Join the new world

Καλημέρα

v

mou aresei to skeptiko sas

καλημέρα, κρατώ αυτό:

"Έχει ξεκινήσει ένα παιχνίδι όπου ο καθένας ψάχνει στο παρελθόν τα λογια του αντίπαλου του με σκοπό να τον βγάλει αντιφατικό και να καταλήξει να τον κατηγορήσει ως κωλοτούμπα"

o stefen το εγραψε, κοβψ το ε-χερι μου xD

Μάλλον ο Honore

Η Ισοπολιτεια εχει παγκο με βαθος. Χασατε και οι δυο, αλλος το εγραψε 😛

εισαι αρρωστος σημερα

δεν άντεξες να διαβάσεις παρακάτω εεε?

Σωστοί και V.
Αυτή η διαδικασία και συνθετική είναι και ξεκάθαρη και μέσω δύο διαδικασιών των game mechanics δεν αφήνει περιθώρια αμφισβήτησης και θέτει όλους προ των ευθυνών τους.

Χαχαχα , πολύ πλάκα

Αντιπρόταση: επιλέγουμε αν κάθε εκλογές είναι «δημοψηφιστικού» χαρακτήρα ή αν δεν πρέπει να είναι. Αυτό το φαινόμενο που βαφτίζουμε τις εκλογές δημοψήφισμα μονομερώς και επιλεκτικά στις εκλογές κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει.

Οι εκλογές, εκ φύσεως, πάντα σημαίνουν κάτι -- αν θεωρείτε πως δεν μπορούν να το εκπροσωπήσουν επαρκώς για λόγους νοθείας, αδράνειας, τουκλικερισμού και γενικότερων θεμάτων του παιχνιδιού και των mechanics του, τότε σταματήστε να βαφτίζετε τις οποιεσδήποτε εκλογές δημοψήφισμα.

Κατά τα άλλα, συμφωνώ με το ευρύτερο σκεπτικό της κατάπαυσης του πυρός.

Δια παντός.

Not voted.

Όταν υπάρχουν εκλογές που κανένα από τα 5 μεγάλα κόμματα δεν κατεβάζει υποψήφιο, υπάρχει θπέμα αντιπροσωπευτικότητας. Μην κολλάς στο δημοψηφιστικού χαρακτήρα. Το θέμα είναι να πάρουν σαφή θέση όλοι, χωρίς ηξεις αφίξεις και τρολοάρθρα που πρέπει να διαβάζουμε μέσα από τις γραμμές και κυρίως να σεβαστούν ΟΛΟΙ το αποτέλεσμα, όχι όπως έγινε την προηγούμενη φορά.

Πάντα θα κολλάω στις λέξεις για τον απλούστατο λόγο: αν δεν εξυπηρετεί καμία χρήση η λέξη στην πρόταση, γιατί υπάρχει; Θα μου επιτρέψεις, λοιπόν, να επιμέινω για τα παραπάνω.

Ακόμα και σε εκλογές που κάποιο από τα πέντε μεγάλα κόμματα κατεβάσει υποψήφιο με επιτελείο ανάμεικτο, πάλι υπάρχει θέμα αντιπροσωπευτικότητας. Σε αντίθεση με την πραγματική ζωή, όμως, δεν είναι δυνατό αυτό εδώ. Επομένως, τα κόμματα λύστε τις διαφορές σας συναινώντας σε υποψηφίους.

Το θέμα του σεβασμού είναι μεγάλο και ξεπερνάει την έννοια «σέβομαι το αποτέλεσμα». Εδώ διαφωνούμε. Για να ζητήσει κάποιος σεβασμό στο αποτέλεσμα, πρέπει πρώτα ο ίδιος να δείξει σεβασμό στη διαδικασία που θα το κρίνει. Εξασφαλίστε το δεύτερο αν θέλετε να απαιτήσετε το πρώτο. 🙂

Δεν σου ζήτησα να ανακαλέσεις κάτι. συγνώμη που απάντησα κιόλας.

Δεν νομίζω ότι όταν κανένα από τα 5 μεγάλα κόμματα δεν κατεβάζει ή υποστηρίζει υποψήφιο εγείρει το ίδιο θέμα με το "Ακόμα και σε εκλογές που κάποιο από τα πέντε μεγάλα κόμματα κατεβάσει υποψήφιο με επιτελείο ανάμεικτο".

Αφού κάποιος σέβεται το αποτέλεσμα, σέβεται και την διαδικασία, είναι θεωρώ αυτονόητο. Δεν καταλαβαίνω γιατί το αναφέρεις.

Καραβια
+1000 στην τελευταια σου παραγραφο

Ορφέα, οι πολιτικοί του παιχνιδιού, και σε μεγάλο βαθμό οι δημοσιογράφοι, λατρεύουν να παίζουν με τις λέξεις. Επειδή έμαθα στις περιβόητες προσυμμαχικές εκλογές πως αν ειπωθεί κάτι και το αφήσεις έτσι να περάσει μετά βαφτίζεται αποτέλεσμα «συναίνεσης», θα συνεχίσω να επιμένω. Δεν καταλαβαίνω προς τι ο σαρκασμός του «συγγνώμη που απάντησα κιόλας». Ήμουν σαφής.

Όσον αφορά τη διαδικασία και το αποτέλεσμα, μήπως πρέπει να ξαναδιαβάσεις τι έγραψα; Μάλλον το διάβασες λανθασμένα, οπότε θα το κάνω προσωπικό για να μη χωράει παρερμηνεία (χωρίς να εννοώ εμένα κι εσένα, συγκεκριμένα, αλλά προς χάρη παραδείγματος):

Για να μου ζητήσεις εσύ να σεβαστώ το αποτέλεσμα, πρέπει πρώτα να μου δείξεις ότι σέβεσαι τη διαδικασία.

Αντιλαμβάνεσαι τώρα τι εννοώ και γιατί αναφέρω κατι που ίσως τελικά δεν είναι αυτονόητο (γιατί εκ των πραγμάτων εγώ έχω καταλάβει πως μόνο αυτονόητο δεν είναι);

Ορφεα, τιποτα δεν ειναι αυτονοητο εδω μεσα. Αν υπηρχαν καποια στοιχειωδη πραγματα οπως σεβασμους στους θεσμους και μπλα μπλα ουτε καταστατικα θα ειχαμε, ουτε γραφειοκρατιες, λιγοτερο μπελαλιδικα εξελοχαρτα, λιγοτερες απαιτησεις πχ στις επιδοτησεις. Ασε που δεν θα ειχαμε φαινομενα βαραω αναποδα, διοτι ειναι αυτονοητο να κανεις το καθηκον σου ως στρατιωτης. Δεν θα υπηρχαν κλεψιες. Τα οργκς θα ειχαν αξιοποιηθει καλυτερα, χρυσο θα μεταφεραμε στο θησαυρ και αλλα πολλα.

Παράνομοι και μπάτσοι καταντησαμε εδω μεσα.

αντιληπτό... αλλά για μένα είναι και αυτονόητο, δεν θα το πάρω σαν μομφή αλλά αν θεωρείς ότι κάποιοι που ζητάνε σεβασμό στο αποτέλεσμα δεν σέβονται την διαδικασία θα χαρώ να μου πεις να τους μάθω και εγώ.

Το ζήτημα είναι η ονοματολογία, είτε προσώπων, είτε κομμάτων; Θα στο διευρύνω, λοιπόν, λέγοντας πως ως κοινότητα δεν έχουμε σεβαστεί τη διαδικασία γιατί την έχουμε ερμηνεύσει όλοι με το δικό μας τρόπο και δεν έχουμε συμφωνήσει σε μια κοινή ερμηνεία. Μπορούμε να επιτύχουμε μια κοινή ερμηνεία αποτελεσμάτων, μπορούμε να επιτύχουμε μια διαδικασία που εξασφαλίζει σε όσους θέλουν να παρουσιάσουν μια θέση να το κάνουν; Τότε μπορούμε να επιτύχουμε και το σεβασμό προς τη διαδικασία, πιστεύω.

Αναφέρεσαι προφανώς στα multies. Αβτιλαμβάνομαι το σκεπτικό σου. Τη λύση που προτείνεις δεν καταλαβαίνω.

Όχι, δεν αναφέρομαι στα multies. Αυτά είναι απλά ένας από τους λόγους για τον όποιο δεν μπορώ στην πράξη να δώσω την ίδια βαρύτητα που φέρει η θεωρία της εκλογικής διαδικασίας του παιχνιδιού. Αναφέρομαι στην έννοια του «δημοψηφισματικού χαρακτήρα», που επειδή έχει μάλλον διαφορετικές ερμηνείες για διαφορετικούς ανθρώπους ή πρέπει να αποσαφηνιστεί ή πρέπει να μη χρησιμοποιείται.

Βασίλη, ο όρος "δημοψηφισματικός χαρακτήρας" είναι σχηματικός. Θα έχουμε κόμματα διαφορετικά και ενδεχομένως και υποψήφιους προέδρους διαφορετικούς. Άρα υπάρχει η δυνατότητα πολλαπλών επιλογών, συνεργασιών, συνθετικών λύσεων και κυρίως μπορούν να αποκλειστούν οι τρολουποψηφιότητες και η σχετική αδιαφορία e-πολιτών Kai e-κομμάτων για τους υποψηφίους που υποδεικνύουν και για την ίδια τη διαδικασία.

Τίποτα δεν είναι σχηματικό και τίποτα δεν είναι αυτονόητο στο παιχνίδι. Αρκετά έχουν δει τα μάτια μας στα όσα χρόνια βρισκόμαστε εδώ ο καθένας. Ας πω εγώ αυτό που θεωρώ ότι πρέπει να ειπωθεί κι ας αποδειχτεί τελικά πως το «μην κολλάς» ήταν η σωστή απάντηση.

Την αισιοδοξία σου σχετικά με την αδιαφορία, δεν τη μοιράζομαι αλλά ελπίζω να έχεις δίκιο. Στη διαδικασία, πάντως, βρίσκεται το ζουμί και πιστεύω πως δεν θα επιτύχουμε μια συναίνεση γιατί μάλλον θα την αγνοήσουμε. 🙂

v

Συμφωνω με τις εκλογες δημοψηφιστικου χαρακτηρα.

Ας ειναι οι επομενες εκλογες το τελος της διαμαχης. Να κατεβουν 2 υποψηφιοι προεδροι με σαφες προγραμμα για την συμμαχια και ο ηττημενος, να σεβαστει τον νικητη και το προγραμμα του για την συμμαχια.
Κι ετσι θα ενωθει παλι η κοινοτητα. Ειναι μια καλη λυση πιστευω.

θα συμφωνησουμε να μην ψηφισουν και τα multies;
ειμαι σιγουρος οτι παντα θα υπαρχει αυτη η σκια οποτε ειμαι σιγουρος οτι παντα το αποτελεσμα θα τελει υπο αμφισβητηση

all hope is lost

Ολοι εχουν μουλτι. Οποτε...

οποτε οπως το ειπα, ολα τα αποτελεσματα ειναι υπο αμφισβητηση

Τα multies είναι μια πραγματικότητα που μπορούν να αντιμετωπίσουν μόνο οι admins. Εφ'όσον δεν το κάνουν τα χέρια μας είναι δεμένα. Αφού θέλουμε να παίζουμε ΑΥΤΟ το παιχνίδι πρέπει να σεβαστούμε τα game-mechanics αυτού του παιχνιδιού, αλλιώς ας φτιάξουμε μόνοι μας άλλο παιχνίδι.

Πως το εξασφαλίζουμε; Αν δεν υπάρχει τρόπος, θα πέσουμε στη λογική η κότα γέννησε το αυγό ή το αυγό την κότα

Οι επόμενες εκλογές θα είναι το τέλος μέχρι τις επόμενες.
Η γενίκευση του όλοι έχουν multie δεν γίνετε από εμένα δεκτή.

Εγώ θα μιλήσω θεωρητικά, πάντως.

Ας πούμε πως θα είναι οι Χ εκλογές το τέλος της διαμάχης (για τη συμμαχία, πάντα, γιατί οι ουσιαστικές διαμάχες προϋπάρχουν του λογαριασμού μου και δεν με αγγίζουν). Λέω οι Χ γιατί ακόμα και μισό μήνα να έχουν, η προχειρότητα θα χαρακτηρίσει το πρόγραμμα των περισσοτέρων (αν όχι όλων) των υποψηφίων.

Το ζητούμενο είναι οι εκλογές αυτές να δίνουν επιλογη σε όλους. Δηλαδή, αν πάμε σε εκλογές με το σκεπτικό «εντός ή εκτός Αστέρια» τότε δεν θα λύσουμε ποτέ το πρόβλημά μας γιατί απλά αντιδρούμε στις εξελίξεις, δεν αναζητούμε να μάθουμε τι θέλει κάθε μερίδα παικτών. Ούτε στις προηγούμενες αντίστοιχες εκλογές έγινε και βλέπετε που φτάσαμε. (Επειδή δεν «ρίχνουμε ανάποδα» δεν σημαίνει πως δεν θεωρούμε ότι στα σκατά που ρίχνει κάθε πλευρά στην άλλη δεν μας έχετε περιλούσει.)

Ας εξασφαλιστεί πως υπάρχουν τουλάχιστον τα ΤΡΙΑ σαφή προγράμματα που να εκπροσωπούνται: Αστέρια, άλλη συμμαχία, καμία συμμαχία. Αν μπούμε στη διαδικασία «είναι γελοίο να λέμε 'μόνοι μας' και δεν υπάρχει αυτό και μπλαμπλαμπλά» τότε καταλαβαίνεις πως θα καταφέρουμε να ΑΝΑδημιουργήσουμε την ίδια τρύπα στο νερό, που επιστημονικά είναι καταπληκτικό γιατί είναι απίθανο, αλλά κατά τα άλλα δεν προσφέρει τίποτα στο παιχνίδι μας.

Τέλος, και τα τρία προγράμματα για εμένα πρέπει να δεσμεύσουν έναν αριθμό προσώπων που θα αντιπροσωπεύουν τους υπέρμαχους του προγράμματος αυτού στη συμμαχία/διεθνή κοινότητα σε βάθος χρόνου. Π.χ., δεν μου αρκεί να στηρίζουν δυο κόμματα μια συμμαχία αλλά να υπάρχουν στελέχη σ' αυτήν μόνο από μία. Αντίστοιχα, η ανεξαρτησία από συμμαχίες θέλει μια συνοχή πέρα από προεδρικές θητείες και, επομένως, αριθμό προσώπων (ανεξαρτήτως παράταξης) που να στελεχώνουν ένα δυνατό εξωτερικών.

Δεν πιστεύω πως θα υπάρξουν ποτέ όλα τα παραπάνω. Δεν θα πιάσω καν το ζήτημα των μούλτι που αναφέρει παραπάνω ο taxoparei. Αλλά εγώ αυτά ζητάω για να αναγνωρίσω τη διαδικασία, πια. Οτιδήποτε άλλο είναι λειψό.

"Ας εξασφαλιστεί πως υπάρχουν τουλάχιστον τα ΤΡΙΑ σαφή προγράμματα" ποιος να το εξασφαλίσει; Όποιος θέλει να μείνει στην συμμαχία ας βρει συμμάχους και ας κατέβει. Όποιος θέλει να φύγει ας βρει συμμάχους και ας κατέβει κ.ο.κ. όποιος δεν θέλει καμία συμμαχία ας βρει συμμαχους και ας κατέβει όποιος δεν θέλει κανένα mpp ας βρει συμμάχους και ας κατέβει.

Κανείς δεν μπορεί να αναγκάσει κανένα να κατέβει στις εκλογές ή να μην κατέβει στις εκλογές.

Σωστα οσα λες. Αλλα θεωριες. Ως πραξη εφικτη λοιπον, θα κρατησω οτι θελεις και τριτη λυση. Αρα και τριτο υποψηφιο. Αρα ας κατεβουν 3 υποψηφιοι. Ο ενας υπερ Αστερια, ο αλλος υπερ αντι-αστερια και ο αλλος να στηριξει να ειμαστε μονοι μας.

Εφικτο? Θα λυσει τις διαφορες?

Να το εξασφαλίσει αυτός που θα εξασφαλίσει πως οι άλλοι θα σεβαστούν το αποτέλεσμα των εκλογών, αυτός ο θεωρητικός υπεράνθρωπος που από τη γέννηση της eGreece μάλλον δεν έχει κάνει καλά τη δουλειά του. 🙂

Πάντως, αν η απόφαση που θα παρθεί αφορά μόνο τον ένα μήνα, μαζί σου. Αν θεωρητικά είναι μια απόφαση διαρκείας, μη μου πεις «ας πρόσεχε που δεν είχε χρόνο στη RL» εκτός κι αν είσαι δεκτικός στο να μπορεί ανά μήνα να ανατραπεί το αποτέλεσμα επειδή τον επόμενο μήνα κάποιος μπορούσε να κατέβει.

Με άλλα λόγια, αν δεν μπορείς να έχεις σωστή αντιπροσώπευση στις τωρινές εκλογές, δώσε εύλογο χρόνο να υπάρξει σωστή αντιπροσώπευση σε μελλοντικές εκλογές. Δεν είναι τόσο δύσκολο, δα.

3υποψηφιοι οι οποιοι να ΜΗΝ ειναι τπρωτοκλασσατα ονοματα σε 3 μη πρωτοκλασσατα κομματα ανευ επιτελειου για να μην επηρεαστει ο ψηφοφορος απο τα μουσουδια του επιτελειου.

τι λετε για κατι τετοιο?

Ονορέ, το αν είναι πρώτα ονόματα ή δεύτερα δεν μου λέει κάτι. Δεν θα σου πω όχι, αλλά είναι όλα πολύ σχετικά.

Για εμένα το ζητούμενο είναι η κάθε επιλογή να έχει πλάνο με βάθος χρόνου και στελέχη που να αντιπροσωπεύουν όλους όσους ψηφίζουν το πλάνο αυτό.

Αν τα στελέχη αυτά είναι επιτελείο/μουσούδια, τι να σου πω; Θα πρέπει να μπω σε διαδικασία πρώτα να εξερευνήσω αν ο κόσμος ψηφίζει τα ονόματα που βλέπει βασισμένος στην πεπόίθησή του για τις ικανότητές τους ή όχι, αν ψηφίζει λόγω αναγνωρισιμότητας, λόγω τρολαρίσματος, λόγω γουατέβερ. Γίνεται λίγο μπέρδεμα.

@Στέφανος: προσωπικά θέλω τρίτη λύση, ναι, αλλά επίσης είμαι πια σε μια διαδικασία αποδέσμευσης από το παιχνίδι σε πολύ μεγάλο βαθμό. Δεν θα απαιτήσω προσωπικά αυτό που ο ίδιος δεν διατίθεμαι να στηρίξω. (Αντίστοιχα, πιστεύω όμως αυτό ίσως πρέπει να είναι μπούσουλας γενικότερα, βέβαια.)

Παράλληλα, όμως, υπάρχει μια σεβαστή μερίδα παικτών που ήθελε αυτή τη λύση*. Δεν βρήκε αντιπροσώπευση τότε και πρακτικά πιστεύω πως δεν θα βρει αντιπροσώπευση τώρα γιατί δεν υπάρχει διαθέσιμος χρόνος για μια ενισχυμένη υποψηφιότητα.

*Αστερίσκο βάζω γιατί το κοινό σημείο όλων των τριτοδρομιτών ήταν το «ούτε Πολωνία, ούτε Σερβία». Ας μην παρερμηνευθώ πως λέω ότι όλοι μαζί ήθελαν κάτι τρίτο, γιατί φυσικά υπήρχαν διαφορετικές απόψεις, οι οποίες κατ' εμέ σε μεγάλο βαθμό θα μπορούσαν να βρουν κοινά σημεία. Αλλά πλέον δεν είμαστε στο τότε, είμαστε στο τώρα, με διαφορετικά δεδομένα και μ' αυτά πρέπει να κάνουμε τη νέα συζήτηση.

κατσε ρε ονορε, αν δηλαδη θελει ενα "πρωτοκλασατο" ονομα να κατεβει θα το αποκλεισουμε ετσι επειδη;
και στην τελικη ποιος καθοριζει ποια ειναι τα πρωτοκλασατα ονοματα;

Για την τρίτη λύση θα πρέπει να υπάρχει κάποιος υποψήφιος να την υποστηρίξει, αν δεν υπάρχει θα πρέπει αυτός να είσαι εσύ, αν δεν θες να είσαι ούτε εσύ, τότε προφανώς δεν μπορείς να ζητάς να κατέβει κάποιος άλλος και να υποστηρίξει κάτι που θες εσύ.

Η κριτική καλοδεχούμενη θεωρητικά αλλά μπορώ να ζητάω όσο θέλω, αδερφέ. Λυπάμαι αν χρειάζεται να εξηγήσω κάτι αυτονόητο. Το αν θα αποκτήσω αυτό που ζητάω είναι πολύ διαφορετική κουβέντα.

Θα συνεχίσω όμως να το λέω για τους παρακάτω λόγους:

• είναι υπαρκτή θέση και δεν θέλω να δω να την ξανασκουπίζουν κάτω από το χαλί. ;Άλλο «δεν αντιπροσωπεύθηκε» και άλλο «δεν υπαρχει».
• δεν θέλω να μείνουν οι υπόλοιποι υπέρμαχοί της με την ψευδαίσθηση πως θα το επιδιώξω προσωπικά, γιατί εγώ δεν μπορώ να εγγυηθώ πως θα κάνω παραπάνω από work/train, αν καν τόσο.

Ίσως βοηθήσει περισσότερο ως μέλος κόμματος πεντάδας να προσπαθήσεις να συμφωνήσεις σε κάποια βασικά σημεία με τα υπόλοιπα κόμματα παρά να προσπαθείς να καταρρίψεις το δικό μου λόγο, κίνηση ενδεχομένως αντίθετη με το σκεπτικό της συναίνεσης. 🙂

Sygnwmh re magkes giati 8a me trelanete, Bgainei CP o A pou ypostirizei ti Z apopsi, 100% dhmokratika me multies i xwris aytos bgike CP, me 10% me 20% me 50% shmasia exei pws aytos bgike CP giati apo to eklogiko swma mazepse tous perissoterous psifous se sygkrish me tous allous ypopsifious, paei loipon kai bazei nomo sti boulh pou ypostirizei tin apopsi tou diladi ti Z, kai h boulh den tou ti pernaei giati oi ypostirixtes twn allwn ypopsifiwn den ton goustaroun h giati den exei tin pleiopsifia sti Voulh h parata3h tou h giati brwmane ta podia tou h giati foraei ti medousa kok.

Ekei ti kanoume? Ly8hkan ta problhmata mas? Exei shmasia ean 8a exoume anagnwrisei ti diadikasia ws dhmopsifisma exei shmasia ean 8a exoume stamatisei na brizomaste? Exei shmasia ean bghke CP me multies h ean h boulh bgike me multies? OXI eiani i apanthsh. to apotelesma paramenei to idio kai mi mou peite oti 8a psifisoun oi bouleytes me bash ton proedro giati auto den paizei na ginei kai giati den yparxei kanenas tropos na apodeixtei ti psifise o ka8enas.

Opote oti syzhtate einai aerologies apla gia na tis leme kai na pernaei i wra.

Sorry de 8elw na prosbalw kanenan oute tin idea apla einai gia mena protash sto fasma tis fantasias.

Oloi to kalo tis koinothtas kai tis egreece 8eloume, alla o ka8enas proseggizei to kalo apo diaforetiki pleyra kai me diaforetiko tropo. O ka8enas exei ta dika tou epixeirhmata kala h kaka kai POTE den prokeite na symfwnhsoume na akolou8hsoume ton idio tropo proseggishs kai tin idia diadromi, giati prin ftasoume sto koino kalo pou einai o stoxos olwn koitame pws 8a kanoume kako ston allon kai tin katsika tou.

Ναι βρε Ιασωνα, αλλα κατι πρεπει να γινει... τι? Τι αλλο ? Δεν γινεται να συνεχιζεται αυτο το μπλοκαρισμα επ' αοριστον!

efprepie

dystyxws etsi symbainei PANTOU opws kai stin RL an8rwpoi eimaste kai malista oi idioi kai edw mesa kai ekei e3w!
Ayto de 8a kanei twra to Syriza entelws dhmokratika stin Sygkybernsh me ton proedro Dhmokratias? 8a pei oxi gia na paei se ekloges.
Kai oi 2 pleyres to kalo tis xwras 8eloun alla me diaforetiko tropo opws proanefera kai gia to game alla paei profanws kai stin RL.

auto einai to "elattwma" tis dhmokratias. Koinws gia na ginei kati den arkei auto pou les na einai swsto 8elei na exeis kai tin dynamh stous psifous kai dhmokratika panta na eisai proedros kai na exeis tin pleiopsifia sti boulh opote oti 8es dhmokratika panta to pernas xwris kan na rwtas giati se boh8ane oi psifoi.

Lysh amesh den exw giati egw pou mporw na milisw gia ton eayto mou nero sto krasi mou gia klefto kai pseften de bazw oute kanw pisw. kai to idio symbainei kai apo merous tous amoibaia ta ais8hmata. Episis den prokeite na fygw apo to game gia xatiri kanenos opws exw 3anapei 8a fygw teleytaios kai 8a kleisw kai tin porta 😛

synopsizwntas mono ean exeis ti dhmokratiki dynamh twn psifwn kaneis koumanto kai proxwras alliws eisai monimos me ena dekaniki.

καταπαυση πυρος . .ναι , περμαμπαν και ποτε ξανα λογκ ιν
κατα το δεκεμβρη μαλλον

Ελπίζω να κατεβάσετε υποψήφιο και να μην αφήσετε τις τύχες της χώρας σε cp τύπου poseidon και τους ακολούθους του στο ΕΜ.Γιατί αν υπάρχει μόνο ένας υποψήφιος που στηρίζει τα assteria και προέρχεται από το GIP,είστε συνένοχοι στον φόνο.

Σημασια δεν εχει το προσωπο. Ας βαλουμε δυο μουλτι για Προεδρους για να μην υπαρχει προβλημα με τα προσωπα.

Επιλεγεις ναι ή οχι. Το-τα προσωπα δεν εχουν σημασια.

Μην σου πω να μην εχει και επιτελειο κιολας...

Βρείτε τότε 2 ουδέτερους,που ο ένας θα θέλει αστέρια κι ο άλλος έξοδο.Γιατί για να λέτε ότι ο poseidon είχε πλειοψηφία,αθροίζετε τα ποσοστά του με αυτά του ΕΜ.Εντάξει,ο κόσμος το'χει τούμπανο κι αυτοί κρυφό καμάρι ότι είναι το ίδιο μαγαζάκι,αλλά ας τηρούμε τα προσχήματα.

Μουλτακια σου λεω! Ακομα και ο ουδετερος εχει χρωμα.

τι λές ρε μπινέ;