討論事情就討論事情嘛
chang155212
哦哦哦雞不要吃我啊
以前台灣蔣經國時期大家也是這樣想的阿
那時候經濟是開發中國家成長到已開發國家過程中的經濟高速成長期
台灣人也是覺得大家有錢賺很好,聽政府的準沒錯,國民黨萬萬歲
那時候台灣人不也是除了想賺錢也沒有再想別的事情
後來錢賺得差不多了才開始有更多的人思考公平正義生活環境
所以我的意思是,和大陸人說民主的時候,可以不要那麼激動嗎?
我們只是比較早起步而已
台灣那時也不是啪一聲像開關一樣突然就民主了
也是人民一步一步爭,國民黨一步一步放
況且如果你是共產黨
你只要考慮香港,不需要考慮其他地方嗎?
大家難得在同一個平台上活動
就不能討論個折衷辦法嗎?
以上是對台灣人說的
我不了解香港
所以香港人不要罵我QAQ
以下我想對大陸人說的
以前台湾蒋经国时期
台湾人也是觉得大家有钱赚很好,听政府的准没错
可是当大家的钱都够吃饭了,就会开始想些其他的问题
例如资源分配公平的问题、生活环境的问题
有人想赚更多钱
有人觉得钱够用就好,还有更重要的事情
这是后就开始吵架了
那么谁是反动派呢?
不是说中国现在要立刻开放民主选举等等
也许会发生许多问题没错
但也不要把话说得那么绝
而且毕竟香港的社会环境也和你们不尽相同
但是又考虑到中国许多地方的问题
也许无法对香港完全放手
那是否能尝试讨论出一个折衷的办法呢?
最後,我覺得這段話很棒
【穷老板心声】我只能说蛤蛤
http://www.erepublik.com/en/article/-1344-2451850/1/20
“Why do you hate us so much﹖”we asked.
我问:“为什么你们那么恨我们?”
“No,” you answered, “we don't hate you.”
你们回答:“不,我们不恨你。”
We don't hate you either, But, do you understand us?
我们也不恨你们,但是,你们了解我们吗?
我覺得大家都可以問別人,也可以被問
Comments
V
hshs 舔舌
http://images.kekeke.cc/6b07c037-8fd9-47de-8074-b774a0d01177.jpeg
沒感覺ㄟ
哪裡出問了-__>-
摁,你說的對。
難以接受的脈絡裡面往往都是價值觀的單一化,是我太激動了。
情緒越多,越沒有討論空間。而越牽涉到雙方利害而難以釐清的議題,卻越容易激起情緒干擾,特別是這些情緒被冠上各種"正義"名位時。
打了一大堆字,结果超时退出全丢了。不想重复,简单说几句:
1、香港人请想清楚,香港的问题到底是啥,是不是所谓真普选能解决?
2、收益不太清晰的情况下,成本投入的控制是否可行?占中直接影响的是香港自身的繁荣稳定。
3、香港用自杀来威胁中央是否可行?简单说,香港的繁荣稳定,是否任然真的对大陆很重要?我看到的的港股受占中打压时,大陆股票基本无关。
4、即使香港的繁荣稳定,任然真的对大陆很重要,起码也是对TG的党派利益关系不大。要想以此为条件要挟中央,默认条件是中央会把大陆的利益和香港的利益放到自己的党派利益之上。想清楚这个默认条件是否是你能接受的。
不说了。香港台湾,都是大陆的好借鉴。因为,大概迟早大陆还是要这么走一遍的。
所以,咱一向站在看热闹不怕事大的立场上,希望你们闹腾的越大越好。
就第一個問題來說,我認為其實算不能解決,但又不算是毫無關係。
像是生病了,最直接的方式就是對症下藥,但香港現在做的事情像是要提升基礎免疫力。
像是我在這邊底下回的
http://www.erepublik.com/en/article/-1344-2451850/1/20
今天我出去走,一堆中年大叔也不是講民主,而是說警察不靠譜。建制派說英國警察不靠譜,當年他諸多刁難讓他當不上警察(看他年紀應該是十警九貪的時代,再看看他思考水準,考不上真是萬幸);支持運動的人說香港警察不靠譜,合法施放不等於應該施放。
光是從這個糞game就可以看出中文人只要生活好,有沒有民主根本沒人理。我同意你的意見,事實也印證了。
至於,你問為什麼今天才上街要求真普選,解決什麼問題?有個屁用?對我比較具說服力的答案會是,今天香港枱面上的鳥人鳥事變多了,指鹿為馬的情況也愈來愈嚴重。
無法接受假貨應該是人之常情,支持香港經濟一部份的自由行遊客好像都是因為這個原因來香港的。身為年輕人,對於二貨的容忍能力稍為低一點,我想這應該說得過去。
推一個假普選出來,還要別人相信他是真的?負責推銷的政府和建制派全都是二貨,硬銷之餘還要帶點威嚇和陰謀論(如外國勢力),而中央提出的理由是國家安全?你坦白一點,說這是聖旨大家或許還比較容易接受,畢竟都回歸了。
最後是香港還繁不繁榮穩不穩定,先別提講中文的城市裡有由地主和奴隸築成的超穩定結構,旁邊社會狀況糟糕又經常出事的南韓只要換個官員不就穩定下來了?我很難想像有什麼內部事務可以讓某個東亞城市/國家內部不穩定,唯一一個是樓價跌了。
另外是政治體制跟經濟的關係,看到新加坡還是撈得風生水起,我也逐漸找不到政治體制和經濟有什麼關係。要是你認為專制/獨裁政權有利經濟發展,大可以提出你的理據。
其實本來發動運動的人就沒想過能夠衝擊中國經濟,財經新聞也偏向相信是短期波幅。實際研究是哪個版塊掉了也非不可,反正說運動能夠衝擊中國經濟的人,我看他腦袋應該有毛病,比雞蛋們還天真。
我好像沒回繁榮的問題,我當下沒想出來就不回了。
真要我說的話,這是一項愚蠢的學生運動,僅僅是為了告訴世人,他們要推翻政府一堆謊言,和某個上世紀遺留下來的謊言。
尋求制度上的改變?我比較悲觀,我想在89年以後,不會再有在中國裡生活的人對這種事抱存任何希望。也包括中央高層,習總想打擊貪腐一樣是捉襟肘見,無論他是不是演戲。
學生很傻被利用了?畢竟香港能回歸也是靠傻傻的學生才能成事,拜託你就別說學生傻了。
国庆假期出去旅行了,回来看见您打了这么多字,觉得需要回应一下。
1、个人承认目前的方案不算真普选。
2、个人以为,任何政治方案或政治行动,都是手段而不是目的。所以都应该要考虑成本和收益。
3、如果你们觉得收益适当,只管去做。反正咱是看热闹的,而且,身为长居深圳的,香港的地位如果能逐渐被深圳取代的话,咱只有好处没害处。
4、没听说过邓对撒切尔说:香港不回归,就要发动学生去占中。我孤陋寡闻了。
PS:身为一只蝗虫,咱数年来已经没有入境过香港了,本次旅行,也是通过蛇口码头直抵机场往返。看起来,这么走的人越来越多。而且,从本次行程看,似乎仍然给香港添了不少麻烦。所以,为了做一只有素质的蝗虫,咱以后会考虑连香港机场也不去了。路上遇上的大陆蝗虫,似乎有此认识的也不少。
祝香港越来越好。
歸根究底你考慮的是成本和收益。這樣倒也不錯,最少我知道我不用大費唇舌跟你分辨真假,不用講外國勢力也不用講香港人是不是歧視那個誰。
「香港不回歸,我就派學生佔中。」
1. 今天這個不叫佔中,革命也是老外套上的帽子,不必急於將它定性為顛覆政權/掌權者的革命。群眾目的是要求真普選,「梁振英下台」在運動第三天後已經沒人在喊了。
2. 今天學生不是被派去參加運動。最好香港學生有那麼聽話又有那麼蠢,講幾句老土又肉麻的話就能將學生「派」出去。
3. 當年支持香港回歸的人其實是學生。
4. 當年不太支持香港就這樣回歸的人,現在都在政府裡當官。
能夠指派整個地區的學生去幹什麼事情的,老實說,我只記得國際公認的一個人。
經濟這回事,是個中文人都篤信有錢就該去買樓,一買一賣賺幾倍,還能吹噓自己眼光獨到。我某次回深圳,開白牌車的劉先生一邊說他還在存錢,一邊訴說深圳樓價被炒到什麼程度。我個人不相信大部份買不起樓的人是因為太懶,畢竟中文人出生附帶被動技能「努力不懈」。
雙方都有互相要脅,正反的立論我們都應該看過,其實我們不必重覆說太多事情。如果你有疑問,又想看看不一樣的論點,我樂意回答。我不對大陸人帶有仇恨,我只會像我辦公室的內地生一樣,鄙視素質低的人和立論。所以他討厭蘋果日報,我討厭文匯報。
意氣話就不說了,每天來回金鐘有點累,省點氣力幹實事。
香港發生的事只是凸顯了一國兩制的衝突尖銳化。
香港的自由民主恐怕已經淪為泡沫。北京下一步怎麼走,全世界都在看。
而且證明了一國兩制在一海之隔的台灣絕不可行。
個人是不太喜歡說話不算話的傢伙...
基本法摆在那多少年了?不满意为啥不早点行动?到底是有人说话不算,还是有人蓄意借机,在我看来还是有点疑问。
他們不滿意的聲音你有去注意到有聽到嗎?
與蝗蟲有什麼好討論的, 人家只會看到自己, 只會浪費閣下的時間
溝通的藝術就是能和人以外的物種對話啊
可惜那些物種只會用牠們腦殘思考方式與你對話, 建議你不如代表我們與牠們對話
被關在籠子久的鳥,還會覺得會飛的異類
已放棄跟支那品種溝通
[removed]
趁這篇快下架,來留個言...
個人極厭惡共產黨,我就來簡單說明一下...
中共一直以來都有個SOP標準流程,那就是:整人、扣帽子、殺戮!
每一個的政治運動都是如此運作,所有鎮壓都沒有例外。
我們再來看看香港,到港自由行的大陸人已經把港人搞得很毛了,然後政治上北京一而再的干涉再干涉...
積蓄已久的香港人爆發了,就把造反的帽子扣上去,人家香港有軍隊嗎?有像東烏克蘭一樣有靠山嗎?分明就是把殺人合理化,我已經聽到太多殺多少人平息做亂的言論云云...
整人、扣帽子、殺戮,現在只差最後一步了!
然後總是講經濟,講GDP,把"發展經濟"的話全部轉換成"養肥官商",有關利益言論聽起來是多麼可笑,尤其中共又特別會利用權貴,官商越肥,往往壓榨底層越兇狠,叫港人想清楚?到底要想清楚啥?
我就不講自由民主多好甚麼的了,覺得不適合那就算了。重點是中共那一套標準作業流程讓人反感,你們不是講究愛國愛黨嗎?那天政府強徵土地落到你頭上,希望你能做到坦然,為國付出嘛!千萬別去抗議啊!那可是造反!被殺還要落的賣國的罪名啊!不僅不要抗議,還要感恩戴德政府給了你幾天的生活補助!一切都是為了中國發展,發展才是硬道理嘛!