Неплаћање пореза - грађанска непослушност
Sever Vetrovnik
🙂
Драги саиграчи,
Као што пише у староставним списима: диктатор који порезу узима сијече се и у огањ баца, и као што су говорили великани нашег доба: да смо свако, у свом окружењу, заустављали државу да узима порез, не би се погрешне ствари ни дешавале, и у ерепублици је куцнуо час да се синкретички војно-политички модул обогати грађанском непослушношћу у вези са порезима.
Грађанска непослушност је одбијање грађана да се повинују захтевима и законима власти, често на ненасилан начин и уз колективно масовно учешће. У овом конкретном случају, предлог је да се играчима омогући да задрже менаџерски порез за себе уколико у њиховој земљи влада диктатура и на тај начин ненасилно изразе неслагање са одређеним елементима политике коју спроводи диктатор на власти. То одбијање је конципирано као слободан избор. Свако би могао да изабере да ли ће одбити да плати порез. Позивање на грађанску непослушност, дакле, не би било аутоматски механизам, већ би свако бирао да ли ће тако поступити. На тај начин би се:
- грађанима који не подржавају диктатора омогућило да се на ненасилан начин успротиве његовој политици, што би увело равнотежу у игру у којој тренутно војна снага диктаторских јединица доминира над остатком друштва без обзира на бројност, и
- грађанима који се слажу са диктатором оставило простор да то наставе да чине плаћањем пореза.
Диктаторима би могло да се понуди да купе валуту по посебној цени како би надоместили порез изгубљен на овај начин.
Верујем да би ова опција увела нову динамику у игру и учинила је занимљивијом и богатијом. Ако вам се предлог свиђа, гласајте на форуму како бисмо админима ставили до знања да ову промену имплементирају или да нам барем омогуће нешто слично.
До следећег јављања,
Север Ветровник
Comments
Nema tu oću neću, nego sledeći put glasaj pametnije
Ја сам гласао ЗА. 🙂 Мислим да би тако било занимљивије и да би игра постала динамичнија.
http://prntscr.com/d019pv 😃
Можеш да видиш ко је гласао за коју опцију кликом на бројеве. 🙂
Ови су гласали против непослушности: Zdlemmy1, Marcomannius, pierrotmon, frejzer, LIKE A B0SS, markocija.
Ови су гласали за непослушност: Sever Vetrovnik, Storm TroopeR DS89, Zeka ai, CelarentE, kurojca, Alex Antonescu, eMozart, zokizo, amiwrong, LUCIPHEROS, Janko Djermanovic, U n K n O w N, Hostilian, Exalted Druid, Vesperus, Tantis, sekicar001, Platypus Nowaki, Hertroun, Henri Aulai, Lord Nukem, StrideR 83, Vasilije Zechevic, Shakce, Stargazer89, Zoran Todorovic 1992, Master_rg, MoonChe, BoskoRS, CrniOrao100, Bifrost1107, Raspistolj Futr0lic, Ivan Stojanov, SerFighter, Darth Revanchist, kowalski_afc, blokadzija, LordDrakula, Kulen Podrigusic, Petarthepetar, purebg, Nebojsa M. Petrovic, pavle5, Joe7, Cavi 97, Poljar Lijan, Zgembo1.1, atohnhaketon, The Other One
ja se slažem sa predlogom, ali uz jedan malecki dodatak.
diktator more svakom neposlušnom građaninu da resetuje nalog i namiri se sa parama, fabrikama itd 😃
Размишљао сам и о томе, али мислим да ниједан диктатор, ако већ води земљу из разлога другачијих од жеље за неограниченом влашћу, није толико осион и зао па да је спреман да уништава профиле сопствених грађана само зато што се са њим не слажу. 🙂
Овако се уводи равнотежа у војно-политички модул, а тиме би и игра постала занимљивија него сада.
ne može kao, brt.
ti bi da se, ali da ti ne uđe.
građanska neposlušnost bez mogućnosti sankcija od strane vlasti ne ide, jbga.
btw. zašto si se samo ograničio na diktaturu, građanska neposlušnost se dešava i u demokratijama
У диктатури већ имаш ограничено политичко деловање појединаца у односу на власт тиме што њихови гласови не значе практично ништа, тако да је њој равнотежа потребнија него демократији. А једном кад се испроба, лако може да се прошири и на демократију. 🙂
Jel su ,,demokrate,, resetovale orgove od jedinica da ne spominjem ranije Hanibala i ostale CP-ove ,,demokratski,, izabrane, jel to nije ,,demokratska diktatura,, u najgorem obliku 🙁
Крађа није диктатура. 🙂 Уосталом, има аргумената да се грађанска непослушност уведе и у механизам демократије, иако тамо по самој дефиницији имаш друге чиниоце који успостављају равнотежу и омогућавају обичним грађанима, без обзира на војну снагу, да играју, или да барем верују да играју неку улогу у друштву и коригују власт уколико погреши (ресетује оргове, покраде порез, итд). 🙂 Самог Ханибала је Конгрес збацио с власти, рецимо.
Da, taj cuveni kongres, taj zastitnik svega postenog, to olicenje morala i postenja, ta sveta institucija : D
Pa ne ide bas tako, brt.
Ti bi da imas gradjansku neposlusnost bez posledica.
Evo ajde ovako. Ako ti je do bojkota ti bojkotuj tako sto neces raditi u svojim firmama i tako ces uskratiti porez kome god oces 🙂
Nije kongres zastitnik svega postenog, ali niste ni vi diktatori olicenje morala. Ista ste vnago kao i tzv demokrate.
Хаунде, пошто практично понављаш коментар, морам и ја да поновим одговор:
У диктатури већ имаш ограничено политичко деловање појединаца у односу на власт тиме што њихови гласови не значе практично ништа.
Дакле, диктатура је већ политички казнила грађане, а непослушност би била реакција на то. Може тај модел да се прошири касније, али мислим да би за игру било штетно да држава, која је неупоредиво моћнија од појединца, добије још једно оружје против њега. Уосталом, диктатор има војну снагу иза себе чим је дошао на тај начин на власт.
Бернолди, у многим е-државама конгрес је заправо функционисао или још увек функционише прилично одговорно, да не кажем морално, иако морал одавно нема никакве везе са политиком, било да је воде странке или војска. 🙂 Ако е-Срби нису могли да успоставе систем, не значи да неке друге заједнице нису успеле у томе. Штавише, већина јесте. Ми смо ту више били изузетак него правило.
Diktaturu su isti to gradjani doveli na vlast, brt.
To si previdio.
Ako se uvodi opcija da ne placam poreze onda mora postojati za oba politicka modula.
Ali ti i dalje ignorises postojece opcije koje su ti na raspolaganju.
Nemoj raditi, pa neces placati poreze 🙂
Па ако су грађани довели диктатуру на власт, онда та иста диктатура не мора да се боји да ће јој они ускратити порез. 🙂 Мислим, ако је већ подржавају и верују у њу.
Као што сам рекао, у самом предлогу на форуму стоји ширење непослушности и на демократију као могућа модификација идеје. Од диктатуре сам пошао јер мислим да грађански отпор више иде уз њу него уз демократију.
Ја сам престао да радим у својим фирмама пре две године или тако нешто. 🙂
A zasto bi gradjanska neposlusnost postojala samo u diktaturi?
Ako se uvede, treba da opstane i u diktaturi i u demokratiji.
Sta ako ja necu da plasam porez jer se ne slazem sa tim da ce taj isti porez SIGURNO u nekom trenutku da bude pokraden, ako su demokrate na vlasti?
Зато што има више смисла у диктатури него у демократији (иако има смисла, донекле, и у демократији). Ако се не слажеш са влашћу, у демократији можеш да је смениш на изборима или да преко конгреса смениш председника, или да путем притиска јавности спречиш власт да уради нешто што је наумила, односно да је натераш да предузме нешто. У сваком тренутку твој глас је битан и имаш механизам корекције власти. У диктатури то није тако.
pa i diktatura se može smeniti revolucijom i ako se ne slažeš možeš donirati novac za podizanje revolucije i pucati protiv diktature.
jel trebam konemtarisati ove gluposti kako je tvoj glas bitan i uvek imaš mehanizam korekcije vlasti? 😃
vidiš i u diktaturi imaš mehanizam korekcije, zove se tenk 🙂
У диктатури нису сви једнаки и могуће је да један картичар надјача десетине обичних играча на бојном пољу. А једном када се устоличи, диктатор на располагању има не само свој новац, већ и порезе тако да је у предности над евентуалним револуционарима пошто је у стању и да њихов новац употреби против њих. А са становишта економске исплативости игре, ако грађани не плате порез диктатору, већа је вероватноћа да ће он купити валуту од админа да надомести недостатак новца у каси, из два разлога : нико други није одговоран за земљу у питању, и диктатори, ако већ имају војну и економску силу (приватна средства) да преузму власт, онда могу да тим приватним средствима и финансирају свој останак на функцији.
pa zar neko demokratama brani da vuku karticu i brane demokratiju, a i maiku? 🙂
btw. diktatura se ne održava na vlasti pomoću državnih para.
diktatura se diže privatnim sredstvima, činjenica.
diktatura nikad nije branila svoje fotelje državnim parama, još jedna činjenica. takođe je činjenica da je branjenje fotelja državnim parama demokratska tekovina.
zar to nisi znao, brt. jes bio u dvokliku zadnje vreme? 😃
diktatura koristi državne pare za odbranu zemlje i naroda, kao što se moglo lepo videti onomad kad smo branili 3 air strike-a 🙂
Treba da gledaš širu sliku, a ne samo iskustvo Srbije. Ako diktator dođe na vlast trošeći lični novac i tako postane jedini odgovoran za zemlju, veća je verovatnoća da će on provlačiti karticu da obezbedi sredstva za funkcionisanje države nego neko u demokratskom sistemu u kome su svi odgovorni za svoju zemlju i uglavnom politički suprotstavljeni. A diktator, jednom kada dođe na vlast, može da uzurpira novac od poreza i uvek bude u prednosti u odnosu na demokrate. Ponavljam još jednom, ovo nije samo stvar Srbije i njene diktature, već se odnosi na celu igru. Zamisli da na vlast dođe zlonameran diktator, možda čak i stranac. Ako ima dovoljno novca na kartici, može da porobi celu zemlju na bojnom polju, a onda da nadoknadi trošak iz državne kase. Dok determinacija ne naraste dovoljno, on je već skupio više sredstava nego što demokratija može za deset dana koliko bi trajala dok on ponovo ne pokrene puč. 🙂
Za kraj, bio sam u dvokliku ali sam ispratio skoro sve što se dešavalo. 🙂 Možda se loše sećam, ali zar nije novac upotrebljen za puč isplaćen pučistima nakon završetka januarskog puča iz državne kase, sa obrazloženjem da je backo trošio državni novac da odbrani vlast i tako im povećao troškove puča? Pošto nisam siguran, ograđujem se unapred. Moguće je da me sećanje vara.🙂
prvo, bio si u malo žešćem dvokliku i loše se sećaš.
nikakav novac nije davan iz državne kase za bilo kakve troškove diktature.
amo dalje. pišeš u srbiji i na srpskom jeziku, a ne u kanadi čiji cs imaš i ne na engleskom ili francuskom. tako da se i te kako tiče srbije.
pričaš o diktaturi i zloupotrebi novca. samo da te podsetim kako diktatura nikad nije zloupotrebila državni novac niti je resetovala privatne orgove i krala privatan novac.
možeš li isto to reći za demokratiju?
zašto ne spominješ uzurpiranje i zloupotrebu novca od strane demokratije. priznaješ li da postoji i ta mogućnost?
koliko se meni čini, ovde je jedini tvoj problem što postoje igrači koji vuku karticu i postoje igrači koji to ne rade. normalno, igrači koji vuku karticu imaju neke prednosti nad onima koji to ne rade.
ti sad tražiš od admin da ti olakša igru jer nisi spreman provići karticu, kupiti pakete i imati pristojan ff
da li stvarno misliš da će to admin napraviti. msm amo biti realni
Ево га чланак на енглеском: https://www.erepublik.com/en/article/civil-disobedience-keeping-taxes-for-ourselves-2617991/1/20
Ево је тема на форуму: https://forum.erepublik.com/index.php?/topic/5030-allow-us-to-refuse-to-pay-taxes-introduce-civil-disobedience/
Чланак на српском сам написао зато што ми је то матерњи језик и зато што се већина играча који се њиме служе налази у е-Србији, што повећава шансе да за идеју чује што више људи. Наравно да се она тиче е-Србије као и свих других земаља, али није ограничена само на е-Србију нити само једну земљу, због чега сам и казао да у виду треба имати ширу слику. Ово није расправа о е-Србији и томе ко у њој треба да влада, већ о концепту диктатуре и демократије и како их поставити у што бољи однос. Основна разлика између та два механизма је што демократија садржи саморегулисање и самопоправљање као основне елементе, а диктатура не. Ако демократски изабран председник покраде државу или се покаже као злонамеран према њој, на располагању ти је закон о свргавању којим можеш да га смениш, његово деловање може да неутралише Конгрес пошто он мора да усвоји скоро све законе, а на наредним изборима грађани могу да казне његову партију. То се све дешавало у е-свету. Диктатура тај корективни механизам који би зауздао нечију апсолутну власт нема и зато сам пошао од оваквог предлога.
Проблем са тренутним устројством војно-политичког модула лежи у чињеници што је наклоњенији диктатури. Непослушност то може да промени, нарочито ако се дозволи и у демократији и ако се уведу они унакрсни фондови. То би повећало број ратова у е-свету и довело до веће финансијске добити за власнике игре, тако да нема разлога да админи не узму идеју у обзир. Ништа не шкоди да се проба.
prvo si napisao članak na srpskom, mislim da oko toga nema nikakvog spora 🙂
amo dalje. priča oko samoregulaciji ili samopopravljanju demokratije je na razini naivnosti francuske sobarice. da je bilo ikakve samoregulacije ili samopopravljanja diktatura se ne bi desila. ovde govorim o srbiji, naravno.
msm, brte, nismo u vrtiću.
trenutni vojno-politički modul je dao malo uravnotežio stvari, konkretno izbacio je utjecaj multija na izbor diktatora. samo živi ljudi glasaju.... ovaj, pucaju 🙂
ja se nikad nisam bavio multijanjem, ali sam se povremeno bavio pucanjem, pa mi se taj balans dopada 🙂
sad, jedino pitanje za srbijicu je kako to da toliko mnogo ljudi podržava demokratiju na izborima, a tako malo ljudi podržava tu istu demokratiju na bojnom polju?
al alde, pravićemo se da to nema veze.
i za kraj još jedno pitanje. da li se slažeš da se ista pravila odnose i na diktaturu i nademokratiju. bilo to o bojkotu poreza ili o donaciji para u poseban fond?
Прво сам отворио тему на форуму, на енглеском. 🙂 Али, редослед није од значаја, све три ствари су објављене у року од сат времена.
У е-Србији није била проблем демократија као таква, него начин на који се она практиковала, а који је у другим земљама функционисао много боље него код нас. е-Срби су посебна прича из више разлога, а између осталог због специфичног приступа игри и менталитета. Међутим, опет превиђаш да нисам изнео предлог да све то важи само за Србију, већ за све е-земље, па зато није много релевантно да расправљамо о томе да ли је диктатура добра или не за Србију, ко је крао, а ко није, ко је крив и кога треба осудити, пошто се о томе овде не ради.
Зашто људи у е-Србији нису заинтересовани да бране демократију на бојном бољу иако гласају на изборима јесте питање на које се може дати више одговора, који се међусобно не искључују: (1) свеједно им је у каквом уређењу играју, (2) не желе да троше лична средства да би бранили систем, (3) мисле да диктаторски тим има много више војног утицаја и да нема смисла опирати се, (4) на изборима гласају из навике, а не зато што стварно подржавају демократију као систем. Можда је и нешто пето.
Утицај мултија ће се поново појавити баш у пучевима и револуцијама, и то тако што ће се ти мултији користити да произведу новац за ЦО. Чуди ме да тога, макар у оптужбама, није било до сада. Али, то зависи од ових промена на страницама војних јединица. Не знам да ли су увели да може да се види списак донатора. За историју постављања ЦО-а знам да сада може.
Као што сам написао у самој теми на форуму (дописао, заправо) и чланку на енглеском, непослушност пије воду и у демократији, али мање него у диктатури. Погледај одговор који сам ти написао за фонд за диктатуру.
Moze, ali da svaki gradjanin moze onda da olupa glavu smradini lopovskoj iz diktatorskog tima. Stoko nenamirena.
Brt, bices ti zaeban kad udjes u pubertet 🙂
Onda bi i svaki gradjanin trebalo da uzme e-revolver i puca u glavu diktatoru i ubije mu malog.
Ne bi bio prvi diktator kojeg bi ubili. A bilo bi zanimljivo videti ko bi onda pomislio da bude diktator kad moze da bude permanentno banovan od strane bilo kojeg egradjanina
Brt, pa i demokrate ubivaju 🙂
Ne sporim. Ovo je samo ideja. Ali mislim da bi onda server ostao bez igraca posle samo nekoliko sati.
Medjutim, vredi probati
Bolja bi opcija u tom slucaju bila da diktator ima pravo da oduzme drzavljanstvo, sto opet dovodi do trajnog oslobadjanja od poreza dok se ne uzme/dobije novo 😃
Evo admini trce pa zapinju da nesto promene 🙂
Тако смо једном предложили да се промешају ресурси, људи су гласали за ту промену и била су два турнира од тада, један релативно скоро након предлога. 🙂 Ако виде да им је исплативо или добро за саму игру, урадиће админи то, не сумњам. 🙂
Видиш да је Хаунд већ дао предлог измене предлога 🙂 да ово са порезима буде универзална промена и да важи без обзира на то да ли је у некој земљи на снази демократија или диктатура. Испрва сам циљао више на то да се у механизам диктатуре уведе равнотежа на овај начин, али можда ни примена на демократију не би била лоша. У сваком случају би било занимљиво испробати ово. 🙂
Svaka promena bi dobro dosla, samo sto je ceo adminski tim neaktivan skoro pola godine, od rata za resurse do danas nista nismo imali, tako da ocekivati neku promenu u sistemu igre je ravno naucnoj fantastici.
Ja bih voleo npr da se u sistemu demokratije uvede prilikom glasanja u kongresu da se vidi svaki glas kongresmena. Tako bi znali ko glasa NO, a ko glasa YES
Имао сам мало слободног времена, па одрадих шта је у мојој моћи. 🙂 Изношење предлога не кошта ништа. 🙂 А јавност скупштинских гласова је требало одавно увести. То би био одличан механизам игре. 🙂
Ali si izvalio glupost zescu, po tvom predlogu sam selis firme u holdinge po drzavama gde je diktatura i necu da placam porez 🙁. ko ima dovoljnio firmi selidba mu se isplati za par dana 🙁
Хмм, ето видиш, по овоме не значи да би обичан грађанин био сигурно заинтересован за демократију, јер би имао интерес од диктатуре, али би диктатура такође била ограничена на известан начин. Ето друштвене динамике, а што је игра динамичнија, то је и занимљивија. 🙂
Ajd sad razmisli, zasto su admini uveli diktaturu?
Претпостављам зато што су проценили да је време да нешто промене и онда су увели ону промену за коју су мислили да ће им донети највише новца, што директно, што индиректно. 🙂
A ko nema dovoljno firmi? Da ih i ne otvara? Kako mozes da gledas stvari samo tako iz svog ugla jbt...
Hehe Sever izvalio glupost?! Ajd bjaz tamo pa seljenje firme kosta koliko visegodisnji porez lol
Nepunih 30 k. CC me kostalo seljenje firmi za kuce (Q1 do Q5) iz nunawuta u rumuniju a produktivnost 20% veca pa malo racunaj umesto da se stalno pravis najpametniji 🙁
Za tebe prepametnog, seljenje Q5 firme za kuce kosta toliko http://prntscr.com/czkw3c
ostale 4 manjeg kvaliteta ukupno ne kostaju kao q5
Lakse bilo uzimati Kyrbiju 50% golda da mu operete golde od multija preko eSrbije i kao bili ste sposobni 🙁 Idi svoju pamet prosipaj tamo po farmi.
I koliko zaradis na q5 kuci?! Sta treba ti oko 55radnika po 190 dodje 10450cc q5 kuca a vi u eSrbiji prodajete do skoro oko 10k dakle ili nikad neces isplatiti seljenje ili imas multije da ti rade trece nema.
Ne kosta sve isto seljenje genije nas, cak i onaj gore sto vidis company value se menja od zavinosti na MM (: evo mene kosta q5 seljenje 19999 al mi ne pada na pamet da se selim. Prica se o neposlusnosti a covek se fali da je preselio firme iz eSrbije ahahaha nisi u stanju placati drzavi porez a ko fol se zalazes za diktaturu?!
A to oko Kirbija i 50% golda nikad neces prezaliti jel da sto sam vas prijavio znam ja da si i ti tada imao u onom talu uloga al jbg popio platon sve lepo , zato ti mene i volis 😛
A što da se ne preseli avio industrija i industrija kuća na maksimalne resurse? Tu se ne radi kao work menager pa se doprinosi na plate radnika idu u državni trezor.
Eto vidis igajunior koliko se Munche razume u mehanizme igre 🙂 Normalno je da cu preselim firme za kuce gde su najbolji bonusu i porez opet ide drzavi ciji CS imam doduse u nesto manjem procentu a i matematika za isplativost kuca nije bas tako jednostavna kako Munche racuna, dnevno dobijam dodatnih oko 600 well i 120 WorkTicketa pa i tu ima neke zarade. Kuce koje napravim koristim za sebe, u principu ih ne prodajem. Seljenje kosta u zavisnosti od udaljenosti holdinga iz kog selis u koji selis + kvalitete firme, i to nezna 🙁
Ali sta mozemo kad je Munche ,,najgenijalniji,, 🙂
Iga a sto da selite ako ste zadovoljni diktaturom i osvojenim resursima eSrbije?! Malo je kurvanjski podrzavati eSrbiju a proizvoditi van njenih granica, ne utice to samo na porez vec i na visinu plata onih koji ostaju u eSrbiji, pa to vuce i prosecnu platu za menadzerski rad itd. samim tim vi ste face jel da?! (: U prevodu na srpski to se moze opisati kao kurvanjski potez (:
Jedan jedini jeste ja ne znam kako se racuna vrednost kompanije i daljina selidbe, al vrednost kompanije se obracunava u CC samim tim i visina MM se obracunava, eto toliki je tvoj domet da mi spustis. Da rezimiramo prodiktatorske karaktere da ne kazem drugarice noci.
1. Vrednost firmi u CC je fiksna,
2. porez SVEJEDNO ide eSrbiji iako je firma u drugoj zemlji
3. eSrbiji je bajno odkad je diktatura na vlasti toliko bajno da i sami poltroncici diktature proizvodne pogone sele van granica eSrbije.
Jedno od ovog je tacno xD
[removed]
@Moon
Ja sam skoro sve work menadžer firme još odavno porušio i spalio kintu na CO i čokoladice (ovisno jesam li dobijao gold ili cc tokom disolvovanja).
I to ne 1 već 3x. Imam nešto industrije food rawa gde cepam work menadžer, a to sam postavio na holding u Srbiji.
Prema wikipediji, samo se porez od work menadžerisanja deli u odnosu 80-20%, dok se bivši income tax sada u iznosu WT na plate ne deli već ostaje matičnoj državi.
Dakle, ja dinara ne dajem Rumuniji gde sam stacionirao firme za aero i kucice, a ne dajem ako ćemo pošteno ni Srbiji jer WT na plate plaćaju radnici, tj. odbija im se od plate. Ja ih zapošljavam dosta i nikad ne krajcujem niti ograničavam prekovremeni rad, i to mahom u Srbiji i ako imam holdinge u još nekim državama gde su plate niže.
E sad ja ne vidim logiku gde sam ja to pogrešio i kako bi bilo drugačije da je ova industrija koju posedujem bila stacionirana u Srbiji. Mislim konkretno kako ja izbegavam plaćanje poreza ili šta već?