Join the new world

pumaxx

asd grande grizly...io dopo un po mi stufo di rispondergli, ma vedo che te sei molto piu paziente di me asd

😒nob:

🍿

:facecin:

:rotfl:

Comunque: prendiamo gli stipendi odierni massimi di uno skill 1 e di uno skill 11 (per aziende Q1) e confrontiamoli con le tue "tabelle di produzione"...

Apprentice (1): 8.26 itl -20% tasse grain = 6,608 itl = 4 panini = 16 punti wellness recuperabili - 6 punti fissi da recuperare train, job, giorno = 10 punti wellness al giorno = 1 fight al giorno (ma produce per 1,25 fights al giorno)

Guru** (11): 19 itl - 20% tasse grain = 15,20 itl = 10 panini Q2 = 40 punti wellness recuperabili - 6 punti fissi da recuperare train, job, giorno = 34 punti wellness al giorno = 3 fights al giorno (ma produce per 2,31 fights al giorno)

Direi che è evidente che una distribuzione ineguale delle ricchezze c'è, stando ai tuoi dati, non ai miei, e cioè che le skil alte vengono pagate più di quanto producono, mentre le skill basse vengono pagate meno di quanto producono...

Ergo, che c'è uno sfruttamento (costante, perchè è così da quando sono in erep) delle skills più basse (i nuovi) a favore di quelle più alte (i "vecchi").

Sono i normali effetti di "regolamentazione" del mercato, ergo, come al solito, ho ragione.

Ciao...

ti sei dimenticato di tre cosine, nella tua interpretazione dei dati che ho scritto nell'articolo:

1) quei dati di produzione tengono conto anche dell'utilizzo di armi per combattere, mentre tu li leggi come se quella componente non ci fosse. in realtà è preponderante.

2) quei dati di produzione sono un modello ideale che rispecchia un'ipotetica situazione in cui non ci siano tasse o margine di profitto dell'impenditore (che visto l'investimento necessario a creare l'azienda, ritengo sia sacrosanto). sono quindi un massimo teorico ed in quanto tale i risultati di quei calcoli sono ovviamente più alti rispetto ai numeri reali. con cui li confronti tu, che tengono conto del 20% di income tax, della vat sui panini e del margine che l'imprenditore applica sui panini.

3) è noto dall'alba dei tempi che i nabbi lavorano a livelli di welness mediamente inferiori rispetto ai vecchi. per questo gli stipendi per le skill basse sono inferiori rispetto a quanto dovrebbero essere, se si tenesse conto dell'andamento lineare della produttività. con welness più bassa si produce di meno e l'imprenditore ovviamente paga di meno.


ora ti rinnovo l'invito: se ti volessi prendere la briga di buttar già qualche riga con un progetto reale, sarebbe interessante analizzare cosa credi sia possibile fare. anche se a dire il vero mi accontenterei di non vedere completamente travisati quei calcoli che ho fatto... da piccolo la maestra di matematica non ti ha spiegato che non si mischiano le mele con le pere?

grizly: stai ripetendo quello che dico io: i costi con questa versione si sono alzati, abbassando quindi le possibilità di tutti, ma in special modo delle e-classi più deboli, di combattere.

Secondo me (privato cittadino) bisognerebbe porsi il problema di come reperire risorse/organizzare la produzione per aumentare queste possibilità, e lo Stato (e i politici che vogliono gestirlo, di cui tu hai fatto parte fino a domenica, mi pare) dovrebbero essere i primi a porsi questo problema e non lo fanno.

Cosa che c'è che non va in questa mia analisi che continui, appunto, a confermare?

Una mia proposta l'ho fatta (discutibile e criticabile ma l'ho fatta): favorire aziende statali e cooperative disincentivando, anche tramite le tasse statali, il guadagno privato: si rimetterebbe in circolo, nelle mani dei lavoratori, la quota di guadagno ora trattenuta dagli imprenditori e i salari sarebbero ovviamente più alti (alzando quindi il potere d'acquisto dei lavoratori, che, fino a prova contraria, sono la maggioranza degli e-cittadini).

E, visto che siete imperialisti, nulla vi vieta di speculare sulle monete, sui mercati e sulla manodopera dei paesi nemici, sia privatamente che statalmente.

vabbò failcin che ti devo dire...le castronerie qua son tutte le tue.
In un gioco dove gli stati danno centinaia di gold ad un individuo perchè è quello che fa più danno e il rapporto costo gold/danni inflitti è minore tu proponi di indebitare lo stato per consentire a tutti (compresi chi fa 15 danni a colpo) di fare 5 fight.
Si vede evidentemente che di questo gioco nessuno stato ha capito nulla, solo te che sei arrivato alla soluzione giusta😁
comunque come al solito te le canti e te le suoni, percui ti lascio a te stesso, sperando che cavi le tende in fretta da questo paese. Saluti

Nuitari: dove ho scritto che voglio che lo Stato si indebiti? Da nessuna parte.

Come non ho scritto da nessuna parte che voglio che tutti possano fare 5 fights.

Se vuoi criticare, almeno fallo su quello che scrivo (se ci riesci)

ah, al punto 2 va aggiunto che quei numeri non tengono conto neanche del consumo giornaliero di welness, quei 6 punti standard ce tu invece consideri. te lo ripeto un'altra volta, visto che dall'articolo non l'hai minimamente capito: quei numeri della tabella son un massimo teorico che non tiene conto di tante cose che in realtà ci sono, quindi son gonfiati. dovessi fare una stima a occho di quanto incidono solamente quei 6 punti di consumo minimo giornaliero, direi che siamo intorno a 0.2 fight

sempre da aggiungere al punto due, quella tabella considera il massimo bonus possibile, cioè un 25% sia nelle raw che nella produzione di armi e panini. inutile sottolineare che questa situazione in italia (o in qualsiasi altro paese al mondo) non c'è. l'italia non ha nè il grano nè il ferro come risorse, quindi già spariscono i due 25% sulla produzione delle raw. per la produzione dei panini il bonus attualmente mi pare sia del 10% (invece del 25% considerato in quella tabella), mentre per le armi dovrebbe essere il 15% (rispetto ad un altro 25😵.

failcoso, ancora una volta... ti stai dimenticando chi sono? son quello che gestiva l'economia teocratica, statale al 100%. son quello che aveva proposta la statalizzazione di interi settori economici. son quello che ha prestato, anche se ormai dovrei dire regalato, una azienda q5 all'elite (e una food q4 a mazza, una house q5, una gift q2 e una ticket q3 a un altro teocratico). son quello che se non avesse deciso di andarsene, adesso sarebbe presidente con un programma dove è scritto chiaro e tondo che lo stato non avrebbe aiutato in alcun modo gli imprenditori privati ed avrebbe pensato a come massimizzare le proprie entrate.

con chi ce l'hai quando dici che i vecchi pensano solo ai propri interessi?


sull'analisi posso anche essere d'accordo (e a tratti lo sono), ma tu ancora non ti sei degnato di scrivere cosa bisognerebbe fare per davvero, cercando di capire cosa è possibile fare e cosa no. è tutto qua il discorso. tu dici che bisogna aiutare tutti a vivere meglio e combattere di più, per il bene di tutti e del paese. ok, tutto molto bello, ma come? e a che prezzo?

grizly: non sei il centro del mondo: stiamo o non stiamo facendo un discorso generale?
A maggior ragione, visto che dici di essere tutte queste cose "altruiste comunitarie" tu stesso ti rendi conto che il tuo darmi contro è ormai solo una fissa pregiudiziale nei miei confronti.

I modi ci sono, ein queste varie discussioni li ho indicati tutti: tasse, cooperative, aziende statali, speculazioni, etc.

Non sta a me scendere nel concreto, visto che tra l'altro non posso neanche farlo: per indicare nel concreto proposte specifiche dovrei avere accesso ai bilanci statali e dell'Ei: le proposte concrete di miglioramento si calibrano sui dati reali.

E non sta neanche a me farlo: fino a prova contraria, fra quelli che gestivano lo Stato c'eri tu, fino a poco fa, Grizly, non io, quindi la domanda reale è: quali sono state le vostre proposte concrete per affrontare questa cosa? Io non vedo, e mi permetto di sollevare la questione: non mi sono neanche candidato a gestirlo, questo paese, per cui, per quale motivo deve stare a me l'onere della proposta!?
(E non mi citare la tua candidatura alla presidenza: il discorso è generale, e nella classe dirigente eItaliana c'eri anche tu, anche prima della candidatura).

E giusto per chiarire: non sono accuse, sono analisi: sollevao un problema che mi sembra interessante e lo pongo: non ho fatto nessun attacco personale a nessuno (ma, come al solito, ne ho subiti diversi solo per aver posto il problema in termini generali e tranquilli: code di paglia o semplice fissa pregiudiziale/ossessione nei miei confronti/incapacità di confrontarsi/flaviocin è "avversario a prescindere/ecomunista quindi diamogli contro a prescindere"?

bah.

(Non ho neanche mai scritto, tra l'altro, Nuitari, che non si deba commisurare gli aiuti militari alla skil dei soldati: è solo una tua interpretazione distorta delle mie idee: anche tu ti confronti con la tua idea delel mie idee, e non con le mie idee)

uh, un nuovo iscritto prende 8 ?

Io che son qua da 1000 gg ne prendo 6.4 (6.05 al netto, 5 panini q1)

Imprenditori avidi

ah, tra l'altro ho dato una controllata al job market... uno skill 1 prende 13.5 itl lordi, non 8 come dici tu. è oltre il 50% in più, mica paglia!

"fino a prova contraria, fra quelli che gestivano lo Stato c'eri tu, fino a poco fa, Grizly"

l'ultimo incarico che ho avuto nel governo italiano è stato ministro dell'economia nel governo colinar, dal 5 al 6 gennaio del 2009.

da quando sono rientrato in italia, mi pare fosse marzo, la mia massima partecipazione è stato far parte dell'hq dell'elite, di cui son stato a capo per meno di una settimana.

la mia vecchia candidatura a presidente l'ho ritirata in quanto gli admin han ambiato le carte in tavola all'ultimo momento e quindi la statalizzazione (cioè l'unico motivo per cui mi sarei candidato) non era più possibile. a questo giro invece ho lasciato il gioco per motivi che nulla hanno a che fare con il governo o l'economia.

bastano come prove contrarie?


cmq il problema rimane sempre quello: continui a dire "con le cooperative, le tasse o quant'altro si potrebbe risolvere il problema", che può anche avere un senso... però non vuoi andare oltre, specificando meglio. dato che qua dentro, a tuo dire, sei l'unico che la pensa così non puoi certo aspettarti che siano gli altri (che, ti ricordo, la pensano diversamente da te) a dare seguito alle tue parole: non le condividono, quindi perchè dovrebbero spendere del tempo per fare un piano che secondo loro non funzionerà?

prova a vederla da wuesto punto di vista, magari è la volta buona che capisci il perchè tutti ti flammano e/o perculano... dici che quanto fanno gli altri non va bene, dici che bisognerebbe fare in un altro modo e pretendi che siano gli stessi altri, che non sono d'accordo con quanto dici, a dar seguito alle tue parole. la capisci la totale assurdità di questo modo di fare?

Ups: ho fatto i calcoli sul job market francese... cunno che sono...

Vabbè, coi salari italiani:

livello 1: 2 fights al giorno,
livello 11: 5 fights al giorno (sempre senza armi e contando solo la wellness)

Il discorso non cambia, anzi

gestione dello Stato: prendo atto che l'elite gestisce solo sè stessa (il discorso non riguardava solo te, però, grizly: nel gruppone dei soliti c'è anche un recente ex-ministro dell'economia...)

Ennesima volta: trovate altre soluzioni: non pretendo certo che siate d'accordo con le mie: il punto è che non viene riconosciuta neanche l'esistenza della questione e cioè: come aumentare le possibilità di spesa statali per i combattimenti e l'"assistenza" ai cittadini?

Comunque: ridicolo è costruire i ragionamenti come fai tu su presupposti falsi e ridicoli: mai preteso che siano gli altri a portare avanti le mie idee (va bene la falsa propaganda, coso, ma non esagerare...): sollevo solo dei problemi perchè se ne discuta, e dico le mie idee a riguardo.
Semplice e legittimo.

Come legittimo sarebbe contestare nel merito le mie idee, cosa che invece non fate, perchè ci si limita all'attacco personale o addirittura a dire "il problema non sussiste" (salvo poi dire che in fondo si è d'accordo con le analisi che faccio quando si scende nello specifico... evabbè... poi sarei io ad avere posizioni insostenibili... see...)

Tra l'altro: il tuo "tutti" in realtà si riduce tristemente al solito sparuto gruppetto: tu, borgia, borgo, luco, megalo, delexo e pochi altri.
Niente di che (e tutti noti flammatori)

Dai, fate ragionamenti meno stupidi, non dico per annoiare meno me, ma per rispetto per voi stessi, almeno...

E' tornato il Grizly di una volta!!!

"Il signore dei WOT"

🍿 x2

Avevo iniziato a leggere poi dopo il 3° wot ho perso la speranza 😮cchichegirano:

Ebbene, signori, fate almento entrare l'effetto delle case nell'equazione, o stiamo solo a riscaldare aria fritta.

Io ho una casa Q5 che mi restituisce 25 wellness al giorno, che sono 2.5 fight aggratis.
Normalmente, posso lavorare, trainare, fare 2 fight e mettere da parte l'intero stipendio (dato che non compero armi).

Chi ha ragione?
Un po' tutti, ma tutti solo un po'.

Cercate di trovare un punto di accordo , sprecherete meno pixel

Saluti
Phitio

letto l'articolo ma quando ho visto i wot ho lasciato perdere

flaviocin:
idee (a volte) condivisibili;
praticabilità zero.

grizly:
idee non sempre condivisibili;
praticabilità concreta

'nuff said

letto l'articolo ma quando ho visto i wot ho lasciato perdere x2

Wolf89: giudizi pregiudiziali

mi sembra che dite le stesse identiche cose,

la praticabilità delle idee deriva principalmente dalla voglia comune di metterle in pratica.

cmq i calcoli di grizley sono molto interessanti, e viene fuori un mercato della produttività in cui ogni ha diritto a beni per quanto ha prodotto

esempio:
produco 270 posso posso pagarmi
o
- 3 fight a mani nude da 90
o
- 1 fight con q1 da 270

e se si pensa alle aziende statali i calcoli vanno benissimo, perche' non ti devi preoccupare ne di del profitto ne delle tasse che rientrano,

tolti il recupero di wellness per train, cambio giorno e lavoro,
vengono in termini di combattimenti giornalieri a mani nude

1,84
2,08
2,31
2,55
2,67
2,92
3,05
3,28
3,41
3,64
3,79
4,02


oppure armati con q5

0,30
0,34
0,38
0,42
0,44
0,48
0,50
0,54
0,56
0,60
0,63
0,67

a questo punto ci sarebbe da calcolare per ogni livello di strnght quale arma e' conveniente usare
(ma mi sembra che questo più o meno già si sappia)

e poi organizzare la produzione in base alle esigenze di tutti quelli che decidono di lavorare per lo stato.

phitio, le case tra un po' svaniranno tutte nel nulla :as😛

Ma la soluzione è statalizzare quindi?

soluzione a cosa?

Alle eIngiustizie di questo mondo? :as😛

trovo più ingiusto che il sole sia giallo. non sarebbe meglio se fosse verde?

si giusto mi sono dimenticato il numero di colpi

cmq se statalizzi non devi contare il ricarico dell'imprenditore.

cmq in tutti questi calcoli non metti le mappe
ogni 10 impiegati attivi hai:
1 hard worker, 1 super soldier al mese e approssimiamo 1 passaggio di livello

3 mappe a giocatore (facciamo che usi solo 2 gold a mappa ), sono 6 gold a giocatore , ovvero 60 gold ad azienda al mese.

il problema con questo sistema caso mai e' trovare i soldi per mmp e guerre.

è proprio quello il punto: un sistema del genere (utopico) non potrebbe mai reggere se venisse messo in pratica. poichè, anche in un sistema del genere il massimo sarebbe tra 2 e 5 combattimenti al giorno (a mani nude, con la conseguente crisi nera delle industrie di armi), risulta ovvio che non è possibile aumentare il numero di combattimenti giornalieri.

Grizly ma non avevi dato il tuo addio al gioco??

E che ci fai ancora qui?

hai letto quello che ho scritto? se fai una domanda del genere, ovviamente no...

mi sanguinano gli occhi. e non ho ancora iniziato a leggere.

Grizly: sei tu che hai legato la produttività al numero di fights, non io.
Ora che i conti dicono che il numero di fights reali non è legato alla produttività ricambidi nuovo le carte in tavola.
Deciditi.

wot l'articolo e wot i commenti.

epico

mmmh... vedo che come al solito salti parecchi passaggi logici. questi, tra l'alro, sono piuttosto elementari.

il numero di fights è legato allo stipendio, principale fonte di guadagno del popolo proletario (asd). fin qua ci sei? speriamo di si... lo stipendio è legato alla produttività, e fino ad ora ho detto solo delle ovvietà sconcertanti.

ora, alla luce di questo, mi pare ovvio che produttività e numero di combattimenti possibili sono fortemente legati.

esattamente dov'è che avrei detto il contrario?

Hai detto tutto e il contrario di tutto, grizly, compreso il fatto che i tuoi dati dimostrano che salari e produttività non sono legati in termini proporzionali, anzi, e senza contare la tesi ridicola dell'articolo, che pretende di smontare l'idea di aumentare l'assistenza statale ai cittadini considerando il caso in cui tutti gli stati di erepublik assumano un sistema completamente redistributivo, e cioè con un caso limite che non avverrà mai.
E ovviamente senza contare l'impatto possibile di un sistema di case statali a distribuzione.
Bah, è già tanto che ti ho dato qualche risposta.

grizly e flaviocin per quanto sia difficile da ammettere sono i più carismatici dell'eitalia forse di erep

continui a dimostrare di non aver capito assolutamente niente di quanto ho scritto. zero, forse anche meno di zero. continui a fraintendere (credo volutamente) qualsiasi cosa e a sostenere che ho detto cose che non ho mai detto, facendo un miscuglio di quanto ho scritto.

ah, poi la chicca delle case statali a distribuzione... wow. hai valutato i costi? il rischio (piuttosto elevato) che quelle case non tornino mai indietro, dato l'elevato tasso di abbandono? e sai che le case a breve spariranno dal gioco? LOL, non sai nemmeno di cosa stai parlando...

Oddio, ma siete matti? 😮

Comunque, grizly, dici sempre che non ti degni di replicare o scendere al dialogo. Purtroppo è più forte di te:

Grizly : flaviocin = Di Pietro : Berlusconi

Mi scuso con Fla per l'orrendo paragone. XD

orsetto stai raggiungendo un livello di wot ultraterreno.....sei oramai una creatura mitologica!
non ci lasciare!!

no guarda, di pietro no eh! senza intrare in paragoni politici, io almeno parlo un italiano corretto

No, grizly, tu eri Berlusconi, nel paragone, scusa eh, ma già mi dà fastidio essere paragonato a Di Pietro figuriamoci se mi va bene essere paragonato a quell'altro (e nessuno dei due, neanche tu, parla un italiano perfetto ; ))

comunque: come al solito siamo arrivati al punto in cui continuiamo a ripetere le stesse cose all'infinito (come i bimbetti che vogliono avere l'ultima parola...): il tuo discorso, grizly, è puramente teorico, esmentito direttamente dalla realtà dei fatti: "nessuno può fare più di 2 fights al giorno" ma c'è chi li fa.
Il mio discorso, molto più concreto, non dice da nessuna parte che bisogna far fare 5 fights al giorno a tutti o far fare lo stesso numero di fights al giorno a tutti: dice solo che bisogna porsi il problema di come aumentare per tutti le possibilità di fights, e che lo Stato dovrebbe essere il primo soggetot a prendersi in carico la cosa. I modi e le quantità sono tutte da verificare in base ai bilanci e ad eventuali manovre economiche per recuperare fondi aggiuntivi: un discorso di principio e di puro buon senso, insomma.

E, come al solito, invece che rispondere a quello che scrivo dopo averlo letto e capito, te ne esci con i soliti attacchi "a muzzu" rispondendo in realtà non a me ma all'idea di me che hai in testa.

Addio grizly : )

Rileggi quello che ho scritto, grizly: sbagli: non auspico la totale ed eguale distribuzione dei beni su livello planetario, sveglia: le risposte alle domande che poni sono scritte nel mio commento precedente.

e chi ha mai parlato di livello planetario?

flaviocin: '..su livello planetario..'

grizly: 'e chi ha mai parlato di livello planetario? '


Rimanete sul pianeta, per favore.

Comunque litigate come 2 fidanzati, siete molto carini, e penso che se grizly va via flaviocin si e’suicida : )