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Mexico y Chile colisionan por enesima vez: incertitud y desequilibrio

hari ke 2,404, 10:55 melalui Darkladyx3

Mexico y Chile colisionan por enesima vez: incertitud y desequilibrio

El periódico escrito en el país de eMexico tuvo varias opiniones de lo cual resaltamos la del jugador StoIch hablando sobre ePeru, dejo el articulo completo para su comprencion.

Pocos dias han pasado desde el mas reciente choque entre las naciones de Mexico y Chile: la firma del MPP Mexico-Peru. Sin embargo, esta no es la primera ocasion en tiempos recientes en las que ambas naciones ex-CoT han colisionado, y dada la situacion actual bien podria no ser la ultima vez que esto pase...

Como toda historia, esta tambien tiene un comienzo:


Antecedentes:






CoT & ROLA:

Tengo poco mas 2 años en el juego, asi que para efectos personales las relaciones Mexico-Chile nacen en CoT, alianza de caracter defensivo creada por Chile y Bulgaria.

Al ser ambos integrantes de una misma alianza, las relaciones estaban en buen estado (asi deberia ser...) . CoT se encontraba en aquel momento (finales de 2012, comienzos de 2013) asociada con TWO, ambas alianzas colaboraban para vencer a EDEN, la alianza que predominaba en aquel entonces. EDEN murio a los pocos meses, y con esta tambien desaparecio la colaboracion entre CoT y TWO, que pasaban a convertirse en las 2 principales alianzas del eMundo.

Durante la epoca de cooperacion entre CoT y TWO, el panorama iberoamericano estaba determinado por 2 grupos/subalianzas: CUABP (Acronimo de Colombia, Uruguay, Argentina, Bolivia y Portugal) y la que luego se llamaria ROLA (España, Chile, Brasil, Peru, Mexico, Paraguay y Venezuela). Ambas subalianzas estaban claramente en sectores opuestos, CUABP estaba alineada con EDEN y los paises de ROLA con CoTWO. Basicamente, mientras existia CoTWO, los paises ROLA dominaban la region, al cesar la cooperacion entre ambas alianzas, la mayor parte del daño europeo (TWO) se situo a favor de los paises de CUABP (salvo Portugal, que seguiria siendo dominado por España), con lo que estos ultimos tendrian una ligera ventaja (que se haria mayor con el pasar de los meses) contra ROLA.

Existen muchos mas datos que sirven para complementar todo esto, pero considero que con lo expuesto basta.

La muerte de ROLA:

Las relaciones entre mexicanos y chilenos se encontraba en muy buen estado, hasta que se fractura la cooperacion entre los paises que conformaban ROLA.

ROLA se encontraba conformada por paises de alianzas contrarias: Mexico, Chile, Brasil, Peru y Paraguay eran CoT/pro-CoT, mientras que España y Venezuela eran TWO/ACT -Paises Asociados a TWO- . Claramente esta situacion traia problemas, como el hecho de que Mexico fue borrado por Hungria (pais TWO), por lo que España y Venezuela no brindaban apoyo directo (ataque directo) a los mexicanos.

Mexico desarrollo una amistad con USA (CoT), la colaboracion mutua ayudo a que los mexicanos pudieran sacar a los hungaros de sus originarias, pero USA se encontraba invadido por 3 paises TWO (Serbia, Polonia y Hungria). Los mexicanos afianzaron sus relaciones con USA durante este periodo (firmaron el acuerdo de cooperacion llamado: "El Acuerdo del Tequila"), por lo que ayudaron a los americanos a expulsar a hungaros y serbios de su territorio, dejando solo activa la amenaza polaca.

El problema viene por el hecho de que Polonia es el principal aliado España (...) . Un problema de coordinacion entre los CPs de Mexico y USA termina con un NE por parte de los aztecas a Polonia, sin previo aviso a los ibericos. Historia larga acortada: se desata la guerra España-Mexico, se intenta transformar en una Guerra de Entrenamiento (TW) pero fallan los intentos: España lanza NE a USA, Mexico (+USA+Francia) lanza NE a España y Venezuela lanza NE a Mexico. ROLA muere.

¿Que tiene que ver esto con las relaciones Mexico-Chile? Pues que cuando se desata en primera instancia el conflicto Mexico-España, los mexicanos esperaban el soporte del gobierno chileno (como lo hizo Paraguay en su momento), dada las relaciones mantenidas y el hecho de que ambos paises eran parte de la misma alianza, sin embargo el gobierno sudamericano decidio adoptar una posicion neutral en el conflicto Mexico-España. Se da la primera desavenencia entre Mexico y Chile.

CoT muere: Distanciamiento entre Chile y Peru-Brasil

La diferencia de daño entre TWO y CoT era demasiado grande, tras desatada la guerra CoT Vs TWO, no muchos meses pasaron para que CoT se disolviera.

Chile y Peru eran naciones muy cercanas, sin embargo conflictos derivados de una negativa peruana a abrirle paso a Chile para que estos llegaran hasta Colombia, posiblemente ligado ligeramente con los conflictos VR entre ambas naciones con respecto a las fronteras maritimas (se hablaba de posibilidad de babyboom), termino enemistando a chilenos y peruanos. Resultado: Chile borro a Peru.

Chile y Brasil se encontraban en guerra con Argentina. No obstante, tanto chilenos como argentinos estaban listos para darse un alto al fuego, pero los brasileros no. Las relaciones Chile-Brasil no se encontraban en su mejor punto: Brasil no iba bien en la guerra contra Argentina, y los brasileros no veian suficiente apoyo por parte de Chile, sumado a la ofensiva de Chile sobre Peru (ambos aliados de Brasil), dejaba un tanto fria las relaciones. Brasil se rehusa a que Chile colabore para que ambos consigan un NAP con Argentina, ademas de que da la negativa para renovar el MPP Brasil-Chile, pues los resultados no se hicieron esperar: Chile y Argentina firman NAP. El distanciamiento entre Chile y Brasil se hace evidente.

¿Donde deja a esto a Chile y Mexico? Pues tanto Brasil como Peru eran aliados importantes de Mexico, por lo que esto colocaba a los aztecas en una posicion complicada. El gobierno mexicano opto por la neutralidad en el conflicto Chile-Peru, por lo que su poblacion se encontraba dividida en cuanto a quien apoyar. Mexico decidio durante un tiempo mantener MPP con ambas naciones, y esta decision claramente no gustaba en Chile. Si se notaba apoyo de Mexico a Peru, habia tensiones entre Mexico y Chile. Siguen los conflictos.


Actualidad:








Nace Aurora + TETAS:

Nace una 3ra opcion a las ya establecidas (Sirius y Asteria): Aurora

Aurora es mayoritariamente una cuna de paises ex-CoT. Fue constituida por: Chile, Bulgaria, Macedonia, Alemania, Irlanda, Indonesia y Paraguay.

Mexico fue invitado para ser miembro fundador de Aurora, sin embargo el gobierno mexicano decidio seguir alineado con USA, como pais pro-Sirius, bajo la esperanza de una pronta entrada a esta alianza. El unico pais anexado a Sirius fue Brasil y se dio a entender que ningun otro entraria de momento, este hecho sumado al comienzo de la debacle de Sirius hace que Mexico se replantee su posicion. Mexico ingresa a Aurora como miembro Trial.

Alrededor de la fecha de nacimiento de Aurora, los paises latinoamericanos se reunen para crear un NAP regional (TETAS). 3 paises darian su negativa a firmar el tratado: Mexico, Peru y Paraguay. El gobierno mexicano de aquel momento argumento que el tratado no representaba una unidad verdadera, ya que no era conformado por todos los paises latinoamericanos, por lo tanto Mexico no firmaria, porque no pensaba dejar a un lado a sus aliados Peru y Brasil. La declaracion no cayo bien en Chile.

La TW con Portugal y el MPP con Peru:

A titulo personal, en Aurora no debio caer muy bien la negativa de Mexico de rechazarlos en primer lugar, si no hubiera habido ningun otro incidente, esto no pasaria por mas que una anecdota, pero no fue asi.

Chile tenia un objetivo claro: ir a por Portugal. Los portugueses habian estado particularmente activos en campañas contra paises Aurora y esto no paso desapercibido por el gobierno chileno. Los sudamericanos se desplazan de sus colonias en Francia hacia Canada, en busca de la frontera con Portugal, y poco antes de alcanzar la frontera, desde Mexico y Portugal comunican un acuerdo de TW.

En Mexico comunicaron que el acuerdo tenia el visto bueno del HQ de Aurora, y todo el asunto con Chile se debio a falta de comunicacion interna. La TW Mexico-Portugal transcurrio tal cual fue planeada, y Chile tuvo que postergar su ataque. Tanto comentarios de ciudadanos como de miembros de gobiernos -de ambos paises- se encargaron de tensar aun mas las relaciones.

Hace 6 dias Mexico y Chile renovaron MPP: Mientras que la votacion transcurrio sin novedades en el congreso mexicano, el congreso chileno acepto el MPP con los aztecas, si, pero in extremis.

Y llegamos a lo mas reciente: la firma del MPP Mexico-Peru. ¿Retaliacion por la casi-no-firma del MPP Mexico-Chile, por parte del congreso chileno? ¿El congreso mexicano se esta replanteando su permanencia en Aurora? Lo cierto es que este enesimo choque no paso desapercibido. El gobierno mexicano libero un comunicado, en el cual deja claro el malestar que ha causado en Chile la firma de este MPP por parte de Mexico, y las intensiones de Mexico de llevar este asunto hasta la alianza. ¿Situacion parecida a cuando Chile planteo sus inconvenientes con Peru en CoT? La historia ciertamente no termina bien.


El Futuro:





Para Mexico:

A nadie se le escapa, ni internamente ni en el exterior, que Mexico tiene serios conflictos internos. Estos conflictos internos se deriva en diferencia de opiniones, tanto a favor como en contra de Aurora. Mexico ha vuelto de su futuro una incognita con la firma de MPP con Peru, porque no hablamos de un incidente aislado, sino de reiterados conflictos con el pais con mayor daño de Aurora. En su momento Chile fue capaz de aislar a Peru de casi cualquier apoyo que pudiera recibir de los paises ex-CoT, por lo que Peru, naturalmente, se vio obligado a cambiar de bando. Ahora el futuro de Mexico en Aurora depende de Chile (siempre dependio), y de cualquier otro miembro de la alianza, para ser mas justos. Mexico no mostro su mejor cara: sus problemas internos lo convierten en una wild card.

Todo esto es asumiendo, por supuesto, que el gobierno mexicano no tenga un plan en marcha, y que determinadas acciones no fueron/son realizadas para lograr un efecto.

Si Aurora niega a Mexico la entrada, los norteamericanos se veran obligados a cambiar su rumbo diplomatico nuevamente: deberan escoger entre estar alineado a una alianza (Sirius) que todos presumen muerta hasta que se demuestre lo contrario, alinearse a LETO o quedarse neutral .

Ir a LETO no seria una locura, realmente. Mexico aun mantiene amistad con Peru (LETO) y Brasil, que deberia entrar en el jardin de Asteria dentro de poco, de seguir las cosas como van, ademas los norteamericanos mantienen una relacion muy cordial con Portugal.

Para Chile:

El gobierno chileno tiene que decidir que hacer con Mexico -Si es que Mexico no decide que hacer primero-

Yo particularmente lo veo de la siguiente manera: en Latinoamerica siempre ha existido un equilibrio a nivel de daño entre CUA y los ex-ROLA, cada subalianza dominaba cuando contaba con el daño europeo a favor. Pero ahora la situacion a cambiado, si, ahora hay TETAS y existe una relativa paz en la region, pero esto no quita el hecho de que Chile ha perdido 2 aliados en la region: Peru y Brasil (Como dato curioso, justo hoy los brasileros tuvieron una pegada conjunta con Portugal en el IRC, por Rumania, contra Chile). Ahora las relaciones Mexico-Chile se pueden terminar por fracturar, definitivamente. ¿Con quien queda Chile en la region? Con un fiel Paraguay y una muy cambiante Venezuela.

Hay TETAS, pero el balance regional esta roto y el desequilibrio parece que puede aumentar. Argentina ya movilizo a Brasil a favor, y Asteria esta trabajando con los nuevos paises.

¿Que traera el futuro?

en esta imagen debemos de saber la opinion sobre ePERU asi que dejo la ss y su traduccion



StoIch dice: Me gustaria dicir unas cosas, como una de las personas que estuvieran más asociadas y cerca de los “negócios” de lo pasado que seran abordados hoy.

Perú estaba permanentemente ocupado por Argentina y Brasil cuando CoT se formó. Antes de esto ella estaba ocupada por Pto de la Polónia. Brasil se negó a liberar algunas regiones de Perú, y, mismo con lo facto de que Perú só tenía 50 jugadores fuertes, yo fue una delas principales personas a llevar perú para el Cot, y también a Mexico.

Cuando Bulgaria hice el primero AS en el juego en América del Sur, Brasil ocupó el resto del país que estaba libre cuando Argentina fue derrotada y regresó. Ellos retuvieran por más dos meses cuando, después de presiones dipromáticas viniendo de mí y de Bulgaria, Brasil llegó a un acuerdo con Perú y deran una región para que Perú tratar tener un BB

Perú cresció y llegó al punto de tener muchos bonus, mientras aún fuera uno de los países más pequeños del juego y entonces empezó a hacer sus proprias cosas. Acuerdos silenciosos con Colombia para no atacar unos a los otros, que causaran tensiones internas en CoT, porque esto impedia Chile de llegar hasta Colombia y esto podría ayudar Mexico, que estaba siendo atacado por varios lados. Esto también abrió una puerta para Argentina pasar por Perú y atacar Macedonia, perseguiendo ellos por Australia y Nueva Zelandia.

Lo siento, pero Perú “calló en la propaganda” de Argentina y CUA y empiezó a “jugar dos juegos”. Y ellos tienen la audácia de llamar Bulgaria de traidores, cuando fue por mi y Bulgaria que ellos (Perú) encontraron su lugar en el mapa. A propósito, fue la única vez que ellos estaban en lo mapa por un largo período de tiempo, su tiempo como un membro del CoT, por el resto de los 5 años en este juego, ellos tienen estado ocupados permanentemente por unas de las tres principales poténcias de la América del Sur.



Aurora y Mexico estan preocupados. Básicamente, fue yo que juntó la alianza. Yo hablé con todos los países, hasta los que escojeran no participar, como Canadá y França y nosotros veríamos como fue una idea mejor.

El Presidente de México no informó su gobierno, el parlamento mexicano y ni respondió a las invitaciones para los debates preliminares con todos los países. Cuando nadie de Mexico apareció, yo me puse en contacto con otras personas, y entonces que Mexico finalmente comenzó a considerar. Antes de yo salir, yo habia entendido que Mexico decidió ser parte de la fundación de Aurora.

Yo participé de la guerra contra Romania, que fue un éxito en expulsarla de España, liberar Bulgaria y hacer esto de un modo para asegurar esto por mucho tiempo. Yo no sé porqué Mexico decidió no participar, pero la decisión de hacer parte de Aurora és completamente de Mexico y de nadie más en lo momento.

Últimamente, yo tengo oído como Chile está obligando su opinión a los otros y como san malos por esto. Obviamente, para sus oponentes este tipo de representación és beneficioso y ellos van continuar firmando esto, pero no és verdad.


Soitch: Mientras los mayores y más fuertes países en el juego usan su posición como un medio para promover sus intereses y no hay nada de errado con esto, unos hacen esto de un modo consistente y sin excusas, mientras otros no.

PArece que los países de la America del Sur olvidaran que ningun de ellos tenía realmente la capacidad de hacer cualquier cosa sin ser colonia de Brasil y Argentina, y esto fue gracias a Chile y me atrevo a dicir Bulgaria, que investió esfuerzos, recursos y tiempo sin nada particular en retorno, que la América del Sur obtuve el renacimiento que és ahora.

Cómo todas las cosas en el juego, esto no va a durar para siempre, entonces, cuando hacer escojas, usted debe considerar esto. Más especificamente, quién y porqué quieres ser su amigo, si ellos tiene alguna cosa a ganar con esto, entonces usted debes responder a la questión: esto vá a durar si el tiempo llegar cuando ellos no más ?”.

Entonces, en mi experiéncia, las longas relaciones baseadas en amistad sin “beneficios”son siempre más consistentes y una mejor base, no importa lo que se pase.

Esto és lo que Bulgaria elegió hace años, cuando un joven país fuera lanzado en la turbuléncia del juego y desde entonces ha mantenido sus amigos más cercanos y aliados en su lado no importa qué se pase. Chile, Russia, Macedonia y India.

El ejemplo contrário seria España, que estaba comprometida en negócios secretos en los ultimos 2 años y que ahora está a merced de sus opositores.



CoyoIxauhqui V dice: Mi querido, Yo concuerdo en muchas cosas sobre Perú, y en efecto ellos son muy difíciles para trabajar porque ellos son muy caoticos en el juego, y nose porque , en esto es un mexicano diciendolo xD
Pero eso fue una amistad real entre MExico Chile y PEru en ese entonces... y eso es parte de lo que son las relaciones Chile-Mexico por algunos tiempos ahora.

Eso es el problema principal del articulo , y yo pienso, parte de vavines de diplomacia de mexico. Cosas con MKD. Bulgaria, indo , yo les creo que estaran estable con México , aunque poco en lo lado corroído de la questión de Chile
La primera vez Perú liberó un territorio, oh yo recuerdo esto bien... PErú y Mexico ( yo estaba aburrido con las no guerras yo recuedo ) hicieron un acuerdo amistoso en sus batallas preguntando por CoT prio, en orden por hacer un paso adelante por Peru y eventual negociaciones libres, así como marcar un punto de unos pocos para mexico en internacional y CoT agenda, desde nosotros estuvimos tratando de llegar a mexico en CoT.

Por eso nosotros empezamos a trabajar , activando canales peruanos para municiones ( Perú no tiene las infraestructuras basicas) eso paso antes que ellos empiecen negociaciones con brasil... mexico fue muy aficionado a Perú , como tambien Paraguay, paises pequeños estan se formando y con ellos podríamos funcionar, no solo en pequeñas o grans guerras, pero trabajamos en nuestras comunidades , eso hasta ahora, donde todos ( excepto Argentina, Brasil y Chile después de BB) muy precavidos .

Nosotros tuvimos canales de nuestra coordinacion militar y trabajamos con un bloque. nosotros tratamos de hablar con los Bolivianos hahahaha! eso fue un engaño xD

Lo que yo quiero decir, es que eso fue un grupo interno dentro de la parte de America del Sur de lo CoT donde Mexico, Peru ( y hasta mismo chile, a pesar de los mejores jugadores dejaron el juego despues por razones politicas internas) y Paraguay hizo buenos bonos. El conflicto de Chile y PErú hizo algunos mexicanos incomodos , como chile fue visto como un gran amigo que empezó a ignorar que muchas personas habian hecho.



no pienso que nadie toma seriamente la idea de obligar a Chile forzar ideas , que es de hecho la propaganda y just trolling.

Chile es un gran aliado a la hora que él quiere ser. Pienso que México tuvo-tiene un colapso interno que convergieron en el tiempo con Chile es más bien distante y el conflicto Peruano ... justo después de que el conflicto Venezuela-México comenzó así. México tiene que elegir para estar con sus viejos buenos aliados que son, junto con Chile: MKD, Bulgaria, Indonesia, Paraguay ... y reparar en su conjunto los problemas con Chile; o tirar al bebé con el agua del baño y comenzar una nueva etapa con un nuevo conjunto de aliados conjunto.

La posición está muy dividida en México y muchas personas han perdido el interés, por lo tanto, los vaivenes de la diplomacia. Por supuesto, si ellos no tienen prisa y manos a la obra, no van a tener que tomar una decisión.

Al final, Chile no podía importar menos daño mexicana, y nuestras fronteras naturales son demasiado lejos (no las actuales, aunque) ... Creo que México elegiría Aurora no para Chile, pero sus otros amigos . O no elegir Aurora y, en mi opinión, hacer el ridículo en sí ya en serio, no hay activityto interno hacer el trabajo que posicionar al país entre los "viejos enemigos" requeriría.



Yo les diré el principal problema de Perú y Chile, mientras que por térmos incertos que hay chilenos que deseaban por el conflicto y están contentos con él debido a los problemas de RL entre los dos países, hay muchos peruanos que quieren lo mismo . El problema viene de la diferencia del poder militar de los dos, cuando se pone en el conflicto, el resultado es claro y simple, entonces la única cosa que lo más débil puede hacer es llamar por ayuda.

Sin embargo, en este caso, los otros, eran aliados y amigos de ambos.
Cuando los problemas estaban empezando a aparecer, no una vez que un peruano venir y decir que tenemos problemas, nos ayudan a resolverlos, EBM es tan culpable aquí ya que estábamos unidos las SC de CoT, si nadie más, él me conoce bien y mi influencia y habilidad para resolver conflictos. El problema es que Perú también estaba feliz por el conflicto.

Ahora que está aquí, no hay vuelta atrás, en esencia Perú hizo su elección, entonces ellos deben hacer qué deben hacer ahora , tratan de voltear todos contra Chile con el fin de tener una oportunidad de luchar. Yo no los culpo por eso, nadie más debe culpar también, pero cada acción tiene su propia reacción y sabian bien que esto se sucederia.

En mi opinión, Perú hizo un error, porque no ganaron un BB de este conflicto como, obviamente, ellos deseaban, y ahora se limitan a tratar de hacer quedar mal a los chilenos como una forma de supervivencia, no es una buena manera de jugar un juego.

En cuanto al resto, Chile también tiene que pasar a la siguiente etapa de su desarrollo, cuando empieza a proteger países pequeños y ayudarles a desarrollar en el largo plazo, así como Bulgaria lo hizo con ellos y otros en el pasado.
Se trata de un proceso dificil y esto toma tiempo a los paises para ajustar y para ser justos, que han hecho mejor que en otras fases de su desarrollo, así que no hay razón para dubidar de ellos en este también.

De todos los países en el juego, Chile es probablemente el mejor para elegir como un mayor hermana ahora.



totalmente de acuerdo acerca de los hermanos mayores ... yo soy de Irlanda en el juego y mi e.esposo XD és originario de Chile en el juego.

Creo que Chile en efecto, cuando através de sus fases és bastante bueno, y para un optimo negocio,cualquier uno puede ver que hay mucho esfuerzo, or la orientación de Bulgaria así como por jugadores del Chile.

Creo que és la vez de los mexicanos, que hay que decidir algo, lo que sea, pero algo saldrá pronto o ellos iran a la deriva en la división.



Estaba escribiendo una respuesta antes de las adiciones jajaja
Pues sus políticas internas son tuyas, no soy quien para decirle lo que debe o no debe hacer.

Me parece que después de años en el juego unos pocos países ,entre los cuales, México, empezarón a crecer y desarrollarse mientras estaban en la CoT y se detuvo después de eso. Para mí eso es una indicación de que cualquier problema que la alianza podría haber tenido, para los países más pequeños era muy beneficioso y desde una alianza se hace de lo dinero de los países de la alianza, entonces tendría sentido buscar mantener sus allegados cerca.

De todos modos, lo que sé es que México venció a China sin la iniciativa y sin un conjunto completo de MPPs en momentos en que Serbia, Polonia ni nadie podían ganar una batalla contra ellos, incluso con la iniciativa, eso es un signo de calidad de los aliados.

Perú se madurá como un país con el tiempo, todos los BBs tienen ese riesgo inherente con ellos y la única cura es el tiempo. Hasta entonces, no hay mucho que se pueda hacer.

Y por ultimo, una respuesta de un peruano hacia el jugador bulgaro:

Parte 1:


Parte 2:


Traduccion parte 1:

Y te agradezco enormemente lo hecho en aquel entonces cuando cada pais COT era digno, luchando por la libertad de sus paises contra los paises opresores, cuando cada pais era mediano, pequeño pero humilde.

Sin embargo, uno de esos paises crecio, en daño y soberbia, cambio su espiritu y simplemente armó un caso y aprovechandose de errores del otro para tener algo facil: Petroleo y conflicto real con un pais que posiblemente hubiera sido generador de otro BB y ser más poderoso de lo que ya era.

Del chile que conociamos todos en la epoca de COT, casi no queda mucho, es la prepotencia en su maxima expresion por el dano, algo que felizmente otro pais otrora asi, aprendio a no ser.

Ahora, si tu y tu pais deciden optar por seguirlos, estan en su derecho, este juego trata de tener dano o direccionar dano a tu favor, y chile lo tiene, bien jugado!

Contigo y aliss hable muy bien de la problematica Peru - Chile y lo comprendiste, conoces bien como se fue dejando armar un caso, creando un enemigo solo por interes chileno y aun asi Bulgaria y Croacia poco hicieron para intermediar, solo callaron para seguir recibiendo dano chileno, lo que tanto se decia de Cot...no al damagehood se tiro al tacho.

Preguntas por que no se pidio ayuda para intermediar en el conflicto? Que esperas si por ordenes expresas de Chile...Bulgaria le dice a peru que no renovara MPP por que no tiene dinero y a los dias firma con todo Asgard?

Si Croacia ni respondia los mensajes?

Que los unicos en no hacerle caso a chile fueron Mexico y MKD?

Al menos indonesia nos dijo como era la cosa.

Cuando te interesaste en solucionar el problema, ya todo estaba muy grave, pedirle a un pais que fue aislado, traicionado, humillado y borrado por un pais top, que se reconcilie tan rapido no es facil.

Pero los entiendo, necesitan el dano chileno, asi como tampoco no dijeron nada cuando argentina tiro AS a bulgaria y dejaron que los borren.

Traduccion parte 2:

PD: Nunca hubo problemas en COT por el NAP peruano-colombiano, antes de entrar en vigencia se consulto a todo el HQ y a todos los paises miembros y todos dieron su aprobacion, ademas tu ya ni estabas en el HQ ni como aMC de algun pais COT.

Tu version recoges mucho de lo que chile te dijo, como erradamente indicas que peru y colombia tuvieron muchos acuerdos secretos XD solo fue uno: El NAP. Culpas a peru de tener Nap con un enemigo....no te vi haciendo lo mismo a chile cuando hizo Nap con argentina, ni cuando firmaron MPP.

Son solo negocios, particularmente ya se como juegan en Bulgaria, dista mucho de lo que eran antes, reemplazaron el Brotherhood con el Damagehood que tanto criticaban.

Pero es natural y comprensible:
Las personas se emborrachan de poder con algo mas de dinero, sucede igual con los epaises con algo mas de dano.

Sin rencores

 

Komen-komen

ahuaman
ahuaman hari ke 2,404, 11:04

Pole

DnPijote
DnPijote hari ke 2,404, 11:07

Hmm deberias copiar el link al articulo original, asi como mencionar al autor del articulo o/

chorrillano
chorrillano hari ke 2,404, 11:12

Es bueno conocer opiniones de terceros, a leer un poco de historia.

Hitman79
Hitman79 hari ke 2,404, 11:18

cierro podio, mucha literatura, poco graficos..
los viejunos solo vemos imagenes

Eroyr
Eroyr hari ke 2,405, 18:14

Si, mucha lectura, mejor leo la Biblia o el Dominical de El Comercio

YGSD
YGSD hari ke 2,404, 11:29

QUE LARGO.. Zzzzz

YGSD
YGSD hari ke 2,404, 11:29

pero votado fabi

P0L4CC
P0L4CC hari ke 2,405, 08:07

Que floja para leer xD

Howitzer.Antarki hari ke 2,404, 11:48

Komen dibuang

Howitzer.Antarki
Howitzer.Antarki hari ke 2,404, 11:51

Francamente la traduccion no ayuda y la intencion de la publicacion esta en zona GRIS, cual era la idea?
Como aporta a ePeru esto en la coyuntura actual?
-ad portas de un NE contra ePeru a solo horas?-

Es mejor no provocar errores de interpretacion, la confusion es mala consejera siempre.
Esta tambien es una publicacion por "encargo"?. No votado.

Hockmah
Hockmah hari ke 2,404, 11:55

Lo que muestran es que Chile supo vender su posición a sus aliados y que lastimosamente los que debían representarnos también estaban en el juego de Chile por lo que quedamos echos basura ante nuestros ex aliados...

Howitzer.Antarki
Howitzer.Antarki hari ke 2,404, 12:06

Si Hockman hay mucho claro oscuro, lo que comentaba es q no era el momento oportuno para analizar este tema y q era necesario una traduccion mas acabada pq es confusa en varias partes y las partes q no parecen serlo son, por ratos, contrarias a nuestra posicion.

Lo se se debe entenderq en el tiempo los eGobiernos no son linea continua de vision politica y la madurez de una esociedad depende mucho del animo y actitud con que se aborda la tarea y dialogos

Hockmah hari ke 2,404, 11:53

Komen dibuang

Hockmah
Hockmah hari ke 2,404, 12:38

Lo que queda completamente claro es que EBM tiene la culpa por no mostrar las cochinadas de Chile ante CoT cuando Chile empezaba a tirar lodo...., supongo porque formaba parte del plan chileno...

AldoRayne
AldoRayne hari ke 2,404, 18:00

No lo creo, Stoich opina en un contexto diferente, cuando el y EBM eran SC de CoT, las rencillas entre Chile y Perú aun no comenzaban (al menos no habían aun acciones de ningún lado, solo rumores). Así que Stoich no podía saber algo que aun no ocurría.

Cuando el conflicto salta, toda la cúpula de CoT estaba copada por norteamericanos, Stoich no estaba alli (al menos no esos meses) y Chile tampoco por que dejaron de asistir a las reuniones cuando en CoT le rechazan a Kaban su propuesta de disolver la alianza.

EBM
EBM hari ke 2,404, 20:02

ni hable que cosas que ni sabias que tu ni nacias

skarfeis
skarfeis hari ke 2,404, 12:57

asu mucho texto y nada de postres, no votado :v

Darkladyx3
Darkladyx3 hari ke 2,404, 13:02

Créditos al traductor
http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/3055599

Silent2k
Silent2k hari ke 2,404, 15:54

Interesante para ver opiniones diferentes y desde diferentes contextos.

C V R L O S
C V R L O S hari ke 2,404, 15:56

Un resumen en otro articulo de lo que quiere decir, no me gusta leer sin imagenes..y menos si no hay postres de rigor

5 g de por medio al buen samaritano

:rotocafe:

VanHackez
VanHackez hari ke 2,404, 16:00

Resumen ejecutivo porfavor

StarckyV
StarckyV hari ke 2,404, 18:08

El de arriba se traga mi chipote chillon

Postre
http://prntscr.com/3ulxrv

AldoRayne
AldoRayne hari ke 2,404, 18:12

Le hacen mucho caso a Stoich, evidentemente el tiene doble discurso, aun recuerdo cuando en la época dorada de CoT, se la pasaba hablando sobre la dignidad de los países pequeños, que criticaba a los países grandes su arrogancia y que siempre defendía la lealtad y amistad antes que el amor al daño.

Cuando estalla el conflicto, Stoich no sale a decir absolutamente nada, se guarda toda su predica para una mejor oportunidad, por que le convenía estar del lado del daño chileno. Bulgaria fue el primer país que nos dio la espalda, fue el primer país ex-CoT que se le vio pegando activamente contra Perú en la ofensiva chilena y cuando les devolvimos el favor pegando por Rumania, Stoich tuvo la gracia de salir a amenazar al Perú y tratarnos de traidores por pegar en su contra, el solo ve lo que le conviene.

Ciertamente Stoich no es toda Bulgaria, personajes como NKFV que fue al único búlgaro que vi condenar la actitud chilena y llamar a un dialogo, al parecer ya no existen en Bulgaria. Una pena...

Tio Lucho
Tio Lucho hari ke 2,404, 18:38

Stoich devuelve el dinero que te robaste de los fondos de COT!!!!

Rahimset
Rahimset hari ke 2,405, 00:30

Leí todo y no entendí . El dilema cíclico de México de con quien estar con Perú o con Chile?

grillobello
grillobello hari ke 2,405, 03:49

Es un chicharon con huevo y de poster mazamorra con tacutacu.

Howitzer.Antarki
Howitzer.Antarki hari ke 2,405, 08:17

su leche de tigre y para bajarlo su yogurt helado con hojuelas

AldoRayne
AldoRayne hari ke 2,405, 09:31

El articulo original trata de las divergencias entre México y Chile, tocando al final el MPP que México firma con Perú y el reclamo chileno por ello.

Opiniones de peruanos, chilenos y mexicanos se entremezclan en el articulo, hasta que sale el búlgaro Stoich a opinar lo que vemos lineas arriba.

IncasEmpire
IncasEmpire hari ke 2,405, 03:37

Muy enrededo.... no se como empieza ni como termina... uno se pierde en la historia.
Yo vengo de eNL y ellos nunca estuvieron en ninguna alianza, pero siempre con buenas relaciones con Alemania, Francia y USA (por aquella epoca, ahora no se), aunque la mayor parte del tiempo estuvimos invadidos por ePolonia.

grillobello
grillobello hari ke 2,405, 03:48

Joder este muchacho si escribe.

Abellinut
Abellinut hari ke 2,405, 10:05

Haber se los explico en Stoich dice que todo es nuestra culpa sobre los conflictos.

Coyolxhaunqui apacigua las cosas..

Ebm es figureti.

Todo es a media verdades pero nunca Perú hizo tratados bajo la mesa con Colombia en ese entonces.

joseRoma
joseRoma hari ke 2,405, 18:04

votado, es bueno conocer algunos detalles de todo el arbol

Eroyr
Eroyr hari ke 2,405, 18:15

ETC,ETC,ETC 8Escribir Tanto Cansa)

Oscar Laura
Oscar Laura hari ke 2,405, 22:10

EBM eres un grande

La manera en responderles , fenomenal

Darkladyx3
Darkladyx3 hari ke 2,406, 10:23

te gusta EBM

Oscar Laura
Oscar Laura hari ke 2,406, 15:41

Cuando no ,poli :v

Howitzer.Antarki
Howitzer.Antarki hari ke 2,406, 10:33

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Anda sedang membaca artikel ditulis oleh warga eRepublik, permainan strategi multiplayer bedasarkan negara-negara benar. Cipta watak anda sendiri dan bantu negara anda mencapai kegemilangan ia sementara membentuk diri anda sebagai wira perang, penulis terkenal atau guru kewangan.