Despre taxe si nivelul de trai !..si va dau eu Endorse.
•
by vladb
Am citit recent despre ideea scaderii taxelor in eRomania si m-am gandit sa analizam situatia lui Gigel.
Gigel este un user destul de activ,care nu are Power Pack.
Gigel are intr-o saptamana urmatorul program de recuperat health zilnic:
750 * 2
750 * 2
750 * 2
1500 * 2
1500 * 2
1500 * 2
1500 * 2
Gigel ajunge intr-o saptamana la 8250 Health Points.
Costul foodului per hp este 0.0275 RON.
Costul total al foodului:226.875 RON.
Vom considera ca Gigel este activ in modulul militar si ca atare el are nevoie de 82.5 arme Q7.Costul total al armelor 536.26.
Costul total al foodului si armelor=763 RON.Din acesti bani statul colecteaza 36.4 RON ca TVA,un punct de TVA valorand 7.27 RON.
In cazul in care consideram 10000 HP statul colecteaza 44 RON si un punct de TVA=8.8 RON.
La capitolul venituri putem incepe cu un salariu net de 45 RON,care intr-o saptamana aduce 315 RON.
Daca Gigel este in D4 si are un damage/hit de 80k (o valoare destul de obisnuita in D4 -vezi statistici UM) atunci Gigel ar da cam 66 de milioane damage intr-o saptamana.In D4 un CO de 10cc este destul de usor de prins si daca Gigel ar da 20 de milioane (mai putin de 1/3 din damage) pentru CO tot ar strange 200 cc fara sa foloseasca un booster.
Din pacate pentru eRomania din cei 36.4 RON si-ar permite sa plateasca prin CO cam 3.6 milioane care inseamna putin peste 5% din damageul lui Gigel.Din fericire pentru eRomania Gigel este destul de patriot 🙂
Gigel are o gaura (deficit) de 250 RON in aceasta saptamana,dar in acelasi timp putem presupune ca in 4 saptamani Gigel va obtine cel putin o medalie de FF,TP sau mercenar.
Daca luam in considerare statisticile UM urile se poate vedea ca valoare medie (sau mediana) per saptamana a medaliilor userilor este mult peste 1/4.
Fara a lua in considerare HW,SS,boostere de folosit pentru CO uri si medalii de TP,CO uri mai mari cred ca putem trage concluzia ca Gigel acumuleaza mai multi bani intr-o saptamana decat cheltuie.
Si deasemenea cred ca Gigel nici macar nu ar observa ca daca TVA ul creste cu 1 punct procentul el cheltuie cu 7 RON mai mult intr-o saptamana,asta ar insemna ca in 137 de saptamani (peste 2 ani si jumatate) ar trebui sa obtina in plus o medalie de TP,mercenar sau freedom fighter.
Plato a schimbat medalii din Gold in CC ,asta inseamna ca este mai mult CC in ER.
Plato a adaugat posibilitatea de a schimba rundele in epice iar sumele de bani care se platesc pentru CO uri in epice sunt imense ,de fapt daca pentru o runda la d4 de 5 puncte s-ar cheltui 20k atunci pentru una epica de 10 puncte te poti astepta la 60k cel putin (progresia costului rundei este mai mare decat punctele acumulate).
eRomania a demonstrat saptamana aceasta ca poate fi o comunitate puternica dar cati dintre noi cred ca cu 50K/zilnic putem face ceva cu adevarat important ?
Am vazut intr-o lupta epica (Bolivia vs UK) cum in d4 UK a cheltuit peste 100 k in sub 10 minute.eRomania si-ar putea permite asa ceva ?
Cand am atacat eChile (AS a costat 400k) nu am avut bani de CO (eChile era dispusa sa cheltuie peste 1 milion pentru a ne scoate),noi ne-am permite 1 milion pentru o lupta ?
Am dovedit in aceasta saptamana ca putem face lucruri mari,Statul trebuie sa ne puna la dispozitie "platforma" pentru a face asa ceva.
Din punctul meu de vedere nivelul actual al taxelor (5😵
este mult prea mic si cred ca eRomania ar trebui sa colecteze o suma mai mare din taxe pentru a ne permite saptamani cu adevarat in care putem face diferenta,iar o crestere a TVA ar rezulta intr-o suma infima pentru userul normal.
Cateodata si Gigel simte nevoie de a iesi din zona de confort chiar daca trebuie sa plateasca cativa RON in plus pe saptamana ,pe care oricum ii tine degeaba intr-un cont,poate ar prefera ca statul sa ii ofere platforma sa cheltuie ceva bani in plus (pe care ii are din plictiseala saptamanala) si ceva fun 🙂
P.S. Voi premia cele mai interesante comenturi cu endorseuri de 50,100,200 cc.Nu trebuie sa fiti de acord cu mine dar conteaza argumentele,cifrele si ideile originale.
P.S2. O abordare diferita ,dar tot o discutie despre taxe gasiti si in acest articol.
Facebook
Twitter
Discord
Comments
o7
😁)
Interesant pct de vedere. Si Gigel cateodata nu lupta ca nu is ai lui la putere, sau Gigel lupta impotriva ordinelor "c'asa"... 😃
E o ecuatie cu prea multe variabile, dar e un pct de vedere de luat in seama.
prima greseala : nu ai cerut scuze celor cu numele "Gigel"
a doua greseala : urmaresti prea mult canalele de televiziune de prost gust
a treia greșeală ai invitat la comment
cred ca ai mai multe
trei este putin
TVA-ul e o sursa importanta de bani la buget dar poate fi usor ocolita achitarea lui catre stat prin piata neagra (donatii intre jucatori). Cred ca cea mai importanta sursa de bani pentru stat este (parerea mea) Work Tax. E o sursa sigura la buget si nu poate fi ocolit in nici un fel.
Toata lumea trebuie sa plateasca atunci cand munceste la angajator sau in firmele proprii .
Poate ca acesta taxa ar fi cazul sa se majoreze.
Am incercat sa aflu care este proportia TVA ului si Work Taxului in totalul taxelor din eRomania,din pacate nu am putut afla acest lucru .
Studiul meu cu Gigel se refera mai mult asupra consumului si vroiam sa evidentiez cat castiga (mai degraba nu castiga) statul din consumul unui user normal .La work tax e greu de demonstrat in functie de cate firme are fiecare ,nivelul lor ,etc.
Plus ca in ceea ce priveste ideea de a putea lucra intr-un numar aproape nelimitat de firme intr-o zi mi se pare o aberatie 🙂
dapsi cu tinerea taxelor joase ai atrage si straini in tara
pai daca se poate ocoli tva-ul atunci din pct-ul meu de vedere poate fi si desfintat (adus la limita minima posibila) si marita taxa pe munca ataat cast sa acopere si tva, nu-i corect sa plateasca numai unii, si cum se intampla mai mereu, de obicei aia mici platesc...
Se poate ocoli TVA ul dar este atat de mic incat nu cred ca merita ,iar majoritatea covarsitoare a userilor nu fac asta .Iar la orice ocolire exista un risc ,in ER o tranzactie facuta pe black market iti ofera mai putina siguranta decat una facuta in RL pe black market.Este de ajuns sa iei teapa o data la vreo 20 de tranzactii pentru a pierde tot beneficiul castigat in restul tranzactiilor (in RL este 1 din 5 ,deci avantaj mai mare si risc mai mic).
Oricum f interesant punctul tau de vedere in privinta eradicarii posibilitati de eludare 🙂
Si daca maresti taxele pe munca proprie nu omori jucatorul cinstit are nu eludeaza statul prin piata neagra?
In loc sa se faca transfer la negru mai bine se interzice orice transfer in afara pietei. Asa se va strange si tva si Gigel nu va fi impovarat de stat pt ca munceste cinstit si nu cu clone.
o intrebare pentru gigel( de fapt doua):
multi, da prosti?
sau
prosti, da multi?
parerea mea :
un tva mare , implica multe tranzactii la negru , sare din schema
o taxa pt lucru mare implica mai putin muncitori, par example: 3000 muncitori x 8% worktax dar mai multi ceteni ai Romaniei , implica si alte beneficii, multi dau figt din instinct pt tara in care sunt, dar si pentru TP, care va aduce un aport considerabil , pe termen lung
deja de pe locul 10 saptamana trecuta am urcat pe locul 7 in topul nr. cetateni, si avem sanse sa mergem chiar spre 4-5, fara BabyBoom!
datorita actiunii coordonate de bandit m-am intors in eRo , ca de altfel multi altii. sper sa dureze consensul acesta si sa vedem mai departe de propriul nas. altfel de ce as ramane sa vad cum ne injuram unii pe altii si ne dam la gioale?
oricum 90% din damage a mers pt RO indiferent de cetatenia mea.
lupta politica se poate castiga si altfel decat prin injuraturi, porcaieli, aruncat cu noroi , samd.
apreciez faptul ca vladb evita sa raspunda la comentariile provocatoare din articolele sale.
Am spus si mai jos ca un TVA mai mare cu 2-3 % nu ar duce la o piata neagra mai mare..in cele din urma suma este infima si mai ales nivelul taxelor este unul fff mic .Cine se duce pe piata neagra nu se duce pentru cei 5% (se duce pt discount de volum mare) iar cine face evaziune la 5% va face chiar si la 1% tva ,iar cine plateste la 5% (majoritatea covarsitoare a userilor) o vor face si la 7-8% (efectul in suma a cresterii este f mic comparat cu veniturile).
Userii au venit in tara pentru fun ,pentru senzatia de comunitate si asta am incercat sa explic in articol ..rolul Statului ar fi sa ofere platforma ,dar tb sa fim constienti ca trebuie si resurse pentru construirea platformei ,nu ne putem baza doar pe eforturi individuale.
Cat priveste work taxul : am incercat sa analizez si acest lucru dar am ajuns la concluzia ca pur si simplu imi lipsesc datele (am incercat sa aflu macar proprtia work taxului in totalul taxelor si nu am aflat).
Din punctul meu de vedere TVA ul fiind o taxa pe consum e mai egalizatoare ,la work tax depinde mult cate firme ai ,de ce calitate sunt.
cresterea taxelor duce la evaziune, ceea ce duce la scaderea incasarii facute de stat....deci...nu e o solutie viabila cresterea taxelor
Scaderea taxelor duce la evaziune cand taxele sunt la un nivel mare .
In cazul ER taxele sunt la 5% ,iar un asemenea procent nu duce la evaziune si ducerea spre piata neagra .O crestere cu 2-3 % a TVA ului nu ar duce la mai multi cumparatori pe piata neagra,in cele din urma am demonstrat ca efectul este unul minor .In acelasi timp trebuie tinut cont ca eludarea taxelor implica un castig dar si un risc destul de mare ,in cazul ER chiar mai mare decat RL ,in cele din urma e de ajuns sa iei o singura oara teapa (si sunt articole destule care sa arate ca exista) pentru a compensa castigul a 15 tranzactii (la 7% TVA).
Ideea ta este scaderea la 4% a TVA ului ,cine se duce pe piata neagra la 5% dar nu se duce la 4% ..deci stai ..ideea ta cu siguranta duce la scaderea incasarilor 😉
Gigele, tara te vrea prost. Plateste taxe mai mari, ca bonusurile nu vin gratis si nu e corect sa ai venituri mai mari ca inainte. Daca nu iti place, cara-te in Argentina. Sau Serbia. Sau China. Sau Marea Neagra. Ca sunt destui care o sa ramana (aia cateva sute).
trebuie neaparat vorbit cu gigel, sa vedem ce parere are si el
http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/4845170
Nici nu mă așteptam ca și clona asta să facă parte din alt partid / UM
😁
cum am spus si la celalalt articol eu sunt pentru taxe mici si masa mare de colectare. taxele mari gopnesc firmele din tara
taxele deja sunt mici ,iar o baza de useri mai mare e cam greu cand numarul de jucatori scade 🙂
in conditile unor eventuale bonusuri 100% nu prea daca tu ma obligi sa platesc taxe mari la mine in tara eu ma duc in tara unde taxele sunt mai mici la acelasi bonusuri sau renunt sa mai lucrez anumite firme care oricum nu aduca mare profit, oricum ai daou tot pierzi ca si stat
Eu propun taxe pe consum mai mari (vezi articol) nu taxe pe work mai mari (ca cei din Brain) 🙂
Uita-te la statisticile lui elbandido. Sunt extraordinar de multi useri care sunt romani dar au cetatenie diferita in joc. Aia trebuie atrasi inapoi. Taxele mari fac lucrul asta imposibil.
7% TVA nu mi se pare o taxa mare si am impresia ca acei useri sunt mai sensibili la work tax decat la TVA.Am aratat in articol ca diferenta in cuantum al unui punct de TVA este infima (chiar daca ai PP tot nu este o suma importanta).
La sarbi sunt si mai mici. Ei cum reusesc? Si de ce m-ar atrage taxe mai mari atunci cand sunt foarte multe sanse ca sa avem guverne "interesante" care pun CO babane dupa ora 3 noaptea ca sa fie bine?
Sarbii au mai multi jucatori iar TVA ul nu exte neaparat mai mic la ei .
La noi la case :4%,la ei 6%
la food :4%,la ei 9%
la weapons :5% la noi ,3% la ei ,doar la aceasta categorie e mai mica la ei.
Nu sunt adeptul taxelor mari dar nivelul actual este f mic si este de pe vremea cand necesarul de bani ai eRO era mai mic.
Cat priveste administratia asta este alta discutie ,poti sa ai bani f multi daca ai o administratie care nu stie cum sa ii foloseasca tot degeaba.
Nu am introdus administratia in ecuatia acestui articol ,e vorba de nivelul taxelor (al TVAului) indiferent de "administratie".
o mica nelamurire vladb : de unde incepe gigel cu 750?
ca samel76 incepe cu 650. prin bunavointa unui coleg si contra extrawork zilnic incepe cu 700 de vre-o saptamana.
tva mare duce la evaziune, deci o masura care sa aduca in mod constant venit in trezorerie este worktax. tva 1%, worktax cu 1% mai mic decat americanii sau orice alta tara cu bonus 100% la industria respectiva, asta daca avem 100% bonus.
in cazul lui samel76 care pana acum 2 zile avea cetatenie argentiniana taxele pentru work as manager la unica firma q7 wep; q4,q3,q2,q1 food;4 deer si 8 rubber(adica arme si food pt armele produse +solda) erau 32cc, 32 si un pic. nici in sua suma nu este mai mica.
ridicarea worktax ar fi indubitabil o povara pentru mine, dar macar banii se duc in eRo si nu la straini.
salariu minim + worktax mari contra clone -eficienta maxima
salariu minim + worktax mari +UM =deficit (scadere ratie). poate statul compenseaza scaderea cu donatii de arme corespunzator numarului de hituri coroborat cu damage (ca sa nu dea cu pumnul gol) - si aici sunt tz statistici.
[removed]
M-ai facut sa ma uit la advanced building si ma uit acolo cam o data pe an 🙂
Ai dreptate ,Gigel ar incepe pe la 650 -> deci de fapt consuma mai putin -> deci de fapt plateste taxe (in cuantum) mai mici -> impactul cresterii TVA (in cuantum ) va fi mai mic 🙂
Nu cred ca TVA mai mare cu 2-3 % (e deja f mic) ar duce la evaziune mai mare,pentru majoritatea userilor (cei care nu privesc la Administration) ar fi insesizabil.Work taxul in schimb e sesizabil daca faci o actiune zilnica -work ,aici fiind si un avantaj oarecum psihologic in cresterea TVA ului .
In acelasi timp (din experienta mea ) cei care se duc pe black market nu se duc pentru cei 5% TVA ,se duc pentru volume mari si discounturile aferente (plus lipsa posibilitati in ER de a seta preturi cu 3 zecimale,un feature necesar pentru RM).Daca adaugam riscurile sa iti iei teapa ajungi la un numar impresionant de tranzactii reusite pe black market pentru a compensa o teapa (black market nu e chiar pt oricine).
Am convingerea (si ceva argumente legate de cuantum mic in bani,disponibil de resurse si risc) sa cred ca cei care platesc 5% vor plati si 7-8% si ca cei care nu platesc 5% e probabil sa nu plateasca nici 1%.
In acelasi timp cred ca ER ul s-a schimbat putin si eRomania are nevoie de ceva mai multi bani in trezorerie.
Taxe de 1% ar insemna ca am avea nevoie de 5 ori mai multi contribuabili (iar la ritmul de scadere al numarului userilor nu este fezabil ),iar necesitatea de mai multi bani ar mari chiar acest factor .
In plus am devenit tentanti si vom avea nevoie de bani pentru CO daca vrem sa profitam noi si nu altii de resurse.
Interesant studiu.
S-o crezi tu ca Chile a bagat milioanele alea in CO din taxe.
Probabil nu au bagat din taxe ,dar trebuie sa folosim si noi mijloacele pe care le putem avea noi .
Eu cred ca discutia asta trebuia facuta dupa linistirea apelor. Dupa ce se imparteau resursele si se intorcea lumea acasa se putea vedea nivelul veniturilor zilnice. Si apoi se puteau ajusta taxele. In momentul asta, discutia despre cresterea taxelor duce la scaderea numarului celor care se intorc.
eu unul sustin un TVA de 2-3% la arme si food si 4-5% la case. in felul asta riscul pe care si-l asuma cei care cumpara de pe piata neagra arme si food ar fi mai mare in comparatie cu procentul de numai 2-3% pe care trebuie sa il platesca pt o tranzactie sigura.
casele nu se pot dona, deci putem ramane cu un TVA putin mai mare.
incasarile se pot face din work tax dar si acolo depinde de salariul mediu. daca vom adopata salariul minim de 1 ron, probabil va scadea putin salariul mediu si putem creste work tax-ul al 6% chiar 7%.
de castigam vom castiga din numarul de firme care produc in Romania, si pentru asta, cel mai IMPORTANT este sa tinem bonusurile pe termen lung, sa dam siguranta jucatorilor sa se intoarca acasa.
Pai eu nu am zis nimic de work tax 🙂
Din nou ..cine se duce pe piata neagra la 5% se va duce si la 3%..sa fim seriosi ..argumentele din RL nu tin intotdeauna si in ER ..nu poti compara TVA de 24% cu unul de 5 sau 7-8%.
eu cred ca o parte dintre cei care se duc pe black market la 5% NU se vor mai duce pt 3%
Crezi ca 2% taxe (care e mai putin de 2% din pretul final) ii face sa nu sa se duca pe black market ?
In RL inteleg rationamentul pt ca e TVA de 24 % asta insemnand ca in loc sa iti iei 4 paini iti iei 5 daca nu platesti TVA,dar in ER taxele sunt ridicol de mici .Cei care se duc pe Black Market de obicei obtin preturi mai bune decat pe piata fara taxe deci pt ei TVA ul nu prea conteaza cat e .
Iar cat priveste necesarul de bani ai eRO cum ramane ?
Ca si intr-o afacere, ca sa ai bani multi cel mai important este sa ai un numar de clienti mare. Este de fapt singurul lucru important...
Sa pui adaos mare pe un numar mic de clienti este o prostie monumentala... nu numai ca nu iti vor veni mai multi bani dar omori si viitorul afacerii, imputinand clientii.
Asa ca statul ar face mai bine sa atraga mai multi contribuabili, nu sa-i jupoaie pe astia pe care ii are...
Calcul foarte corect vladb.
Ce ai lasat insa deoparte din socoteala este cam cat costa o fabrica de paine Q7, una de arme Q7 si una de case Q5, apoi investitiile necesare pentru a-si putea produce si materiile prime necesare... ca sa nu mai punem ca vrea omul si cladiri de depozitare sau de energie...
Macar doar sa-si acopere necesarul personal, cam cati ani lumina are nevoie, poti te rog sa calculezi?
Pai cum vine asta, Gigel trebuie sa ramana doar nerodul care sa cumpere de la mine si de la tine pana crapa? El nu are ambitii, nu are dorinte? El joaca jocul asta doar ca sa ne bucuram noi?
sunt prea multi factori de care depind investitiile ,calculul arata ca pur si simplu Gigel castiga mai multi bani decat cheltuie ...iar o crestere a TVA cu siguranta nu impacteaza proiectele "investitionale" ale lui Gigel.Am aratat ca pentru o crestere de 1 punct procentual ai nevoie de o medalie in peste 2 ani si jumatate ..cu siguranta asta nu impacteaza planurile de investitii ale nimanui .
Un NU hotarat oricaror cresteri de taxe!
ba cat mai mari sa fie ceva in visteria tarii!
imi cer scuze daca sunt pe langa.. am citit in graba si e posibil sa nu fi inteles mare lucru din articol.. DAR:
din cate stiu eu, spre deosebire de RL, aici in joc, TVA-ul este suportat exclusiv de catre vanzator, nu de catre cumparator. deci, ce cheltuieli ("de TVA") are Gigel, care cumpara food si weapon de pe piata ?!?
si asa castigul "producatorilor" este infim.. un TVA prea mare ar duce la evitarea acestora de a-si vinde marfa pe piata "oficiala" (indreptandu-se spre "piata neagra").
Am explicat riscurile ce exista pe piata neagra (din punctul meu de vedere nu renteaza beneficiu/risc pentru un user normal),iar o crestere de 1-2 % la un nivel foarte mic cat este acum nu cred ca ar duce mai multi useri pe piata neagra ,precum nicio scadere cu 1-2% nu ar aduce userii de pe piata neagra pe piata "alba".
Interesant punctul de vedere cu de unde se iau banii ...in acelasi timp din exemplul meu am calculat cati din banii cheltuiti de Gigel se duc la stat sub forma de TVA,daca Gigel plateste 105 lei atunci 100 ajung la vanzator si 5 la stat ,dar tot din banii platiti de Gigel ajung cei 5 lei la stat.
ideea era ca, pe Gigel (cel care cumpara de pe piata) nu-l afecteaza in niciun fel valoarea TVA-ului (indiferent daca e 1% sau 99😵. aceasta valoare trebuie gandita si stabilita privind prin prisma producatorului, nu a cumparatorului. daca valoarea este prea mare, producatorii au 3 optiuni: se orienteaza spre piata neagra, scad salariul angajatilor, nu mai produc.