如此便宜?
主要是建立不安全黑貨/低薪/與勞資所得分配不均 三種條件下
這三項因素導致了貧富不均與危險食品等橫行
你的薪水低就是物價便宜所導致,不是嗎?
結果到頭來只造成了你吃到黑心食品健康受損還買不起房子車子
你仍堅信小確信嗎?
這邊我猶豫不猶豫該不該寫
不過這篇文章也要下架了就順口提了
文中看的出你的大中國思想
若要拿中國當標準也別忘了
中國共產黨可是中國歷史以來最優秀的統治者
中國歷代君皇王朝可沒有哪個比現代共產黨更優秀(畢竟古中國即便是盛世也沒人權)
國民黨能嘴砲共產黨沒選舉沒合理統治條件自己才是唯一正統嗎?
不過我也不清楚你是深藍還深紅就是
話說回來以中國現狀你覺得他跟北歐,西歐等諸國有可比處嗎?
若能選擇投胎地點多數人會投胎哪國?
你覺得我們應當以我們是歷史以來最幸運的中國人來自滿嗎?
還是該勇於揭錯促使社會政府進步以達當代優秀水平?
另外,
我是覺得你比較台灣與中國那塊把台灣瞧的太低了吧?
不也不少中國人希望移居台灣認同台灣的價值(只要不搞台獨)
對於神州九州遷徙而來的人或許會認為台灣不過蕞爾小島\
但會不會反過來
你忘了你所提及的
不珍惜台灣擁有的(或你認為中華民國擁有的)事物呢?
還有我這篇語法跟標點符號也有很多問題
因為這台電腦的輸入法我不太會用
標點符號打不出來
且我本文刪減了不少太直挑政治面的東西導致語感也有問題
請求JD大明神別計較了
唉呀,我自己標點斷落也是亂七八糟Orz
我什麼不會自表最會了XD