Join the new world

Вітаємо всіх.
22-00. Ток-шоу «Протистояння». Звичний формат.
З Вами я Anderwall та команда Агенції субєктивної інформації.

Сьогодні говоримо, зокрема, про таке.
Чи вийде еУкраїна з EDEN? Чому насправді забанили державні орги та відомих гравців? Чи погрожував Президент Конгресу?

З нами сьогодні прем’єр-міністр Ivan Sirko, міністр закордонних справ kyvasyat, спікер Конгресу CBAPTOR, екс-президент еУкраїни imamradyk, опозиційні конгресмени Vigil Vox та Olexandr82.
Разом з нами і поки що забанені у грі Drugabuser та Kromov.
Можливо у процесі до нас приєднається Президент еУкраїни GreyN UA, якого ми запрошували і у скайпі, і у грі.

Тож, ще раз вітаю учасників та дякую, що о цій пізній порі віднайшли можливість взяти участь у шоу. І, для розминки, перше питання.

То в чому, на Вашу думку, конфлікт еУкраїна – EDEN? Чи знову ми наступили на старі граблі з еМолдовою, яку знову сприйняли як окрему від еРумунії державу.

Drugabuser: все гарно виклав imamradyk в своїй останній статті
imamradyk: вихід з ЕДЕНу - не самоціль. Треба думати, що потім. Просто перейти в ОНЕ - тупо. Але йде переділ світу. Чекати, коли все поділиться, а нас кудись МОЖЕ покличуть - теж тупо. Ми не Сінгапур. Ми готові пробачити румунам (Молдові)? Ми вірим, що в ЕДЕНІ щось зміниться? Ми хочем бути в антиросійському альянсі? Ми хочем зберегти дружбу з Аргентиною і Туреччиною? Ми не боїмося змін? Ось де зарита собака.
kyvasyat: На мою думку питання ви поставили правильно, не можна сприймати Молдову без Румунії ... Про конфлікт в ЕДЕНі? була певна група людей з хорватії і румунії, які були зацікавлені в цій війні... Це простий шанс без ТО витягти певну суму з казни цієї держави. Те, що в них близькі відносини з провладними структурами, теж зіграло свою роль. Можливо теперішня влада зайняла дуже принципову позицію в цьому питанні, але після підписання Молдовою МПП з про-ОНЕ країнами іншого й бути не могло. Також ми, як завжди, програли інформаційну війну з певних причин... Але на даний момент думаю погоджено багато питань, з ЕДЕНом конфлікт вичерпано ...

Тобто, сьогодні мова про вихід з EDEN для української влади не стоїть?
Ivan Sirko: Я б сказал пару слов про румын, но не буду, так как официальное лицо 🙂
imamradyk: Тобто? пане МЗС... війна з Молдовою і їх МПП з румунами це міф?
kyvasyat: Я також погоджуюсь з написаним imamradyk, але воно звучить як щось передвиборче ... На момент ми маєм більш важливу війну..., а МПП молдови з румунами? Тут ми нічого не зміним.
imamradyk: Сьогодні стояла цілий день війна в Молдові як КОД, щось змінилося?
kyvasyat: Просто в Greyn UA були трабли з хромом, наскільки я знаю
Drugabuser: +1
imamradyk: В нас є конфлікт з Румунією чи ні?
kyvasyat: При закритті будь-якого з конфліктів, є як мінімум одне суперечливе питання в якому йдуть на компроміс. Нам треба перехопити ініціативу в війні з Угорщиною ? Треба, тому поки ми можемо закрити очі на це питання. З румунським керівництвом, в принципі нема, але є певні групи населення які налаштовані вороже.

Ок, але питання цікавить в іншому ракурсі. Військовий конфлікт з еМолдовою колись вже вийшов боком для нашої держави, знову ж з боку румун. Для чого було йти на нову війну, розуміючи вже наперед її наслідки? Це недалекоглядність чи хитроплан? Тут, до речі, цікава думка Ivan Sirko.
kyvasyat: Ця війна дісталась нам від попередньго керівництва державою. Ми пропонували їм мир, також так як і словакам, вони сказали ні ... Чому, то вже інше питання ...
Ivan Sirko: +1
imamradyk: Коли Молдова ПЕРША оголосила нам війну, і відмовилась її закривати - це не НАШ хитроплан. Доречі, вам від попереднього керівництва дістались і 2 регіони в Словаччині і Молдові.

То чи може сьогодні Уряд відкрито на всю еУкраїну сказати - ми з EDEN не виходимо? Конфлікт залагоджено. Ми всі проблеми вирішимо у робочому порядку.
kyvasyat: Сьогодні не виходимо, що буде після 6-го, я не можу сказати ... Я розумію, завтра може все змінитись ... Так, я не буду приховувати, тепер по всьому е-світі почались таємні перемовини про можливі нові альянси ... Але на даний момент то тільки слова, наша позиція в цьому питанні одна, в альянс з Росією Україна не піде.
GreyN UA: З ЕДЕН йдуть постійні суперечки. До чого вони призведуть я не знаю. Можуть призвести і до виходу.

І, відповідно, пов’язане питання, яке сколихнуло вчора-сьогодні державу. Бан орг і гравців. З чим це пов’язує Уряд та які дії зроблено для повернення status quo? І хочу почути відповідно від забанених гравців їх думку. Лунають звинувачення у зливі ботоголду через державні орги.
kyvasyat: Забанена орга мзс і пан Kromov. Орга мінеку і пан Drugabuser. Паралелі проводіть самі.
imamradyk: Що з оргою УВА?
Olexandr82: Не бачу нічого спільного.
Drugabuser: Це дурниці. Поясню чому. Я не є МЕ вже від початку квітня. Якщо б були якісь гріхи,то кара була б вже давно, тому непотрібно тут ололо.

Сьогодні з орги Support вийшла стаття, думки з приводу якої розділились. Хтось каже, що оргу захопили. Хтось, що це Мінінфо. Що сталося з цією оргою. Офіційна позиція.
CBAPTOR: Позиція спікера: ололо в дії
kyvasyat: Я не маю інформації про цю оргу, я тільки годину тому прийшов до онлайну і всесь цей час був на роздачі ... Можливо, пізніше узнаю, що там було.

Забанено 7 орг.
UA GOV Monetary
Prime Minister of Ukraine
Ukrainischen Sitscher Schutzen
Ukrainian Foreign Ministry
Government of Ukraine
Ukrainian Military Academy
Ukrainian Special Forces
Забанено знову ж таки ряд гравців.
Drugabuser
redtram
Kromov
post scriptum
Andrew Borys
RoMar
Чи означає, що на цих людей ми вказуємо пальцем і говоримо, що вони зливали ботоголд через державні орги? Якщо проводити паралелі.
Drugabuser: При теперешній владі - неодноразово бачив, як з орги МЕ продавали грн. за вельми специфічним курсом.
kyvasyat: Ігор, я знав що з оргою МЗС в попередні каденції не все чисто було... Останні три тижні нею не користувались. Про інші орги я не можу казати, краще спитати МінЕка.

Тобто, на скільки я розумію, Уряд знову вказує на попередників. Це їх робота? Чи це помилка, яка потім вирішиться? Просто злив ботоголду через 6 основних державних орг - питання дуже цікаве. Чи означає це, що у нас економіка, ну скажімо, дуже залежна від ботів?
kyvasyat: Не хочу бути ололошником, в мене просто нема інформації по данному питанню та і в цьому питанні я не "сильний" ...
imamradyk: Попередній уряд має пруфи про операції на цих оргах. Орга УВА НІКОЛИ не була в нас. Не шукайте чорного кота там, де його не було.
Olexandr82: Про орги: смішно, що всю відповідальність пробують спихнути на попередників. 4 держорги були одночасно забанені.
imamradyk: Вважаю, що треба відкрити очі. І коли ми воюєм з румунами, в яких прихвати в адмінів, це не збіг обставин. Розумію, що теж ризикую. Не буває таких випадковостей.
kyvasyat: Тут підтримую, це можливий варіант перебігу подій. Можливо і зв"язки румунських гравців з адмінами допомогли в масовому бані.
Ivan Sirko: По поводу бана орг, очевидно что это провокация со стороны какого-то модера. Никакими другими причинами это нельзя обьяснить, такой массовый бан говорит о беспределе со стороны администрации и ни о чём другом.
Kromov: На моє переконання, мене забанили через діяння двох місячної давності, а саме через пару мультів, які я тоді ще створив для комплекту медальки ботовода. Так сталося, що десь тиждень чи два тому я був вимушений зайти під своїм ніком з ІП, де регав одного з мультів, думавши, що раз всі мульти вже померли через неактивність нічого не буде. Щодо орги МЗС питання треба переадресувати її теперішньому власнику/ам.
GreyN UA: Забанила за махінації з ботоголдом. Хто саме то робив, наразі ця інформація мені невідома, а мої особисті підозри я не можу видавати за факти. Основна причина бану, зрозуміло, протистояння Україна vs Молдова + Румунія. І використання адмінресурсу другою стороною. Сьогоднішнє викрадення молдаванами інших держорг і ігнорування навіть президентських тікетів лише підтверджують то. Лише тікети можуть повернути орги, але в зв’язку з вище наведеними фактами сумніваюся в об'єктивному їх розгляді.
kyvasyat: Андрій, в мене навіть ключів немає від тієї орги ... На неї заходили всього пару разів для видання статті... В основному всі інформація друкувалась і орги мінінфо
Kromov: Вася, ти мене знаєш, я тебе теж. Думаю, тебе недооцінюють.
kyvasyat: Ну, ти себе дуже білим і пушистим подаєш, я пишу як є.
imamradyk: Я правильно поняв, - молдовани захопили і президентську оргу?
kyvasyat: Здається так.
imamradyk: Тре робити флешмоб. Рятувати масовими тікетами орги.

Які наслідки для держави, економіки має цей бан?
imamradyk: Орг вистачить. Люди будуть ними дорожити. і... І ми будем зліші.
Ivan Sirko: Это не конец света. я думаю что орги нам вернут рано или поздно.

Скільки ми втратили, за приблизними підрахунками?
kyvasyat: Гроші були тільки на орзі МінЕка 20к грн. і десь 10 голду. Вони певний період не виводились на орги, от і було використано майже все з тих огр.
Olexandr82: Гроші були на всіх оргах.
imamradyk: +
kyvasyat: Але там не було великих сум, на МЗС було пару гривень ... то не великі суми... І також на інших ... В основному гроші були на МінЕк орзі.

Kromov: В мене є питання до Президента. Як оцінювати проф. пригодність президента після таких заяв:
«[14:16:48] V. (Arctirus): а вот пойти на самит с вопросом об исключении румынии из едена, вот это было бы круто )
[14:17:32] Лавров Ярослав Павлович: В мене словарного запасу не вистачить для обгрунтування
[14:17:39] Лавров Ярослав Павлович: все закінчиться залізним аргументом
[14:17:48] Лавров Ярослав Павлович: Виключити румун з альянсу бо вони цигани»
kyvasyat: Андрій, деякі речі пишуться в флудочатах, для того, щоб пофлудити ...
GreyN UA: ЕДЕН ігнорує всі апеляції, і словарний запас тут не до чого.

Спікер Конгресу опублікував дайджест, в якому чітко сказав, що Президент погрожував Конгресу. Президент тут же у каментах заперечив. Як це було? Чи дійсно ці погрози?
GreyN UA: Конгресу президент не погрожував про що була наведена переписка з чату конгресу. В разі необхідності можу надати скріни всього вчорашнього засідання щоб виборці подивилися на поведінку і толерантність деяких конгресменів.

Мені цікаво саме почути від спікера і конгресменів. Що там було насправді. Адже завжди звіти президента та уряду супроводжуються срачем. А тут бан, погрози...
CBAPTOR: Погроза була в пм одній з конгресменок. Докази для оприлюднення надати не можу, бо GreyN UA не давав на те дозволу. Дасть – оприлюдню. Сам конгресмен читав ці погрози лише в цитаті. Погроза була "зпідтишка".
Vigil Vox: К сожалению, я думаю, этот вопрос надо адресовать тому конгрессмену, которому угрожали. Разве что президент решит признаться 🙂

Добре. Президент не проти оприлюднення скінів. Так вони є? Тому що скріни, я так розумію, свої є в кожної сторони.
GreyN UA: Але то не завадило тобі розкидати то по чатам. Так що, що ж стіснятися. Стукач є стукач. Стукай далі. Щоб всі бачили твою природу. То ПМ і обговорювалося, але CBAPTOR то по всім чатам розкидав без мого дозволу. Як таку людину назвати? Елементарно. Гнида 🙂
CBAPTOR:

GreyN UA: CBAPTOR, ти для об'єктивності ще скріни чату конгресу розкидай. Коль стукати, то по повній:
«[23:13:38] Лавров Ярослав Павлович: Ну я ж казав що і я тебе люблю зена
[23:13:41] Лавров Ярослав Павлович: і я не те а той
[23:14:09] Лавров Ярослав Павлович: Вам до кривого треба два імпіча
[23:14:13] Лавров Ярослав Павлович: два дні без влади
[23:14:16] Лавров Ярослав Павлович: вперед)
[23:14:32] Лідуська: як ти все прорахував)
[23:14:42] Лавров Ярослав Павлович: Ну а то
[23:15:21] Лідуська: його величність, м у д а к)"
GreyN UA: Ну от маю частинку) Правда гідна поведінка і відповідь на флуд) Добре коли буфір обміну є безмежний.
CBAPTOR: Вона покарана, про це написано в статті.
GreyN UA: Ти коли її покарав? Постфактум. А коли конгресмени кидали образи, ти мовчав:
"[28.06.2012 23:17:03] Лавров Ярослав Павлович: мдя
[28.06.2012 23:17:09] Лавров Ярослав Павлович: конструктив
[28.06.2012 23:17:22] Лавров Ярослав Павлович: Ображати саме то
[28.06.2012 23:18:17] Лавров Ярослав Павлович: Цыкаво якщо я про повый почну розказувати
[28.06.2012 23:18:23] Лавров Ярослав Павлович: яка буде реакція
[28.06.2012 23:19:27] adminlviv Олександр82: про що розказувати?
[28.06.2012 23:19:53] Roman Marusyk: про себе він буде розказувати про повій )
[28.06.2012 23:21:02] Лідуська: (chuckle)»
CBAPTOR, є дискусія, є тролінг, а є прямі образи. Якщо ти того не розумієш, то ти мудак, ок? Я просто повів себе так само, як конгресмени вели себе вчора.
Vigil Vox: Я его вполне официально предлагал публиковать. Не вижу в этом проблемы, чат конгресса должен быть открытым. Может, с задержкой в неделю, чтобы хитропланы не палить.

imamradyk: Ну ми тут граєм в гру. При чому тут стукач. Мої висновки - нема слів. соррі) Матюгатися тре в шаутах.
kyvasyat: Від мене висновок, може бути тільки один. Про орги: адміни рагулі!!! Про ЕДЕН: треба забути про свої емоції, якщо ти є на державній посаді ... Пробувати знаходити компроміс у всьому, але останнім часом це дуже рідко вдавалось.
Kromov: Президент переконаний в тому, що йому не стидно за його правління і ним потрібно пишатися. Ну що ж, пишайтеся. Що хотіли, те і маєте. Допоки еУкраїна буде як Україна в РЛ, не буде в нас ні Єдинства, ні Прогресу Мій підсумок.

ПОВНА СТЕНОГРАМА

---

[ACI] "Протистояння": EDEN, орги, скандал в Конгресі http://www.erepublik.com/en/article/-aci-quot-quot-eden--2071808/1/20