E-REPUBLİK'te Neden Sosyalist Yapı Kurulamaz? Nesnel Gerçekler-Kavramsal Hatalar
Efesli
Arkadaşlar merhaba;
Aslında bu yazının başlığını “E-Republik’in Mantığı” diye düşünmüştüm. Ancak her ne kadar iktisat alanında tahsilim olsa da, bazı arkadaşların “60 günlük oyuncusun ehuehuehee, haddini bil” vb. tepkiler verebileceği / saldırabileceğini bildiğim için bu başlığı tercih ettim. Tecrübe önemlidir ama bilgi de önemlidir. Neyse konu bu değil. Ayrıca yazı biraz teknik gelebilir ama böyle olmak zorunda.
Hemen baştan belirteyim gerçek hayatta olaylara materyalist/maddeci bakarım. Ancak olmasını istediğimiz yapı ile nesnel gerçekler arasında ciddi farklar varsa yapacak çok fazla bir şey yoktur ve yapı analizi bence kıymetlidir.
Bu metinde iyi niyetli girişimleri kötülemek niyetinde değilim. Sadece kavramsal düzeltme yapmak niyetindeyim. 🙂
Şimdi gelelim başlıktaki konuya; benim tezim şudur: E-Republik’te mevcut oyun kuralları / oyun mantığı altında sosyalizm ile yönetilen bir ülke kurmak mümkün değildir.
???
Çünkü; öncelikle bir sistemi işler kılmak için toplumun bütün vatandaşlarının “isteksiz de olsalar” o sistemin kurallarına göre yaşamasını sağlamanız gereklidir. Yani iktisadi olarak egemen sistem mutlak suretle bütünsel olmalıdır.
Burada mevcut oyun yapısı kapitalizm üzerine kurulmuştur. Bu konuda oyun yazılımını geliştirenleri, “admin”leri suçlamak yersizdir. (“Admin”lerin müdahalelerinden ben dâhil pek çok kimse mutlu değil ama bu konu başka.) Zira hepimizin bildiği gibi bu oyunu oynamak ücretsiz olsa da oyun “ticari bir oyun”dur. Ayrıca gerçek hayatta dünyaya egemen sistem kapitalizmdir. Oyunun da bu yönde olması anormal değildir.
Tezimin teorik temelleri ise şöyle: (etik olarak doğrudur – yanlıştır tartışması çok ayrıdır, hatta
örneğin “girişim bir hak mıdır?” diye de tartışılabiliriz ayrıca)
1. Özel girişim hakkı söz konusudur. (Herkesin sermayeye sahip olma özgürlüğü ve bu oyun için herkesin şirket açma hakkına sahip olması. Ayrıca üretimin bütün kamunun-milletin ortak kullanım hakkı olduğu büyük merkezleri yerine bireysel girişim üzerinden yapılması)
2. Emek metalaşmıştır. (Yani emeğin pazarda, herhangi bir meta gibi alınır satılır olmasıdır. Ancak emeğin özgün yanı fiyatı için (maaşı için) tepki verebilir olmasıdır. Ör: Ekmek “benim neden fiyatım 0.80 veya 0.90 TRY” diye tepki vermez, ancak emek kendi fiyatı için yani ücretler için tepki verebilir. Ör: http://tinyurl.com/2b3c4jc
3. Şirketlerin büyümesinin içsel bir rasyonelliği vardır. (Bunun mantığı şudur; özellikle diğer grupları devre dışı bırakabilmek için büyük olmanız gerekmektedir. Çünkü büyük miktarlarda kar yapabilmek için gerektiğinde diğer grupları silmek gereklidir. Bu da pazarı kontrol etmekten geçer. Bunu da günlerce nakit girişi olmasa bile şirketini döndürebilenler başarabilir. Çözümlemek için, her ne kadar ciddi ambargolar olsa da, uluslararası pazarı da düşünmek lazım gelir. Buradaki vurgum bunun etik olup olmadığı değil, bunun oyunun mantığı çerçevesinde olduğudur.)
4. İktisadi kararlar piyasada alınır. (Bu oyunda devletin sosyalist ülkelerdeki örneklerinin aksine planlama bordu yoktur, olamaz -nedenini sonraki maddede yazdım.- Herhangi bir devlet mevcut mülkiyet kuralları dâhilinde oyunda tüm ürünler (“emek” de dâhildir buna) için üretim miktarını ve fiyatları belirleyemez.)
5. Bu oyun siyasi açıdan savaş temeline oturtulmuştur. Her ülke komşularından en az biriyle düşman olmak durumundadır. Çünkü savaşmadan “experience/deneyim” gelişimi daha yavaş olacaktır. “Military rank/Askeri rütbe” gelişimi ise hiç olmayacaktır. Savaşı savunduğum için demiyorum, durum bu. Ki savaşmamak diye bir şey “dünya devrimi” olmadıkça mümkün değildir. Komşularınızdan biri illa ki size saldıracaktır. Ayrıca oyunda yazılı olmayan savaş kuralları gereği, devlet gerektiğinde “tank” diye tabir ettiğimiz oyunculara ekmek-silah-altın yardımı yapmak durumundadır. (Bu, aşağıda yazdığım sosyalizmin temel direklerinden biri olan ilkeyi bozmaktadır.) Mesela; yönetim ne kadar barışçıl da olsa “admin”lerin anlık müdahaleleri ile ülkelerin stratejileri değişip yeni savaş kararları alındığında mecburen “tank”lar desteklenmektedir. Ör: Tahıl sorunumuz ve Kıbrıs müdahalemiz. Yani savaş kaçınılmazdır.
O halde oyun kapitalist sistemi destekliyor. Peki, tüm bunların temelini ne oluşturuyor: YASALAR. Bu oyunun da yasaları gayet açıktır. Yazılı yasalar genelde oyun işlerliği üzerine; ama yazılı olmasa da, oyunun yazılım şekli gereği ortada olan bu kurallar da aslında birer yasadır. Bu perspektiften baktığımızda; oyunda oyuncular istediği işi seçebilir ve belirli bir seviyeye ulaşan her oyuncu şirket açabilir. O halde, oyunun iktisadi temeli ise teknik olarak şirket kurma ve pazarda iş arama üzerine kurulmuştur. Yine siyasal temelle bağlantılı olarak günlük ekmek/silah/ev/hastane kullanımı tamamen savaş üzerinden yürür. Savaş olmazsa, ülkelerde oyunu bırakan oyuncu ne kadar çok olursa olsun, arz fazlası olacağı ortadadır. Bu durum daha çok şirketin batması, deflasyonist etkiler oluşmasına ek olarak oyunu çekilmez –sanırım çoğu insan bu fikirdedir- hale getirecektir. Zira çoğu kişi bu oyunu çalışmak + antrenman yapmak (work+train) için değil savaşmak için oynamaktadır. Başta antrenman yapmak üzere tüm işleyiş olası bir savaşa hazırlıktır. (Yukarıdaki maddeler çerçevesinde)
Ayrıca; yukarıdaki maddelerin 6.sı olarak oyunda “altın satın almak” diye de sosyalizmin temel ilkelerinden biri olan “herkesten ürettiği kadar, herkese ihtiyacı kadar – göreli eşitlik” ilkesini temelden sarsacak bir olgu daha vardır. Altın satın almak da size etik gelmeyebilir; ancak salt bu olgu adaletsizlik yaratmaz. Oyun ticari ise altın satılması gayet normaldir. Adamlar bu oyunu biz eğlenelim diye değil para kazanmak için ürettiler. Yani bizim ihtiyaç/isteklerimiz için değil altın satmak için geliştirdiler, unutmayalım.
Şimdi bu noktada “e-Türkiye’ye sosyalizm getireceğiz” diyen arkadaşlar kusura bakmasınlar ama bunun teorik temelleri bu nedenlerden dolayı yoktur. Peki, pratikte yapılacak hamleler ile sosyalizme yakınlaşabilir miyiz? Hayır! Belki biraz sosyal demokrat olabiliriz o kadar. Çünkü yukarıdaki 5 maddeyi tam olarak aşmak mümkün değildir ve ek olarak;
1. Sosyalist bir devletin anayasası kapitalist temel üzerine oturamaz.
2. “Vergiler yükseltir parayı devlet elinde tutarız ve yeni oyunculara transfer mekanizması kurarız, asgari ücreti artırırız, büyük devlet şirketleri kurarız vb.” diyen arkadaşlara da cevabım şu olur. Bu hamleler ile sosyalizm kurulmuş olmaz, çünkü hala herkesin özel girişim-şirket kurma hakkı, altın satın alma hakkı ve pazarda devletin dışındaki şirketlerde iş bulma hakkı saklı kalacaktır. Ayrıca büyük devlet şirketlerini (teorik olarak hatalı olsa da genişletilmiş komünal yapı diyelim) kim yönetecektir? Tüm kamunun olması gereken şirketi hangi hesap yönetecektir? Şirketin şifresi tüm oyunculara mı verilecektir? Ya da “adminler” organizasyon hesaplarını kapamasalar bile bütün oyuncular organizasyon yöneticisi mi ilan edilecektir?
3. Ayrıca oyun gereği her ay seçimler yapılmaktadır. Bu seçimlerde seçilen milletvekillerini sürekli bu öneriler için ikna etmeniz gereklidir. Bu da pek mümkün değildir. Çünkü nüfus ve fikirler değişkendir.
O yüzden buradan açık ve net olarak söylüyorum: “Sosyalizm” adı altında yapılan girişimler asla devrimci olamaz. Sadece reformist olabilir. Yani sistemi yeni/fakir oyuncular için daha kolay hale getirebilirsiniz. Birkaç oyuncu kendi arasında bence hatalı bir ifade ile “komünal yaşam” (çünkü komünal yaşamın tek temeli paylaşmak değildir. Komün çok farklı bir şey, ona girmeyeyim) kurabilir, oyuncular arasında yardımlaşma ve dayanışma olabilir. Ya da sosyal demokrat ya da sosyalist görüşlü arkadaşlar iktidara gelip, yukarıda 2. Maddenin başında sıraladıklarımı yaşama geçirebilir. Ancak bunun adı sosyalizm olmaz. Çünkü bunların hiçbirini, yine 2. Maddedeki haklar saklı kalacağı için toplumun tümüne yayamazsınız. Sistemi egemen kılmak için de tüm topluma yaymak, toplum kurallarını o şekilde kodlamak gerektiğine göre, gelinen nokta asla sosyalizm olamaz. (Ülke içi kısmı sosyalizm diye bir şey zaten yoktur.) Komünizm hiç olmaz, çünkü komünizmde bunların dışında “devlet” yoktur.
Ancak oyunda gerçek hayattaki kapitalizme göre bazı avantajlar da mevcuttur:
1. Kapitalizmin çok önemli bir sorunu bu oyunda yoktur: Tam enformasyon (Yani herhangi bir tüketici, örneğin ekmek almak istediğinde tüm ulusal piyasadaki fiyatları görebilmektedir. Hatta sadece bilgi açısından olsa bile uluslararası fiyatları da görebilmektedir. O yüzden aynı ürünü zengin mahallede daha pahalı satmak gibi bir durum yoktur.)
2.Ürün farklılaştırması yapılamamaktadır. (Evet ürünler için q1-q5 skalası var, Ancak benim kastettiğim, örneğin q1 ekmek için “susamlı, zeytinli vs.” gibi farklılaştırmalar yapılamadığı için içeriği aynı ürünü ihtiyaç olmadığı halde çok farklı fiyatlara satmak mümkün değildir. Çünkü gösteriş için lüks tüketim yoktur 🙂
“Peki pazardaki farklı fiyatlar nasıl oluyor?” diyen arkadaşlara bunun temelinin maliyetler/zamanlama ve “fake işçi” olduğunu hatırlatırım. Yoksa fark A şirketinin ekmeğinin B şirketinin ekmeğinden daha tatlı olması değildir. )
3.Aslında herkes işçidir. (Yani o veya bu şekilde aylaklık yapmanın bir maliyeti vardır, ayrıca şirketlerin düşük sağlıkla çalışan işçi sorunu da vardır. İktisada soldan bakarsak teorik olarak kar varsa sömürü de vardır –hele ki şirketlerde sabit sermaye için amortisman olmadığı için bu durum daha nettir-; ancak gerçek hayatın aksine işçilerin, kendilerinin zararına da olsa (“ekonomik skill/yetenek” açısından), sağlık silahı vardır. Gerçi bu silah bence dolaylı olarak pazardaki maaş ilanlarının seviyesini de düşürmektedir ama en azından herkesin çalışmak durumunda olması önemlidir.
4. Ara sıra enflasyon sorunu olsa da, iradi işsizlik yoktur. Pazarda iş arayan herkes iş bulabilmektedir.
Son olarak: “Bu bir oyun olduğu için kavramlara çok takılmamak lazım.” diyenler olabilir. Ancak sanal dünya da olsa, Kemal Ergenekon’un gazetesinin de ismi olan “Ekonomi Politik” açıdan kavramlar kritiktir. Bu oyun gerçek hayat ile ciddi ortak noktaları olan ender oyunlardan; ama gerçek hayattakinin aksine eğitim-sağlık-barınma gibi temel sorunlar bu oyunda yok. Devletin yapacağı ilköğretim okulları, sağlık ocakları vs. yok.
Bu yüzden kendilerine bir yol çizen sosyalist görüşlü arkadaşların bu kavramsal gerçekleri göz önünde bulundurmaları ve “sosyalist e-Türkiye” düşüncelerini sorgulamaları bence yerinde olacaktır. Yoksa kimseye düşüncesini değiştirmesini söylemiyorum. Elma ile armutu karıştırmayalım. Dünya devrimi olmadan (bu devrim aynı zamanda adminlere de karşı bir devrim olur) ülkeler tek başına sosyalist olamaz. Dünya devrimi de mümkün olmadığına göre “sosyalist e-Türkiye” imkânsızdır.
Hele ki Türkiye gibi neredeyse tek başınıza oynamak durumundaysanız…
Not: Özet yok. Yazı bence bütünsel incelenmeli. (Hegel: “Gerçek bütündedir.”) “Ekonomi Politik” konusunu merak edenlere Nikitin’in “Ekonomi Politik” kitabını önerebilirim 🙂
İyi oyunlar.
Efesli 😃
Comments
Oyun algoritması buna müsade etmiyor yani e-sosyalist e-devlet bir nebze yaparsın ama 10% etkiler çünkü serbest piyasa modeli var ve buna istediğin kadar uğraş müdahale edemezsin 🙂
voted.
sevsen okumam
Kesinlikle düşüncelerine karşı olsamda düşünen adam az bulunuyor vote + subs
voted
okumadan oylamayacam,
iki yorum arası ne kadar tutacak bakalım. (:
olur ama %100 bütün oyuncular bu davaya baş koyacak. Böyle bir şeyde imkansız. Oyunun sosyal temellerinden biride "bireysel gelişimdir" ve bunu yasaklayamazsında. Sadece bu tanım bile sosyalizmin oyunda imkansız olduğunu gösterebilir.
okudum, oyladım. teorik eksiklikler olsa da genel olarak mantıklı.
@PiLaV
Olmaz çünkü yukarıda özellikle belirttim. Bazı haklar saklı kalıyor. Kimse kullanmasa dahi bu hakların olmaması gerekli.
@Sezer Yasar
Eksiklik olabilir, buradan cevaplamaya çalışırım.
oyun dinamiklerini değiştirmeye elverişli yeni bir siyasi modül eklenirse belki sosyalist bir yönetime geçilebilir.Diğer türlü zor, dış dünyaya açık bir ekonomi olduğu sürece hedeflenen sosyalist yapının oluşması bence şu an için hayal.
şimdi oyladım....
efesli olayı çözmüş, deşifre olduk artık ):
Okundu, oylandı.
Super..
Cok az sayida gercek gelisim saglayan yazilardan biri..
Güzel ve ilginç bir yazı olmuş.
v+s
BRAVO TESPİTLER İYİ OYLADIM
AGA ÜŞENMEDİN BU KADAR YAZI MI YAZDIN
VALA OKIM DEDIM DE OKUYAMADIM KUSURA BAKMA DOSTUM : )
super!
sağolun. ama 51 oy aldıktan sonra 6. sıraya indi bile 🙂
v+s
Eline sağlık, çok emek verilmiş bir yazı. Katıldığım ve ayrıldığım bazı noktalar var; ama yolculuk telaşesinden şimdi yazamayacağım.
Bu tarz ciddi makalelerin artmasını dilerim.
amirim siz yetkili bi abiye benziyosunuz
vote + sub
capitalism a love story iyi belgesel izleyin fırsat bulursanız.
gerisini okumadım.
DEvlet yönetimine gelen kişiler komunizmi getirmek isterlerse eKomunizm olabilir. Bunun için işini iyi bilen yönetici kişilerin olması yeterli olur (bürokrat diyebiliriz bu günkü terminoloji ile).piyasa üstünde asgari ücret tespit edersin. özel şirketler çalışamaz, devlet şirketlerini iyi çalıştırır oyuncuları ikna edebilirsen eKomunizm iktidarda kalır. İkna edemezsen seçimleri kaybedersen eKomunizm hoş bir seda olarak, gelecek yeni oyunculara anlatılacak bir deneme olarak kalır. Belki daha sonra başkaları da dener. Denemekte fayda var (ilgililerine duyurulur.)
@Kemal Ergenekon
Yorumlarını bekliyorum.
@HssgM
"Devlet" varken komünizm olmaz. Ayrıca sosyalizmden bahsediyorsan piyasa üstü maaş sistemi olsa bile ona sosyalizm denmez. Yukarıda bahsettim. Birçok hak saklı kalıyor.
Kullanılamayan hak olur mu güldürme adamı???
Sonuna kadar katıldığım, güzel bir makale. Komünizmi tam anlamıyla oyuna uyarlamak, hayalden başka bir şey değil.
@HssgM
Öncelikle bu kadar emek verilmiş yazı varken güleceksen sen bilirsin.
Metinde yazdıklarımı tekrar yazacak değilim ama şu var; nüfusun %100'ü o şirketlerde çalışmadıkça o iş yürümez, hadi çalıştı diyelim yeni gelenler de çalışacak mı? Şirket kurup beraber oynayan, tüm ihtiyaçlarını kendi şirketlerinde karşılayan 300kişilik bir grup olsa ne olacak? Unutma yazılım olarak şirket açma hakkı var. Ayrıca altın satın alma konusu ne olacak?
Hayal kurmaya gerek yok. Tüm sorulara açığım. Yukarıda yazdıklarımı bu oyun için aşabilecek olan varsa buyursun yazsın.
Ayrıca komünizm ile sosyalizm arasındaki farkı da öğrenmeni tavsiye ederim.
Senden öğrendim ya biraz önce; devlet olursa komunizm olmuyormuş...
Şu makalelere yazılan yorumlarda neden herkes en üstten konuşmaya çalışıyor ve farklı bir şey yazana haddini bildirmeye çelışıyor anlamıyorum..
Ne yazalım yoruma yani... Emeğine sağlık, çok iyi olmuş, sen ne büyük adamsın , bunu senden başkası düşünemezdi, vıdı vıdı, vıdı vıdı ,
Şimdi oldumu.
:🙂)
1. özel teşebbüs kısıtlanabilir.
para basma hakkını saklı tutan devlettir,
gelir vergisini belirleyen devlettir.
çok yüksek maaş + yüksek gelir vergisi + çok ucuz kit ürünleri ile özel teşebbüs yok edilebilir.
2. sosyalizme karşı olan altın satın alabilmek değil, bizzat altının kendisidir; çünkü oyunun verdiği altın tam olarak "emek dışı kazanç"tır. hesaplanamaz.
3. emeğin ücrete tabi olması sosyalizm açısından hiçbir şey ifade etmez. üretkenlik ile doğru orantılı verilen maaş sosyalizme gayet uygundur. tek problem, üretkenliğin "arkadaş bonusu" denen şey ile hesaplanamaz hale getirilmiş olmasıdır. eskisi gibi sadece skill e bağlı üretkenlik olsa, bu sorun da olmazdı.
4. yeni kurallarla birlikte "dünya devrimi" gerekliliği ortadan kalkmıştır, çünkü artık her ülke her ham maddeyi üretebilmektedir. bağımlılık ortadan kalkmış, uluslararası ticaret hacmi daralmıştır.
kısacası, dandik bir iktisatçı olduğunu biliyordum, bu da ispatı oldu.
imza murat eryanmaz bu arada.
"alin verin ekonomiye can verin" mantigiyla calisiyor oyun. Her seyin basi sürekli savasan toplumdan geciyor.
Ben savasicam. bunun icin silah almaliyim. silah satana aktaricam parami. o da hammaddesini alacak bir kismini ona aktaracak. Sagligim düstügü icin ekmek de almaliyim. bu da ekmek ve ekmegin hammaddesini satan arasinda para degisimini saglayacak. Bu düzenin basinda savas var.
Cünkü oyun dinamikleri baris degil savas üzerine kurulu. Burada baris demek, bir ülkeye saldirmak icin baris yaptigin ülkeyi yanina almak demek hemen hemen.
Bu yüzden bakis acisini komünizm, sosyalizm, kapitalizm gibi karmasik kavramlara döndürmeden basite indirgemek lazim. Bu da kaybin minimum olacagi disine göre rakiplerle sürekli savas demektir. Netekim bu "oyun".
Üstelik her ay yönetimin degistigi ve bazen bunun oldukca radikal etkileri oldugu bir oyunda; bu kavramlarin gercekligini beklemek hayal degil düpedüz sacmalik olur.
ne zaman iktisadın i sinden anlamayan birisi gelip "sonuçta bu bir oyun" diyecek diye beklerken, kerem ce yetişti.
@Murat Eryanmaz ve org'u için
dandik bir iktisatçı?
1. Özel teşebbüs için kısıtlanabilir demişsin. Çünkü silemezsin bunu sen de biliyorsun. Ayrıca Kitleri kim yönetecek? Ayrıca dediğim gibi 300 kişi toplanıp gelse tüm ihtiyaçlarını kendileri halletse ne olacak? Ya da şunu diyeyim: Vergilerin artırılması ile mi oluyor bu işler? O zaman her ay yeni seçimlerle sistem değiştirmek mümkün?!? Şaka herhalde.
2. Altın satın almak emek dışı kazançtır evet ve bir kişi para birlktirip piyasadan altın alabilir ama altın sorununa bir çözüm getirdiğini göremiyorum.
3. Emeğin ücrete tabi olması çok şey ifade eder. emeğin piyasada alınıp satılması belki de kapitalizmin en karakteristik özelliğidir.
bkz: Maurice Dobb: Kapitalizmin Gelişimi Üzerine İncelemeler kitabı.
Hiçbir dediğimi yanlışlamış olmadın o dediklerinle. Sadece basit lisans bilgileri ile eveleyip geveledin.
Ayrıca "ticari bir oyun" olduğu için bu durum böyle. Adamın biri gelip 1000lerce altın alınca bak neler oluyor? Bu altınları oy satın almak için de kullanırsa ne olur?
@HssgM
Yo hayır tabi ki öyle demene gerek yok da, ben kavramlar üzerine yazı yazarken daha teorik bir yaklaşım gelebilirdi. Komünizm diye olaya başlarsan daha ne derim bilemem.
@kerem ce
Savaş mantığını kimse anlamak istemiyor zaten.
4. dünya devrimi için cevabı unutmuşum. sen de stalin gibi tek ülkede sosyalizm saçmalığına girişmeye niyetliysen buyur, boşuna uğraşabilirsin.
"Treasure Map"den gelen altınlar ciddi bir sorun değil. Çalışmayan oradan altın bonusu kazanamaz o kadar. Asıl sorun oyundan "altın satın almak"
Bu arada "reform" yapılamaz demedim. "Devrim" yapılamaz dedim.
Üretimin mülkiyeti tamamen kamuda olmadıkça ve emek meta olarak kaldıkça oluşan yapıya sosyalizm denmez. İsteyen diyebilir tabi. Ama merak eden üniversite hocalarına sorabilir.
murat hoca.
Her makale altinda irite edici yorumlar yapmandan kerri senin ne tarz bir kafaya sahip oldugunu biliyorum. Bir gün bana catmaz insallah diyordum fakat senin calisma prensiplerin arasinda bu var.
Emin ol oyunun ekonomi? (ne ekonomisi) modülünü tasarlayan adamlar senin iktisat biliminden anladigin kadar anlamiyorlardir.
Hepsi cesitli browser oyunlariyla ugrasmis, baska sektörden adamlardir.
O yüzden yine diyorum; bu modeli bilgigin kavramlarla karsilamak sacmalik olur cikar. Bu oyun altin kuralin gecerli oldugu, altini olanin kurali koydugu olusumlardan.
Fakat efesli sabirli bir adam oldugundan her seferinde sana sevdigim iktisat tabirleriyle cevap verecektir.
"Emekçi diktatörlüğü, Sosyalizm, komunizm" bu kavramları teker teker burada tartışamayız, tartışmanın da anlamı yok, bu üç kavramı ayırmadan komunizm dersek genel çoğunluk derdimizi anlayacaktır. Neden buna takıldın kaldın anlamadım.
1- Özel teşebbüs kısıtlanmak ne kelime yok edilebilir. Kar edilebilir ücretin üzerinde bir agari ücret tespit edersin iş biter. Diyelim ki bu miktar 40 TRY olsun.
2- herkese günde 4 q1 ekmek alma zorunluluğu getirirsin. q1 ekmeği 10TRY den satarsın kimsede para olmaz. Paranın olmadığı yerde altın sadece booster basmaya yarar. Herkes booster basar zararı yok faydası çok.
3- 300 kişi toplanıp gelse diyorsun; toplansa ne olur toplanmasa ne olur. şirket işletemedikten ve bir günlük çalışma karşılığı 4 ekmek alabildikten sonra.....
4- Burada zor nokta devlet şirketlerinden kişilere ihtiyaçları aktaracak bir devlet memurları yapısı kurulmasıdır ki; şu anda guruplarda ve savaş zamanı irc kanalından yapılmakta, yani zor da olsa yapılabilirliği var.
En başta yazdım metinde, iyi niyetli hamleleri kötülemek niyetinde değilim.
@HssgM
Önemli ama olsun, peki öyle diyelim.
1. Egemen sistemden bahsederken bütünlüğün önemi var. Asgari ücreti 40 lira yapmak için milletvekillerini nasıl bulacaksınız? Asgari ücreti diyelim 40lira yaptınız. Bunu ne kadar sürdürebilirsiniz?
2. Ekmek alma zorunluluğu getiremezsiniz. Böyle bir şey yok.
3. O dediğim grup kısa süre içerisinde tahıl-ekmek vb. birçok şirket sahibi olabilirler değil mi? Niye? Çünkü özel girişim hakları var da ondan. "Treasure Map"den gelen altınlarla bir güzel şirketler açarlar kısa sürede. Bu grubu vergileri yükselterek mi caydıracaksınız? Peki bunu ne kadar süre yapabilirsiniz? Böyle bir yapı tam kurulamayacağı gibi sürekli de olamaz.
4. Kim kimlere aktaracak o paraları? Olacak iş var. Olmayacak iş var. Böyle bir transfer mekanizması ciddi güven sorunu doğurur, mesela ben istemem.
Bir de savaş varken eşitlik ilkesi nasıl savunulacaktır?
Bunlarla devrim olur diyorsan diyecek bir şeyim yok. Bunlarla devrim olmaz.
Bu oyun ticari bir oyundur. Biz eğlenelim diye değil, altın satın alalım diye ortaya çıkarılmıştır.
@kerem ce
Ben malum şahsın çok önceki "shout"larını vs. de okuduğum için anlayabiliyorum bunları.
Bir şey daha var:
Pür sosyalist yapıda, işlemler para üzerinden yürür mü yürümez mi? Bu da benim sorum olsun.
Ayrıca para piyasasından kar etmek diye de bir şey var. Mesela akıllı arkadaşımız orjinal 2 bunu çok güzel yapıyor.
Bir kere daha anlatayım;
Asgari ücretin kar edilemez seviyeye çıkarılması ve q1 ekmek fiyatını asgari ücret ile 4 ekmek alınabilecek seviyeye çıkarmanın amacı para piyasasını yok etmektir.
Paranın olmadığı yerde şirketlerin devletin olması ve üretilenlerin herkesin ihtiyacına göre adil dağıtımının yapılması.
Bahse konu sistem budur. Buna komunizm denir mi? denmez mi? ayrıca tartışılabilir.
Yani şimdi para üzerinden yürür mü yürümez mi?
Asgari ücret işi olmaz dediğim gibi, ayrıca; q1 ekmeği 10 lira yaparsan savaşta kim vuracak bizim taraftan? "Savaşmayız" diyebilrisiniz, ama elin yunanı Anadolu'ya dalmaya çok hevesli. O olmasa bulgarlar, o olmasa israil vs. vs.
Para piyasasına gelince, o işlem ile para piyasası silinmiş olmuyor. Altın satın alıp gelen adam çatır çatır spekülasyon yapar. Bende olsa mesela gider küçük ülkelerin piyasalarını darmadağın ederim. Hiç üzülmem. Türkiye piyasasından da ciddi para kazanırım.
O dediğin bir ekonomik sistem olur mu? Önce o tartışmalı bence.
Herkese 4 ekmek vs. bunlar hayal yok böyle bir şey. Tankların hepsi makedon vatandaşı olur o zaman. Ki bunlar yapılamaz. Dediğim gibi metinde yazdıklarım aşılamaz olgular.
Son verdiğin cevaptan sonra; Ben anlatamıyorum galiba diyerek "anlatma özürlü" olduğuma karar verdim...
:🙂))
@HssgM
Senin görüşün o. Ben "somut önerileriniz yok" demedim, bunlar reformist dedim bu birincisi.
İkinci olarak, o dediğin malum sistem kurulamaz ve işleyemez, işlese bile ona sosyalizm denmez durum bu.
@HssgM
[Son verdiğin cevaptan sonra; Ben anlatamıyorum galiba diyerek "anlatma özürlü" olduğuma karar verdim...]
@Efesli
[Senin görüşün o.]
RAHATLADIM YAHU !!! SORUN BENDE DEĞİLMİŞ..
@HssgM
Evet özürlü olarak görmedim seni. Ama sen benim anlama sorunum olduğunu düşünüyorsan o ayrı.
Hem biz ne diyorduk? Evet hatırladım teori diyorduk. Anlama kapasiteni bilemem ama teorik bilgin şu yazdıklarına göre üst düzey değil onu bilirim.
"capslock" terk olmamaya çalışmak iyidir.
Kısaca sen git abin gelsin.
Son dakika gelişmesi; adminlerin mesajını yazıyorum aynen:
"VAT and Income Tax
Dear Congress Member,
In order to improve the quality of life for the normal citizen, the VAT and Income Tax will have a maximum value of 25%. This measure will be taken on Day 1050 of the New World. Note that the
Export Tax will remain the same.
Kind regards,
Your eRepublik Team"
buyrun kurun sosyalizmi.
http://www.erepublik.com/en/article/-ger-ccedil-ek-mel-h-hang-s--1632162/1/20#comments
V+S PLS.
Elinize sağlık, bize asıl böyle bilgilendirici makaleler lazım
@Dynimurn
Evet doğru hatırlıyorsun, sanırım senin gazetende bir yazıya yanıt olarak birkaç şey karalamıştım.
1. Dediğim gibi, gayet güzel reformlar yapılabilir. Somut öneriler de mevcuttur. O konuda hiçbir aşağılama yapmadım. Oyun mekaniğini asla sabit kabul etmiyorum. Değiştirilecek şeyler var değiştirilmeyecek şeyler var. e-sosyalizm kurulamaz diyorsun ben de onu dedim. Yoksa sosyal demokrat uygulamalar gelebilir.
2. Bir şirket ile sosyalizm yıkılmış olmuyor. Sosyalizm mevcut kapitalist haklar söz konusuyken zaten ölü doğuyor, iş anayasada biter. Hukuki olarak temellendirilmedikçe o sistem egemen olamaz.
Dünya devrimi diyorum, çünkü eşitlikçi yapı savaş kazanmak için illa ki bozulacaktır. Tanklara yardım gitmezse bir güzel işgal ediliriz. Savaş da bir reailite ise eşitlik ilkesi derinden bozulur.
3. Benim yazıyı açma nedenim kavramların yanlış kullanılması.
e-sosyalizm diyorsunuz ve bunu sadece reformlar üzerinden yapmayı planlıyorsunuz. Buna siz sosyalizm diyebilirsiniz; ancak teorik olarak bence yanlış olur.
"Booster yapmazsa" diye bir şey yok, yapan illa ki olur. Dediğim gibi sadece booster değil birçok hak saklı kalıyor. Israrla diyorum.
Notuna cevabım: Ben Türkiye'nin haklarını korumak için adminlere sayısız tiket attım. O kitap ile çok güzel bir şey ortaya çıkacaktır eminim. Ancak gerçek hayatta bile ciddi tartışmaları olan bir konuda, senin de kabul ettiğin şekilde ticari gerçekler varken, adminlerin karı azalsa veya transfer mekanizması gruplar üzerinden yürüse bile buna sosyalizm denmez diyorum kısaca. Sosyalizm teorisi bu kadar basit değil.
Hiçbir şeye köstek olmadım, elma ile armutları karıştırmayın, örneğin o dediğim kitabı okuduysa bilirsin ki, sosyalist ekonomi kurmak bu kadar basit değil.
Tamam, adına eSosyalizm demeyelim, çünkü henüz oyun sistemi değişmedi.
Anlaştık mı? ((:
Bizim kullandığımız sisteme de bir ad versek o halde? Anarşist örgütler miyiz mesela?(hani HÜ içinde de bir yönetim yok, buradan da yola çıkabiliriz)