Une victoire de la démocratie?
ulysse
Les élections d'avant hier ont été l'occasion d'une transformation du paysage politique français.
Le Kanarade Brogol nous a présenté hier quelques chiffres (pour les étourdis c'était dans Opinion et reflexion),
je vais m'essayer à l'exercice à mon tour.
Tout d'abord un petit tour d'horizon des 5 partis ayant pu présenter des candidats :
Pour voir en plus gros
On voit que le PSD possède bien plus de membres que d'électeurs contrairement aux autres partis, ce qui n'est
je crois une surprise pour personne...
Les autres partis étant dans des ratios assez proche d'un vote par électeur.
On voit aussi un autre phénomène mais qui sera mieux illustré par ce graphique :
Voir en plus gros
Et c'est là ou le bas blesse un peu...
Ce graphique correspond au deux dernières colonnes du tableau précédent et on voit que le CA, avec moins de la moitié des
votes du PSD, obtient le même nombre de congressiste...
Un congressiste CA était en effet élu par 11 personnes en moyenne alors qu'un congressiste PSD est élu par 24 électeurs...
Il manque une statistique à cet article, la différence de stocks de MT entre la veille des élections et le lendemain.
Mais je suis convaincu que le 25 mai à été un jour faste dans l'industrie du MT!
Bien sur on va dire que je suis mauvais perdant, ou que le PSD était désorganisé.
Laisser les électeurs libres de voter ou ils veulent n'est pas de la désorganisation, c'est tout simplement la démocratie...
Je vais finir par un avertissement, attention, c'est un jeu dangereux, avant-hier les électeurs se promenaient (quelle différence avec les espagnols qui font un TO d'ailleurs?), que verrons nous le mois prochain?
Jusqu'ou certains s'abaisseront t'ils pour se faire élire? Vas-t'on voir des gens se présenter dans un petit parti (type IDE qui aura du mal à empêcher des inconnus de se présenter sous sa bannière) puis rejoindre une fois élu leur parti d'origine?
C'est ce qui nous pend au nez, et on l'aura bien mérité a avoir ainsi ouvert la boite de Pandore qui sera bien difficile à refermer...
Il n'y a plus de limite à ce qui est moral ou pas. Seul le résultat semblant compter 🙁
Comments
oh, magnifique article chérie ! 🙂 le tableau est fort utile 😛
fin, de l'article :
Le résultat complet des élections est : http://www.erepublik.com/en/elections/country-11-election-congress-date-2009-05-region-0/1" target="_blank">http://www.erepublik.com/en/elections/co[..]-0/1
Je précise que j'ai beaucoup de respect pour un certain nombre de membres du CA et pour leurs idées, je regrette juste
la méthode ayant conduit à l'élection de certains d'entre eux...
Article copié collé paragraphe par paragraphe sinon j'avais un article vide..
Ces stats sont intéressantes...
Mais je ne dirai pas que le PSD était désorganisé, mais seulement que le CA (qui n'existait pas avant) et le PK (qui avait fait un mauvais score le mois dernier) avaient plus de raisons de s'organiser. Et je ne doute pas que le PSD fera en sorte que ça n'arrive pas la fois prochaine.
Peire, tu habites en midi-pyrénées?
Article interessant! a voté
Potier,
Je suis délocalisé sur Paris IRL, mais oui, je suis de Midi-Pyrénées.
Ouaip, mais est ce vraiment positif?
Comme le dit ulysse, est ce que le but du jeu est d'avoir le plus de siège à tout prix?
Nous même on s'est dans une certaine mesure organisés au PK, j'aurais même peut être pas été élu sans cela, ça n'empeche de se poser de la question.
Mais disons que nous au PK, on a le droit de faire ce qu'on veut, on est un parti révolutionnaire, tout les moyens sont bons pour faire triompher notre idéal Koinmuniste.
Plus sérieusement, il n'y a pour l'instant pas de grosses oppositions entre les partis, tant sur le plan des idées que sur le plan des relations personnelles entre les membres, on débat au bons sens sur le forum.
Donc il n'y a à mon sens pas de danger pour l'instant pour l'e france et la démocratie (elle est 'achement bien ma phrase pompeuse).
Le PSD seul garant d'une vrai démocratie ... j'en ai presque eu les larmes aux yeux ...
Les consignes de vote ont été données dans tous les partis ( pour preuve, l'article du PSD appelant à aller voter dans telle ou telle région, en précisant le nombre de voix nécessaires ).
les méthodes ont été les mêmes pour tous ... mais plus efficaces chez certains ...
Ai-je parlé du PSD garant d'une vrai démocratie?
Trouves tu normal et sain qu'a deux fois plus de votes un parti ai autant d'élus qu'un autre?
C'est tellement plus facile de taper sur le PSD hein steph...
C'est plus la peine, maintenant vous avez gagné va falloir être efficace plutôt.
Ai-je parlé du PSD garant d'une vrai démocratie?
non je force un peu la caricature ... tu posais juste la question : Une victoire de la démocratie? ... en précisant pour finir que le PSD avait, LUI, laissé voter es membres où ils le voulaient !
je t'assure que je ne tape pas sur le PSD, c'est juste le ton de l'article qui m'a fait réagir.
et CE problème des élections en eFrance n'en serait pas un si le pays était équipé convenablement, mettant fin à une situation où l'on a 2 régions peuplées de 800 à 1000 personnes, et 20 régions avec 5 à 10 habitants, mais ceci est un autre problème.
Oula il y a un truc coincer dans la gorge du PSD ...
Eh sinon je tient juste a préciser que au départ on "née" dans une région, hors les hôpitaux sont en RH et P, donc normal que pour les élections les gens aillent voter dans leurs régions.
Maintenant tu veux peut être dire que le fait que les party achète des MT pour les donner aux gens en ayant besoin, est une tactique stupide.
Ben c'est aussi ca être dans un party, pouvoir compter sur son party pour l'aider.
Et si il faut parlez pour sa pomme, PERSONNE du PK n'a voter pour moi sauf ben moi même et une autre personne habitant la région, si il y avais des consignes d'OBLIGATION de MT dans tel région c'était pas l'Aquitaine pour le PK, ou alors je suis pas au courant.
Maintenant je m'en fais pas, ca aurai était le PSD ou autre qui aurai fait ca, il y aurai eu aussi un article ERF d'un d'autre party, c'est fair play.
oui tu en as parlé:
"Le PSD seul garant d'une vrai démocratie ... j'en ai presque eu les larmes aux yeux ..."
Le PSD, mais également la moule, l'IDE et probablement aussi le PK ont laissé leurs membres oui.
Seul le CA à des résultats aberrants.
steph équipé convenablement?
tu veux 22 hopitaux Q5 à 300 golds pièce?
j'avais pas vu la fin de l'article. sale mauvais joueur ! le PSD qui chiale de pas avoir ses 70% habituels 😛
Les procédés utilisés lors du scrutin découlent du mauvais système d'élection... 😒
Ulysse :
"oui tu en as parlé:
"Le PSD seul garant d'une vrai démocratie ... j'en ai presque eu les larmes aux yeux ...""
désolé ... je n'avais pas précisé que je reprenais ta phrase ... je répondais en fait à ta question : "Ai-je parlé du PSD garant d'une vrai démocratie?"
désolé pour le quiproquo 😉
concernant l'équipement du pays, je ne dis pas le contraire, je dis simplement que c'est la source du problème
Vous délirez. Je surveillais l' Aquitaine (pardon mafleur). A 9h 40 y a un avion du PSD qui s'est posé avec un électeur.
A 9h50 y a un avion du CA qui s'est posé aussi.
Arrétez de pleurer là...
Pardon 8h à la place de 9h (Jet lag)
Je suis d'accord sur le faite que le pays est mal équipé en hôpitaux, il n'en faut peut être pas 25 mais déjà 2 ou 3 en plus.
"Le PSD, mais également la moule, l'IDE et probablement aussi le PK ont laissé leurs membres oui.
Seul le CA à des résultats aberrants."
Ensuite je veux simplement dire à Ulysse,que malgré la sympathie que j'ai pour lui et son article très bon sur la partie chiffre, mais dire que le CA à des résultats aberrants, faut peut être pas exagéré. Ce pourrait il que le PSD est son semi-echec des élections en travers de la gorge parce qu'un "petit" parti nouvellement créé était suffisamment bien organisé, structuré, avec des membres motivé et surtout, actif, les égales à leurs premier essais? Faut arrêter le délire.
Pour ma part il n'y à eu aucune consigne de vote pour moi, j'ai été élu simplement avec mon "programme" et mon "envie", (même si certains ne doivent pas comprendre ce principe😁)
Et puis c'est ce genre de réaction de mauvais perdant qui vous discrédite, rester modeste et bon joueur.
Messieurs, bon jeu. 🙂
PS1: Voter et inscrit.
Dans le fond tu as raison ulyss c'est plus ou moins discutable comme méthode.
Mais au final en terme de nombre de membres/nombre d'élus a part le PSD tout est représentatif. Le CA a en effet obtenu de très bons résultats en grande partie grace a sa gestion des MTs.
Et alors? La récompense est à la mesure de l'effort fourni, et je peux vous garantir qu'il a été conséquent. La motivation et le temps investi (aussi bien par les organisateurs que par les électeurs) ne sont-ils pas preuve d'un parti qui en veut? Et qui mérite donc d'avoir un certain nombre d'élus?
De toute façon le mois prochain et tous les autres mois à venir chaque parti va mettre en place son propre système et tout rentrera dans l'ordre, on sera sur un pied d'égalité...
Ulysse découvre que le monde est dur !
En fait tu découvres typiquement le système électoral français, lorsqu'une dose de proportionnelle avait été instaurée dans les années 90. Les wildcards sont la dose de proportionnelle, très imparfaite, les élus sont les députés français.
C'est un peu comparable, en fait, et nous tomberons d'accord sur les avantages d'élections purement proportionnelles, en dépit des divisions très grandes que cela inclut... Comme quoi, eRep permet de mettre en perspective des problématiques bien réelles.
Attention, il mord !
Y a rien à dénoncer, t'affiches tes contradictions comme un grand. C'est dur hein quand on fixe plus les règles du jeu pour tout le monde ? Il va falloir apprendre à faire avec, et tu sais quoi Ulysse : ça peut etre très enrichissant de dialoguer avec des gens qui font pas parti de ton club.
Meza le sujet n'est pas le résultat, je reconnais la valeur aussi bien des idées du CA que celles de ses membres, le sujet est la méthode.
Meza je suis prêt à dialoguer quand tu veux avec toi, si tu peux retenir tes insultes suffisamment longtemps 🙂
Il a raison dans le fond. Et si on creuse encore plus loin, aucun parti n'aurait besoin de MTs si la répartition de la population n'était pas aussi foireuse.
Mais la sérieusement on peut pas faire autrement!!! De plus les scores ne sont pas dus *uniquement* aux MTs hein! Dans le cas du CA, sans les votes des non-adhérents au parti qui ont été séduits par nos valeurs, on en aurait eu 5 des élus, et encore...
D43d4lus, je t'embauche comme traducteur de mes pensées, tu as l'air d'être le seul à comprendre ce que je veux dire 🙁
La forme semble agressive et je le regrette, quand je parle de résultats abérrants, c'est pas un jugement de valeur.
C'est mathématiquement abérrants qu'il fallait comprendre, mais il est un peu tard pour éditer 😛
5 élus pour un parti qui à moins d'un mois ça aurait déjà été un trés bon score non?
@Ulysse: Je trouve dommage que tu te bornes a tailler le CA, ce qui déssert pour moi ta cause, car s'ils sont ceux qui au final l'ont mieux fait, les 3 grands partis au moins ont offert des MT et 2 d'entre eux au moins les ont ciblé.
Vouloir isoler et démonifier le CA comme unique monstre du système démocratique comme tu le fais dans tes commentaires est soit marqué par une arrière-pensée politicienne soit par un manque de recul sur les autres partis, spa possible. Les MT ne se substituent pas aux idées, 90% des votants en RA et en RP ce serait pas meilleur pour la démocratie...
Mais je pense que tu soulèves un point juste, le système d'élection pété, la représentation inéquitable, l'affichage des votes avant la fin... Aurais-tu quelque proposition viable pour limiter le problème que tu soulèves ?
C'est marrant, quand le PSD s'alliait au MDR pour "remporter" à coup sûr les élections, la méthode n'était pas critiquée, elle était portée aux nues.
(c'était moi les alliances PSD/MDR, c'est peut etre pour ça mémel ?)
(j'ai toujours été une ordure)
(Qui j'insulte ici Ulysse ?)
Ulysse : en moins d'un mois, l'IDE avait fait des résultats à l'époque. Certes, l'échelle n'était pas la même, mais tout de même.
@painpain je cible le CA parce que c'est là que les chiffres sont les plus étonnants rien de plus.
Encore une fois j'apprécie les membres du CA le probléme n'est pas là.
@melkion je vois pas le rapport avec les alliances?
mais on peut parler de l'alliance MIL à la présidentielle et des candidats IDE et Moule au congrés si tu y tiens.
C'est également un sujet intéressant 🙂
@Ph03n1x j'étais pas là pour le voir
et je ne me souviens même pas de comment se dérouler les élections au congrés en béta, ni du nombre de congressistes?!
c'était tout à la proportionnelle non? et y avait le chef du parti qui décidait de l'ordre sur les listes?
Tu veux parler de méthode, je te parle de méthode. Comme déjà dit, ya une grosse différence entre s'allier pour gagner à tous les coups et s'allier pour survivre et faire émerger l'opposition.
Bonjour,
Petite remarque à ceux qui trouvent les résultats du CA abberants. Ces résultats viennent du mode d'élection.
Un scrutin de liste à la proportionnelle stricte aurait donné les sièges au prorata des votes (ce qui nous aurait donc donné 36.59 % des sièges au PSD, 16.77 % pour CA ...)
Un scrutin de liste à la majorité aurait donné tous les sièges au PSD
Sauf que là on est en scrutin majoritaire uninominal à 1 tour avec une dose de proportionnelle dans certaines régions (d'où les wildcards) donc on peut amassé un grand nombre de votes et ne pas avoir l'équivalent en sièges. C'est le système c'est tout...
ulysse y a peut etre 20 personnes du PSD qui sont allé voter en Italie pour éviter un TO, c'est peut etre ce qui explique les bons résultats du CA par rapport au PSD. Dans les 2 cas, les consignes ont été respectées 🙂
Bref, désolé si je m'emporte Ulysse, je ne nie pas la réalité du problème que tu soulèves, simplement en prenant le CA pour exemple (ou l'IDE pour d'autres raisons), tu fais preuve de partialité.
Très bon article Ulysse.
Pour ma part en temps qu'eBaby je trouve aberrant que l'on élisent des congréssistes avec ce mode de scrutin...puisque tout le monde sait que 2 régions à elles seules rassemblent plus de 56 % de la population et je présume des richesses...les congressites non "aucune" utilité en tant que tels sur la région ou ils ont été élu...(si je me trompe arrêtez moi)😁
A travers les cieux
L’espace et le temps
Un vaisseau s’en vient
Ulysse
Contrôlés des Dieux
Les pièges géants
C’est l’Odysseus
Ulysse
Ulysse revient
Et c'est un bien long chemin
Ulysse revient
Il lutte pour son destin
Salut c’est moi Nono
‘Suis le robot héro
Cadeau d’Ulysse
Pour Télémaque son fils
Je vis dans l’gand vaisseau
Comme un poisson dans l’eau
Avec Thémis Télémaque et Ulysse
Ulysse revient
Ulysse revient
Car pour Télémaque
Thémis et Nono
Il lui faut lutter
Ulysse
Ulysse 31 prépare ton vaisseau
La Terre t’attends
Ulysse
Ben oui, nous laisse pas comme ça Ulysse, revient... j'ai les mêmes à la maison.
😉
(Bons graphiques en tout cas, merci)
"Je regrette que Clairobscur ait démissionné du gouvernement pour se dégager du temps pour organiser ces migrations massives."
J'ai déjà répondu à ce sujet dans les commentaires de notre article. Tu crois sincèrement qu'"organiser des migrations" a été l'essentiel de mon activité au cours du mois passé? Et la raison principale pour laquelle nous avons des élus au congrès? Si oui, continue de le croire, et le reste du PSD aussi, et nous aurons de beaux jours devant nous, au CA.
clair I think I love you lol
Pour avoir été sur le chat IRC CA une bonne partie de la journée d'éléction. Résultats reflétant l'unité du CA tant au niveau de l'organisation ( je ne cite pas il se reconnaitront) que de ses membres
@meza je n'ai aucune info sur les électeurs ayant été voter en Italie, mais je doute qu'il y ai plus de PSD que de personnes d'autre partis?
Et je prend le CA pour exemple parce que c'est ce qui ressort des chiffres ça n'enlève rien à la qualité de ses élus comme on peut d'ailleurs le voir dés maintenant au congrés.
Par ailleurs ça pose un autre probléme que je vais soulever dans un second article (mais que je vais faire relire avant pour ne pas paraitre agressif ou partial).
Et sur l'activité et la qualité au congrès là clairement le PSD à énormément à apprendre du CA.
@Fendlabize le systéme est probablement mauvais oui, mais ce n'est la faute d'aucun des partis.
Et non les congressistes n'ont pas d'attache régionale car ils ne peuvent strictement rien faire pour améliorer la vie en région.
@2funky2you gaffe, la Sacem rode!
@clairobscur je remarque juste que si c'est une coïncidence elle est fâcheuse.
Et j'aurai préféré que tu mettes ton énergie et ton talent au service du gouvernement (et donc du pays), que l'on pourrait qualifier d'union nationale au lieu des les mettre au service de ton seul parti.
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« La démocratie est le pire des systèmes... à l'exception de tous les autres. »
La MOULE est fanatique de Churchill
clairobscur : c'est une manipulation classique de la part d'ulysse, de niouton et de certains autres, que de te ressortir les dossiers soit disant fumant pour chercher à te discréditer. Comme si le fait de quitter un gouvernement faisait de toi immédiatement un crevard politique malhonnête... Tu n'es pas le premier à qui ça arrive. On ne s'y habitue pas. Tu aurais mieux fait de garder ton titre de ministre et de ne rien foutre plutot que de reconnaitre ne plus pouvoir assumer ta fonction quelqu'en soit la raison. Chacun sa conception de la politique.
Je sais pas trop qui blâmer mais c'est clair qu'il y a qqe chose que j'aime pas dans les actions que ça engendre. Un peu comme je disais récemment sur un topic du forum que je préférais l'époque où les partis n'utilisaient pas bêtement la propagande.
C'est tellement simple de racoler, de parler plus fort ou plus que les autres et de s'organiser avec des MTs plutôt que de se battre à coup d'idées...
Je regrette vraiment l'ancienne politique pour le coup. Si c'est ça le progrès, j'en veux po 🙁
meza... 😑 Y'a qu'à aguellid que j'ai reproché ça tellement c'était gros... Cite moi n'importe qui d'autre à qui j'ai ressorti un vieux dossier du style démission du congrès ou de son poste de ministre ?
Tu seras toujours notre maître en terme d'attaques frontales et personnelles par contre.
@meza présenter un bilan qu'il soit positif ou négatif et juger les gens sur leurs actions et effectivement quelque chose que j'affectionne...
Mais c'est probablement une manipulation oui.
Quel enfoiré je fais pour oser passer au dessus des discours et voir ce qui est fait en pratique, bhou ce que j'ai honte!
Et puis on est les seuls hein, c'est pas comme si melkion avait reproché tout à l'heure l'alliance du PSD et du MDR qui date de quand? la béta?
genre moi ? Quand j'ai décidé de préparer les présidentielles et de lacher l'éco (ou je ne servais pas a grand chose sur fond de désaccord).
ulysse, ce que faisait melkion c'est te rappeler que ce genre de pratique n'est pas le fait de tel ou tel parti mais c'est généralisé. Ca fait parti du jeu faut faire avec. C'est ce qui a permis à une autre échelle à l'eFrance de perdurer quand elle était cernée et objectivement beaucoup plus faible que ses ennemis : des choix techniques, stratégiques et un positionnement intelligent plutot que de beaux discours qui n'engagent meme pas leurs auteurs.
Melkion trouve que la politique aujourd'hui c'est un truc de chochotte, et mémel a toujours raison.
Certains disent que Ulysse est mauvais perdant, moi je vois surtout pas mal de mauvais gagnants qui prennent vite la mouche.
Surtout que la problématique à la base, c'est pas "pourquoi le PSD a un ratio élécteur/élu pourri", ça on le sait tous, c'est "l'utilisation de MT et l'organisation des éléctions est elle une démarche saine et démocratique"
ulysse : je ne "reproche" rien du tout, je constate. Je te dis que le PSD n'est pas "tout blanc", il a aussi usé de techniques bien plus douteuses que celle dont tu parles dans ton article.
La différence c'est que je ne parle pas sans cesse du passé pour le mettre dans la figure des gens (genre meza/mineco), j'en use pour mettre en relief ce qui se passe aujourd'hui.
Et oui, c'est devenu un truc de chochottes la politique, on s'envoyait dans les cordes beaucoup plus violemment sans que ça fasse tout ce tapage avaaaaant 😛
La preuve : aujourd'hui, meza m'aime très fort, faut savoir tourner la page hein. J'aimerais pas être à la place de vos femmes, vous êtes super rancuniers quand vous voulez...
Bon merde, je répondais au 20e comment, y en a 49.
Voyons les choses comme ça: le système est un peu pervers, il laisse la part belle aux plus riches, aux mieux organisés, aux plus no life quoi 😃
Pour un jeu en ligne on peut y voir une certaine justice.
Mais bon erep a la prétention d'être un ptit plus qu'un smple jeu en ligne. (si, si 🙂 )
Voyons les choses comme ça:
aux prochaines éléctions, tout le monde rentre dans le jeu. Tout le monde est à peu près à égalité (y a des riches et des no lifes partout) . En plus on a boosté la consommation de moving tickets. Bueno ça!
dans l'attente d'une hypothétique réforme du mode d'éléction, de manière réaliste y a que ça.
Une convention inter parti de non déplacement des élécteurs ce serait trop pourri, rien que ce petit jeu pervers c'est plus drôle que des mecs élus avec 2 voix en Limousin et les 18 Wildcards en RH + IDF.
Et arrêtez SVP de vous tapez sur la gueule en public en vous renvoyant la balle du méchant manipulateur, faites le plutot en privé