Ruda dziewczyna na zielonym łózku
Qjon13
Dobry wieczór,
Jak wiadomo projekt ustawy o karach został rozjechany przez kongresmenów i upadł w głosowaniu. Cóż, mówi się trudno i żyje się dalej. Wziąwszy sobie cenne uwagi wybrańców narodu (czy raczej Narodu, tak jest teraz modnie) do mego przepełnionego złem serca, sporządziłem projekt ustawy o odpowiedzialności kongresmenów. Nie ma on praktycznie nic wspólnego z ustawą o karach, poza celem, którym jest możliwość wyegzekwowania prawa.
Projekt będzie na dniach wrzucony do debaty w kongresie, przez Szakula321, za co w tym miejscu chciałbym mu podziękować . A tu przedstawię jego założenia:
1. Kary przewidziane w ustawie mogą być orzekane łącznie. Tu chyba nie trzeba tłumaczyć. Jak ktoś bardziej przeskrobie, to ma gorzej, jak ktoś mniej to ma lepiej.
2. Orzeczenie o karze zapada w formie uchwały. Jest szansa, żeby wreszcie skończyć z kuriozalnym "ustawami" o karach. Dla każdego, kto ma choćby minimalną wiedzę na temat prawa, wyrok, który ma charakter indywidualny i konkretny, zapadający w formie ustawy (z definicji generalnej i abstrakcyjnej) to błąd bijący po oczach. Coś jak pisanie o "rużnyh żeczah".
3. Teraz formy odpowiedzialności.
- Wyrzucenie z WP/zakaz wstępu na czas określony lub do odwołania. O odwołaniu decyduje MON. Dlaczego MON? Ano dlatego, że kongresmeni zanim się ogarną i przegłosują odwołanie kary, wiele banów upłynie, a przecież nie chodzi o to by kogoś skazywać na "dożywocie"
- Przepisy o WP można stosować odpowiednio do PGB, tylko jeśli te wyrażą zgodę. Tzn. dana grupa musi dobrowolnie zobowiązać się do wykonywania postanowień ustawy o odpowiedzialności. Jako, że pomysł zmuszania PGB (czy raczej składania im propozycji "nie do odrzucenia") do realizacji wyroków kongresu został dość mocno skrytykowany, zrezygnowałem z niego. Czy sprawdzi się w złagodzonej wersji? Nie wiem. Ale spróbować nie zawadzi.
- Utrata prawa do dofa. Kara bolesna i realna. Większość aktywnych graczy należy do PGB, a więc mogą pobierać dofinansowanie za zadany influence. Zabranie tego przywileju to chyba nic przyjemnego. Dzięki serwisowi egov4you można łatwo obliczyć ile dana grupa bojowa dostanie kasy uwzględniając utratę dofa przez skazanego.
- Utrata biernego prawa wyborczego. Skazany nie może startować do kongresu i na prezydenta przez 6 kolejnych wyborów. Jeśli partia zdecyduje się wystawić skazanego, wszyscy którzy wejdą do konga z jej list nie otrzymują dostępu do kongresowego forum i IRC. Partie nie ponoszą odpowiedzialności jeśli nie miały wpływu na start kandydata. Chodzi tu o taką sytuację, w której w danym regionie partia nikogo nie wystawi, wtedy każdy może startować z jej listy. Jeśli chodzi o zarzuty typu: nikt się do tego nie dostosuje, odpowiadam: dostosuje się, bo inaczej kongresmeni z jego partii nie zobaczą forum i IRC kongresowego.
Na koniec słowo do tych, którzy zamierzają napisać: "a i wbij sobie do głowy: W EREPIE NIE MA ŻADNYCH SĄDÓW, WIĘC ŻADNE KARY NIE BĘDĄ WYEGZEKWOWANE! Czyli najpierw pisz do admina." O przyjęciu do WP nie decyduje admin, o dofie takoż, o wystawianiu graczy na wybory też. Tu my decydujemy i adminowi nic do tego. Rzekłem. A teraz czekam na Wasze opinie.
Comments
Ruda!
Brzydka ta ruda
Generalnie jestem za.
Natomiast jeśli chodzi o szczegóły to nie wiem czy sie uda to wyegzekwować, szczególnie jeśli chodzi o karanie wszystkich kongresmenów z danej partii jeśli zostanie wystawiony kandydat bez biernego prawa wyborczego. Zobaczymy jednak co powiedzą na to kongresmeni i szefowie partii politycznych.
fuu ona nie jest zaladna
http://en.wikipedia.org/wiki/Felicia_Day
Kolejna biurokracja, ciekawe co jeszcze wymyślicie.
Ruda mogła by być lepsza. Ot co.
Jaka biurokracja? Gdzie tam masz jakieś stanowiska? Jakieś skomplikowane procedury? Przypominam, że UFOK przewiduje uchwalenie takiej ustawy, tylko jakoś przez czas dłuższy nikomu się nie chciało.
nie, nie, nie i jeszcze raz nie ; |
A czemu nie?
DOBRZE! BRAWA! eRepublik stworzyło państwa bez władzy sądowniczej! Najwyższy czas to zmienić! I to na pewno jest dobry krok w tym kierunku! Pełne poparcie z mojej strony!
"Przepisy o WP można stosować odpowiednio do PGB, tylko jeśli te wyrażą zgodę."
Ehe, a partie już niejako muszą się zgodzić żeby nie stracić dostępu do forum i kongresowego IRC-a (choć to drugie to w zasadzie nawet niewielka strata)...
No tak. PGB dobrowolnie bo dofów to broniliście jak niepodległości. Teraz jak chcą to się zgadzają , też fajnie. Jak niewielka starta to po co komenta pisać?🙂
Potencjalne problemy są dwa.
Zapytaj aViego, czy to technicznie jest takie hop. Bo o ile wiem po to min. ludzie sa w grupach bojowych, żeby te dofy kupą przelewać, bez bawienia sie w dodawanie i odejmowanie pojedynczych ludzi. Ale może to proste, w każdym razie lepiej skonsultować u źródła.
Drugi, gdyby nie banalna wręcz prostota ominięcia (sam na to wpadniesz, czy mam opisać, jak), budziłby znacznie większe wątpliwości.
Odpowiedzialność zbiorowa w państwie prawa?
Łopatologicznie - odetniesz MI dostęp do kongresowego irca i forum, ponieważ prezes mojej partii (osoba druga), który podwładnym moim nie jest, da miejsce na liście skazanemu (osoba trzecia).
I zostanę ukarana za coś, na co kompletnie nie mam wpływu i za coś, czego nie zrobiłam. Nazywasz to sprawiedliwością?
(tak, wiem, że prawo i sprawiedliwość z rzadka śpią w jednym łóżku, ale zachowajmy przynajmniej pozory tego małżeństwa)
"Niewielką stratą" jest utracenie dostępu do kongresowego IRC-a na którym w zasadzie nie ma jakiś specjalnie ciekawych debat, w przeciwieństwie do forum. Czytaj komentarze ze zrozumieniem.
Odpowiedzialność zbiorowa na pewno nie jest dobrym rozwiązaniem, nie mam zamiaru odpowiadać za to, co zrobił ktoś inny i sam ponosić kary za coś, czego nie zrobiłem i na co sam nie miałem wpływu.
"Zapytaj aViego, czy to technicznie jest takie hop. Bo o ile wiem po to min. ludzie sa w grupach bojowych, żeby te dofy kupą przelewać, bez bawienia sie w dodawanie i odejmowanie pojedynczych ludzi. Ale może to proste, w każdym razie lepiej skonsultować u źródła."
tutaj można delikwenta wywalić z listy
Co do samej ustawy - rozpatrując przypadek Dragana:
1) skopiuje co popadnie z forum kongresowego i będzie zbijał sobie voty i suby nawet nie wiadomo za co
2) potem irc i forum "mu wisi"
3) dof i grupa bojowa również "mu wisi" - poleciał sobie do Indii(nie mówię, że od razu taki ktoś wyleci z kraju, ale nie odczuje jakoś tej kary za bardzo)
Podsumowując - jak ktoś chce się w to bawić, niech się bawi, ale pamiętajcie, że takim ludziom te wszystkie kary po prostu "wiszą".
Teraz rozpatrzmy przypadek Shiky'ego - ustawy NE czy rozdawanie obywatelstw - jeśliby został np ukarany poprzez odebranie mu dostępu do forum/irc albo odcięciem od dofa, puściłby impicza, rozdałby wszystkim obywatelstwa i miałby to gdzieś...
Najlepszą radą, jest mądre wybieranie kandydatów do kongresu przez prezesow partii, bo wybory to już formalność...
@Tremeda
"Odpowiedzialność zbiorowa w państwie prawa?"
Schlebiasz twórcom naszych ustaw twierdząc, że w erepie mamy państwo prawa. Bzdura. Organy państwa nie działają na podstawie i w granicach prawa, tylko jak chcą. Jeszcze taki jeden kwiatek, z Twoich komentarzy pod jednym z moich dawnych artów.
"A po co? Bo nie ma kary bez ustawy? W erepie jest. I co najważniejsze, działa"
Albo albo. Albo mamy państwo prawa albo nie uznajemy zasady nullum crimen sine lege. Trzeba się zdecydować.
Co do odpowiedzialności zbiorowej jeszcze.Nie da się skutecznie egzekwować prawa głaszcząc wszystkich po główkach, czasem musi boleć.
@Wittman105
Jeśli tylko masz lepszy pomysł na rozwiązanie tego problemu, to umieść go tu chętnie go wykorzystam (oczywiście, zaznaczę, że jest Twojego autorstwa)
@susz456
"Najlepszą radą, jest mądre wybieranie kandydatów do kongresu przez prezesow parti"
Zgadzam się w stu procentach i podpisuję się obiema rękami. Ustawa o odpowiedzialności jest na wypadek, gdy prezes partii się pomyli. Może faktycznie są gracze, którzy nie przejmą się tymi sankcjami, ale na pewno dotknie ich to bardziej niż ban na irc i forum.
@Qjon13 tak, ale te kary sprowokują do dalszego szkodzenia państwu, bo mechanika gry nie pozbawi go funkcji kongresmena.
Wg mnie to super pomysł. Może właśnie taka ustawa zwróciłaby większą uwagę na odpowiedzialność prezesów partii przy wyborach. Odpowiedzialność zbiorowa też mi odpowiada, bo nie tylko szefowie ugrupowań w końcu pilnowaliby swoich "polityków". Innymi słowy - pilnuj swojego podwórka.
I przecież nie jest powiedziane, że MUSZĄ brać za takich delikwentów odpowiedzialności. Dzieje się to tylko wtedy, kiedy prezes świadomie i z premedytacją pozwala takiemu nieogarowi na start w wyborach.
susz456 - wyjaśnij mi proszę, w jaki sposób te kary mogą zmotywować innych do większego szkodzenia państwu?
@smaark
Dzięki za poparcie
@susz456
Może i masz rację, ale łamanie prawa trzeba karać. Bo co, ktoś złamie prawo, a my nic mu nie zrobimy, żeby czasem bardziej nie szkodził? Trochę to dziwne.
hmmm ruda brzydka, a pozatym jak przegladnalem przewijajac w dol to mi sie podoba projekt
Qjon13
"Schlebiasz twórcom naszych ustaw twierdząc, że w erepie mamy państwo prawa."
Schlebiałam Tobie, nie twórcom naszych ustaw. Wyszłam mianowicie z założenia, że masz idee stworzenia w erepie państwa prawa.
I do tej (domniemanej przeze mnie TWOJEJ) idei powyższy pomysł zbiorowej odpowiedzialności mi nie pasuje.
Tremeda
Fajnie by było stworzyć w erepie państwo prawa, jednak myślę, że to bardzo długa perspektywa. Jako, że demokracja to sztuka kompromisu mam pytanie: czy jeśli usunę przepis o "odpowiedzialności zbiorowej" i zamiast tego wstawię, że gracz, który został skazany na utratę biernego prawa wyborczego, nie otrzymuje dostępu do kanału i IRC i forum kongresu, kiedy zostanie wybrany na kongresmena, poprzesz mój projekt?
Kompromis? Myślałam że się wycofasz z tego pomysłu, ponieważ jest niesprawiedliwy, nie dla zdobycia poparcia. : (
Daj projekt, to będę w stanie powiedzieć, czy poprę. Na pewno podoba mi się zasada 'od tego pana influ nie przyjmujemy (dof)' oraz przeniesienie kary na winnego, jeśli idzie o kanał i IRC kongresowy.
Mam wątpliwości co do WP. Nie ze względu na właściwość/niewłaściwość samej zasady, ale znam realia stosunków kongres-rząd-wp. A wątpię, by kongresmeni dla tej ustawy sięgali po ostateczne środki w postaci impiczu, który zresztą wcale nie musi spowodować podporządkowania się WP ustawie.
Jak najbardziej za
@smaark - patrz przykład Dragana
@Qjon13 dziwne, ale takie są realia tej gry, my nie mamy prawa zimpiczować kongresmena, wiec jak my go jakoś ukarzemy, on będzie dalej szkodził państwu
❤️ >>>>> https://www.youtube.com/redirect?q=%64%61%74%65%34%66%75%71%2e%63%6f%6d%231750458
❤️ >>>>> https://www.youtube.com/redirect?q=%64%61%74%65%34%66%75%71%2e%63%6f%6d%231750458