РЛ. Мова
•
by Rewardos
Мені не подобається лише одне, що закон приймається за декілька місяців до виборів. Його можна було прийняти наприклад у середені 11 року, або потім у 13 році, щоб це не виглядало, як тупий піар.
Про закон. Треба визнати, що розвиток мов національних меншин потребує розвитку. Особливо мов народів, які знаходяться у значній меншості, або їх етнічний склад знаходиться лише на теренах України. Наприклад мови Кримьских татар чи гагалузів.
Тепер про росийську. Вона знаходиться не у меншості, а у більшості, серед користуванням у колах населення України. Її розвитку нещо не заважає у гуманітрному просторі. Газети, журнали, книги, телебачення усе на російський. Якщо ви по донецькій області, знайдете якусь україномовну пресу, окрім українського тиждня, я потисну вам руку.
Але є така сфера, як судочинство та діловодство. Наприклад захищатися у суді, у нас хлопаки на російській балакати ледве вміють, а ви кажите, щоб вони на українській, щось там доводили. Також оформлення документів, ви просто цього у живу не бачили. Як тій бабусі, розповідати, що і як заповняти на українській. Такіж лулзи іноді бачиш, коли зараз приймаєшь документи у універі на приймальній комісії. Тому з боку цих галузей потрібно шукати компромісс, та щось вирішувати.
Facebook
Twitter
Discord
Comments
Мали 20 років щоб вивчити, тому не треба розповідати про перли сучасних випускників шкіл. За такий час можна і китайську вивчити. Проблема у бажанні вивчати мову(не тільки українську). А за бабусь може і хтось інший заповнити.
Не вивчили за 20 років мови? Давай, до побаченння. З ригіаналами ніяих домовленостей бути не може. Бо з бандитами переговорів не ведуть. Щодо російської - у неї може бути лише один статус - "зайва".
Вова з тобою солідарний.Хоча в словах Вальза, Олега. Є доля правди у нас Українську швидше треба захищати, а ніж російську... І голове але чим більше років тим більше російська рухається на захід і це дуже плачевно!!!
Українську швидше треба захищати, а ніж російську...
Згідний на всі 100
Слава мови носіям!
Тобто нам )))
олеже, валз. ну вивчив я за 16 років українську. але тільки письмову. розмовляти не навчився, бо нема з ким розмовляти. і яка користь з письмової української, окрім як документи строгої звітності заповнювати?
WebdaemoN, саме така користь. Для спілкування з державними органами. Інакше ви взагалі її не будете вчити. А розмовляти москальської вам ніхто не забороняв. Але такими темпами можете і дочекатись. Коли маятник гойднеться в інший бік.
А можна українською розмовляти з оточенням - не сумніваюсь, що тебе зрозуміють.
питання з оточенням - правда. трагічна правда. але такі закони зроблять мислячих молодих людей україномовними хоч трохи. надіюсь
мені просто соромно розмовляти.
років з 7-8 тому жив я у гуртожитку медакадемії (та що післядипломної освіти)
так ось.
жив я у кімнаті з двома хлопцями з Галичини. на другий день на мене почали наїжджати, мол якого дідька ти сучій потрох живеш на україні, а українською не розмовляєш????
я їм кажу, мол добре, давайте спробуємо. було достатньо двох хвилин, щоб хлопці узялися за голову, почали плакати і сказали щоб краще я і не починав і надалі розмовляв російською...
вот почему например в бельгии франкоговорящие не называют фламандцев и голландо/немецко говорящих сраной немчурой, а те в свою очередь не называют франкоговорящих йопаными лягушатниками?
WebdaemoN, я б тобі із задоволенням пояснив мовну ситуацію в Бельгії, і як це загрожує її державній цільності - та ліньки. Все це є у вільному доступі в інтернеті. А щодо тих двох хлопців - ну що ж, в сім'ї не без виродка. Ну і я чекаю на твої аргументацію: чому ви такі особливі, що не можете спілкуватись з державою державною мовою? Ліньки вчити - не аргумент. Не потрібна - також
давно не плюсував Вальца)
В Швейцарии 4 государственных языка. Дело не в количестве и даже не в том какой это язык - русский или крымских татар. Любое гос-во должно стремиться защищать свой язык и одновременно делать всё для удобства жизни граждан. Проблема как раз во 2м. Понятие об удобстве у народа ( всех избирателей) разное. Вокруг понятий формируется и риторика политиков. Поэтому к любому решению отношение всегда будет разное. И я думаю принимай, не принимай законы разделение в обществе будет очень и очень долго.
по перше для мене українська не є рідною.
по друге, як би сумно це не було - так вона дійсно мені не потрібна, окрім зазначених вище випадків.
вільного часу в мене окрім роботи на сім`ї майже немає. виходжу з дому о сьомій ранку, повертаюсь о восьмий-дев`ятий вечора. на протязі дня майже не зустрічаю україномовних.
висновки сам зробиш, або допомогти?
Mr. Alex Great раджу докладно вивчити ситуацію в Швейцарію, а не лише той факт, що там 4 мови. Думаю, багато ціквого дізнаєшся. Для України питання мови - це питання існування її як незалежної держави. Не віриться? Ну то розглянь приклад Білорусі. Зручність громадян - це добре. Але це питання існування держави. Тому громадяни, яким ліньки вивчити мову, можуть вільно отримати копняка - і в Сибір.
WebdaemoN повторюю востаннє - може, нарешті зрозумієш. Вам ніхто не заважає спілкуватися в побуті будь-якою мовою. Але в державних установах використовуйте українську. Бо поки що ми - незалежна держава з назвою Україна. Не хочете вчити? То будете громадянами 2-го сорту, як в Прибалтиці, або взагалі депортовані.
на протязі дня майже не зустрічаю україномовних. /// Тобто солов'їну вони не розуміють? Сумніваюсь. Стань першим в своєму оточенні, що говорить українською. Чи нехай хтось інший почне?
Valz - чукча не читатель - чукча писатель?
Підтримую Valz.
Согласен, что гражданин должен знать оф. язык. Но извини, если человек является гражданином страны и ему нужно обратиться в гос. орган, потому или любому вопросу, получить помощь и.т.д., то гос-во должно выполнить свои обязательства перед гражданином. Причем без разницы на русском, украинском, казахском или английском языке. Он гражданин. Это основа любой страны. Как его поймет гос. орган - это уже проблема этого органа.
WebdaemoN судячи по твоєму нерозумінню очевидних речей - так, ти з тих чукч, які пишуть, а не читають.
Mr. Alex Great тобто якщо я звернусь до російського, або французького, або австралійського державного органу на суахілі, або санскриті, або клинописом, будучи громадянином цієї країни - то вони зобов'яні мене зрозуміти і відповісти? Не сміши мене. Не основа це держави і навіть не обов'язок. Вчи матчастину, два.
Вот поэтому и проблема: есть местности где подавляющее большинство сотрудников этих органов и самих граждан, намного чаще используют отличный от украинского язык. Так сложилось. Понятно, что для оказания качественных услуг гражданину(!) проще всего взаимодействовать "напрямую". И вот тут ты ничего не поделаешь. Запрещай, разрешай..все равно будут "напрямую". Потому что человек выбирает короткий путь всегда. Тогда зачем гос-ву своих граждан изначально ставить "вне закона"?
плюсую WebdaemoNа. Но против законопроекта Колесниченко.
1. Я украинский националист и патриот, хоть и говорю на русском.
2. Украинский понимаю, могу чуть написать на нем, могу книжку прочитать, но слишком долго учился, изучал и просвещался на русском. Что такое разговорный язык и как он формируется? В разговорах, в учебе, из книг и телевидения. В Харькове это все было на русском для меня. Начать разговаривать на украинском как кровосися Азаров? Зачем и для кого?
Но не следует путать этот вопрос с вопросом защиты государственного языка. Это разные вещи.
Вальц молоток
3. Я сторонник постепенной украинизации с детского сада, со школы, с рекламы в метро, с телевидения и хорошей литературы на украинском языке... Украинский нужно спасать и защищать, поэтому статью не вотаю. И на площади буду отстаивать украинский язык и против законопроекта поданного москалем, у которого нужно отобрать украинское гражданство и если не повесить на дереве,то отправить в Москвабад защищать русский язык.
Вальз. Если ты гражданин(!) этой страны, а в большинстве странах и не гражданам тоже, то они обязаны принять меры (найти переводчика и.т.д). Другой вопрос как ты получил гражданство в этом случае🙂 Есть три разных понятия: иностранные граждане, лица без гражданства и граждане. Никогда их не путай. А про матчасть, зря ты так)) Всю жизнь этим и занимаюсь.)))Только я тебе пример привел конкретный, когда не нужны переводчики и.т.п.
Так сложилось. //// Лол. Всі чудово знають, чому "так склалось". і хто винен.
Начать разговаривать на украинском как кровосися Азаров? Зачем и для кого? /// Російськомовні, ви взагалі люди чи устриці? Вас хтось примушує у побуті використовувати державну мову? ні. Але живучи в країні, ви її знати зобов'язані. саме це є основою будь-якої незалежної країни. І вимога використання в державних установах - це ще дуже м'яко. Хочете здавати екзамени, як в Прибалтиці?
Вальз. Если ты гражданин(!) этой страны, а в большинстве странах и не гражданам тоже, то они обязаны принять меры (найти переводчика и.т.д). Другой вопрос как ты получил гражданство в этом случае🙂 Есть три разных понятия: иностранные граждане, лица без гражданства и граждане. Никогда их не путай. А про матчасть, зря ты так)) Всю жизнь этим и занимаюсь.)))Только я тебе пример привел конкретный, когда не нужны переводчики и.т.п.
Mr. Alex Great, не можешь обратиться за помощью на украинском, то нефиг тебе делать в НАШЕЙ стране. Поищи родину свою где-то еще. Может в Роиссю или в Румынию? Попроси у соседей или у националистов - тебя проспонсируют на билет на электричках...
В РФ кстати в республиках например судебное заседательство в республиках даже иногда проходят на нац. языках).
Если ты гражданин(!) этой страны, а в большинстве странах и не гражданам тоже, то они обязаны принять меры /// Повторюю, в Росії чи Австралії мені дадуть відповідь на заяву, написану санскритом чи клинописом? Дай конкретну відповідь.
Вальз, "почему так сложилось" может конечно и интересная тема, но мне лично не очень. Не трогает. Скорпион, в Украину могу приехать только отдохнуть. Но предпочитаю летать подальше)) Да и в Харьков конечно на рынок заглянуть. Твой коммент неправильный в своей сути. Впрочем ты это и сам знаешь.
Скорп, ты как всегда ничего не понял...
может конечно и интересная тема, но мне лично не очень. Не трогает. ///// Знаєш, а мене не цікавить, що декому ліньки вивчити державну мову. "Не трогает".
Твой коммент неправильный в своей сути. Впрочем ты это и сам знаешь. //// Навзаєм)))
"Не хочете вчити? То будете громадянами 2-го сорту, як в Прибалтиці, або взагалі депортовані." - я очень надеюсь, что таких упоротых мало в Украине. И они не начнут бороться против русскоязычных патриотов и националистов Украины. В общем думайте.
P.S. Шевченко часто писал на русском языке - для вас он второго сорта... Янукович старается говорить на украинском - получается он первого?) Надеюсь, что просто ошибся в ваших роздумиях и не так вас понял, и мы не встретимся на разных баррикадах...
Mr. Alex Great, если это турист, то могу посоветовать ездить с переводчиком или учить язык той страны в которую едешь.
На Барабашово очень много разных народностей - сомневаюсь, что им поможет кто-нибудь если они начнут кричать о помощи на своих наречиях где-нибудь в центре при происшествии или обратятся в ментовку.
Mr. Alex Great, если это турист, то могу посоветовать ездить с переводчиком или учить язык той страны в которую едешь.
На Барабашово очень много разных народностей - сомневаюсь, что им поможет кто-нибудь если они начнут кричать о помощи на своих наречиях где-нибудь в центре при происшествии или обратятся в ментовку.
я очень надеюсь, что таких упоротых мало в Украине. /// Це не упоротість, а державницька позиція.
Скорп, як вам пояснити, щоб дійшло? Пишіть і розмовляйте будь-якою мовою, але в державних установах використовуйте державну. Як інакше примусити вас її вивчити? Якщо ж ви не хочете її вчити, і за 20 років не змогли - то такий громадянин точно не є патріотом.
"Це не упоротість, а державницька позиція." - отрицание русскоязычных патриотов это дебилизм, который разъединяет украинцев, которые стараются объединить Украину.
"Пишіть і розмовляйте будь-якою мовою, але в державних установах використовуйте державну. Як інакше примусити вас її вивчити?" - с этим я согласен,что каждый украинец должен знать украинский и его использовать в гос. структурах.
Вальз) Так я же выше написал, что гражданин страны, должен знать оф. язык. К чему твой коммент не понятно. В каких случаях проще для государства пользоваться другим языком тоже описал. А вообще вот вы спорите, а юридически давно всё оформлено) И у вас кстати тоже. Даже почитать ваш закон о гражданстве совместно с Конституцией. Но никогда не путайте обязанность гос-ва обеспечивать права человека и гражданина и языковой вопрос. Это разные вещи🙂
отрицание русскоязычных патриотов это дебилизм, который разъединяет украинцев, которые стараются объединить Украину.//// Не можна бути патріотом і не знати мови. Такі заяви - дебілізм. При цьому вони цілком можуть бути російськомовними.
"Якщо ж ви не хочете її вчити, і за 20 років не змогли - то такий громадянин точно не є патріотом." - если для вас язык на котором человек общается верх патриотизма,то я вам могу только посочувствовать - довольствуйтесь украиномовным Януковичем. Не знаю сколько вам лет, но надеюсь, что со временем вы поумнеете и что-нибудь поймете из того что я написал.
Скорп советовать ничего не надо. Умные дядьки уже давно придумали много международных док-тов по правам человека. А еще более мудрые парламенты ратифицировали конвенции и хартии. Язык не может быть преградой. Думаю шведам на Евро ты с переводчиками в Киев ехать не советовал.))Но это уже конечно я немного на личности перешел)
"При цьому вони цілком можуть бути російськомовними" -желательно, чтобы это понимали не только вы, но и остальные украиномовные патриоты и националисты.
не проблема розмовляти українською мовою. Проблема на неї перейти з моральної точки зору. Коли ти живешь у регіоні, де більшість розмовляє російською, то це важко. Нажаль це питання є дуже заполітизованим, тому коли спілкуєшься українською, тебе розуміють неправильно. Важко спілкуватись з близьким колом людей. Тому автоматом залишаєшься на російській.
Бо бути україномовним наприклад у Львові - це легко, можна що завгодно казати. А ось бути україномовним у Донецьку чи Луганську, це зовсім інше.
если для вас язык на котором человек общается верх патриотизма,то я вам могу только посочувствовать /// Скорп, ти точно кретин. Я прямо написав, що мова, якою людина спілкується, не має значення. І не один раз. А до тебе не доходить.
А еще более мудрые парламенты ратифицировали конвенции и хартии./// А ще більш розумні розуміють, що це все туфта)))
А ось бути україномовним у Донецьку чи Луганську /// Але не треба ховатись за спини стада - всі бекають, от і я буду.
Mr. Alex Great, в Харькове были голландцы и если бы кто-то обратился бы за помощью, то сомневаюсь, что им бы кто-то помог. Так как у нас иностранные языки не знает.
Кстати,голландцы рады были хорошему приему и даже спели украинский гимн на украинском языке. Туристам рады, россиянам тоже, которые приезжают на Барабан. Но сколько здесь переселенцев с России, с разных областей... Которые кричат о своих каких-то правах? Вот они мои враги, так как они приехали и навязывают свою культуру и обычаи..
"Коли ти живешь у регіоні, де більшість розмовляє російською, то це важко." - проблема в самом количестве украинских слов. Русских слов я знаю больше,поэтому мне и общаться легче и лучше передать свою мысль. Я перечитал ОЧЕНЬ много книг на русском языке, всю жизнь общался с русскоязычными разными людьми, обучался на русском, читал газеты и разгадывал кроссворды на русском, смотрел передачи и фильмы тоже на русском. Откуда мне сейчас взять столько времени на украинский язык?