Ответ газеты "Podolia"
Kot Begemot
Здравствуйте дорогие читатели.
Хотел бы оставить свой комментарий по поводу создания нового регламента описаного в статте "Таке захоплююче слово - "Регламент"."
первое что хотелось сказать это поблагодарить представителя партии НГ к готовности до конструктивного диалога в обществе.
перейдем к делу.
пункт 13.
не совсем корректный, по причине того что создает юридическую законную лазейку для "эволюции" нового регламента в старый, можно менять менять и менять регламент пока он не обретет форму старого а основные прицепы будут утраченные. поэтому лучше не давать возможность прямого изменения, а только полный отказ от регламента с последующей доработкой, ведь общество это лучший критик.
что еще хотелось сказать да, Fredeirick и другие правильно заметили, что будет цитую "ты приходишь вечером после работы, открываешь чат конгресса а там ... 1000500 сообщений флуда и срача без всякого обсуждения."
как вариант создания 2 чатов парламента.
1) первый чат будет иметь функцию, буду говорить на прямую, сральника или обсуждения законопроекта где каждый конгрессмен может спросить все нюансы данного законопроекта высказать свое мнение и прочее.
2)каждая партия предлагает представителя, политических сил конгрессмены которых прошли в парламент. они могут быть как конгрессменами так и нет.
3) второй чат будет работать по принципу законопроект, мнения представителя политической партии или требования внесения поправок к закону, конгрессмены могут присутствовать во втором чате но без права писать что либо(или удаления с 2 чата на определенное время).
скажу небольшой нюанс, в норм партиях есть чат "корректировки" конгрессменов которым и говорят как голосовать от имени партии за той или иной закон.
и как результат мы получаем что в первом чате будут обговорювати все нюансы конгрессмены и представители партий.
во втором будут решения полит партий или просьбы введения поправок.
и это уменьшает вероятность 100500 сообщений, конгрессмен приходит с роботы смотрит во второй чат и видит мнения партий.
в первом чате все также идут дискуссии, цель которых найти компромисс с представителем партии.
и по истечению времени спикер спрашивает окончательное решения в представителей по данному законопроекту, а человек предложивший закон смотрит в чат 2 и решает стоит или не стоит вести через механику игры законопроект подержат или нет его.
а результаты переговоров(переписки) в чате 2 можно публецирувать в мин инфо или в другие изданиях, это научит (должно научить) представителей партий вести себя корректно. чтоб их ответы в чате 2 были по принципу партия "такаето" не поддерживает законопроект изменения налоговой ставки с м% по н% по причине...
Это не панацея, панацеи нет, в игре нет способов наказания, поэтому и появляется срачи и прочая грязь в парламенте, единственное оружия вынос на всеобщее обозрения как я и сказал общество лучший критик.
можно пойти еще дальше чтоб не напрягать мин инфо и прочее просветительские газеты добавить всех желающих в чат 2 без права голоса и мнения, в случаи волеизъявления удалять до конца каденции данного конгресса.
каждый человек сможет видеть как та или иная партия представляет свои интересы, под надзором народа, думаю меньше будет срача во втором чате.
это всего лишь мое предложения, его можно изменить или доработать, также хотелось услышать конструктивную критику народа.
Comments
Гарна ідея з чатами.
[removed]
Ты говори по факту, конкретно в чем я не прав, а не бесполезно кудахтай.
[removed]
[removed]
Ведь можешь когда захочешь, это и называется конструктивный диалог, конструктивная критика, разговор должен начинаться с фактов а не с оскорблений.
все будет построена по том же принципу но без юридической силы плюсиков и минусов, без обязательной явки и лимита конгрессменов для открытия заседания, так как это является основной причиной срыва роботы, сам прекрасно знаешь лучше меня, (вроде партия и не против решать но из за не явки косвенно саботирует роботу якобы не специально) бывшая система имеет уязвимости и лазейки для махинаций значит ее надо менять или дорабатывать, да, я многого чего не знаю и готов учиться, умный человек просто должен набраться терпения и понимания.
[removed]
К сожалению в игре не предусмотрение механизмы наказания нарушения общепринятых рамок, ты не как не накажешь, как бы ты не хотел, (во время махинаций с прежним регламентом кто то был наказан? уверен нет). Так что новый и старый регламент имеет разницу и ты сам это прекрасно понимаешь.
[removed]
[removed]
Хм. Якщо повернутись до першої статті, основним твоїм меседжом була повна відмова від Регламенту як такого. Зараз ти почав розмірковувати про " старий і новий регламент ".
так и есть, объясню все по полочкам, после написания данной статти множество комментариев было направлено на создания хоть какого то регламента. Конечно идем на компромисс, уж в процентах не считал половина большинство или меньшинство но многие так почему не пойти на встречу? важные ведь не мои интересы а интересы общества,.
"Як ти можеш розмірковувати про махінації з регламентом не приймаючи жодного разу участі в роботі парламенту? Зі слів інших? Чи це просто однобока суб'єктивна позиція зі сторони члена політичної сили? Спробуй не робити поспішних висновків , а спочатку вникнути в суть конфлікту."
я пытаюсь как можно объективней воспринимать все слова и заявление.
я перечитывал регламент не три и не четыре раза, и в нем действительно есть дыры для махинаций, в статте "недостатки пол прос." я их описал, мне описывали механизмы махинаций но я пытаюсь подать публике как теоретическую возможность махинаций, а теория и практика находиться очень близко. значит риск есть.
3. В Регламенті Конгресу редакції швейка все ж був закладений механізм покарання конгресмена шляхом вилучення (ліснер) з чату Конгреса за непристойну поведінку та ігнорування законів, що не пройшли обговорення в чаті Конгресу.
все также политическое большинство ложит болт на регламент и проводит закон по механики, в кого просить правды и справедливости? так зачем обещать иллюзию справедливости? как бывший регламент наказывает неявку? как бывший регламент наказывает махинации? как бывший регламент наказывает нарушения регламента? не как и один из политических блоков встанет горой за своего (а баланс сил примерно одинаковый по моему мнению) и ты нечего не сделаешь и будут лететь палки в колеса и с предложенных законов например с 3 пройдет всего один. который все также смогут отменить.
http://prntscr.com/87k2gv
не один человек не сказал что это лож с головы до ног, ошиблись там в дате или нет неважно главное сам факт того что махинации проводились, мне неважно какая партия махинацией займалася главное сам факт того что махинация была/теоретически была, у тебя есть возможность сказать публично что все написанное в данном скрину является ложью, молчания остальных знак согласия(как по мне), не кто не возразил и не поправел игрока.
сейчас идет разработка регламента только дабы установить общепринятые нормы поведения в чате, сейчас создается подобия института который нуждается в общепринятых правилах, без иллюзии наказания что в конечном итоге не возможное и приведет только до нового конфликта где все будут "правые" так зачем пользоваться системой которая неспособна защитить справедливость и заставить исполнять общепринятые нормы? новый регламент направлен на роботу в режиме нон стоп без лимита неявки которая "ненамеренно" блокирует роботу, без обязательства жать плюсики минусики так как махинация ненаказуемая все решает механика, будет играть только умения найти компромисс, и не какой регламент находить компромисс не заставит кроме желания самих игроков, но обезопасит от махинаций с неявкой как прямая причина "непреднамеренного" срыва роботы, а также проведения законов напрямую(каждый будет перед выбором поддержат его или нет согласно чата), и чтоб теперь не бело виноватых и виновных в недодержанный общепринятых правил.
[removed]
сейчас идет разработка регламента - хм, а як же твої попередні роздуми на тему " Недостатки политической проститутки. (или предсмертные агонии) ". Отже Регламенту все ж бути?
можно называть его регламентом можно называть сборником правил и обязательств в чате конгресса,, можно называть Постановлением о работе парламента, кому как удобней если обществу приелось названия регламент пускай будет регламент.
Отже Регламенту все ж бути, тільки нині його будуть писати представники політичної сили, яку представляєш ти.
нет, основу предполагаемого нового регламента черновую версию можно почитать здесь https://www.erepublik.com/uk/article/-1344-2546002/1/20 и мой ответ с явными поправками,
https://www.erepublik.com/uk/article/-podolia-1-2546057/1/20 как видишь основу создала партия НГ а решать все нюансы и доработку будут между основных полит сил(Альянс НГ-НФ, или топ 5, или те кто получит места в след выборах хз но не одна партия я надеюсь ведь это попытка выйти из текущего политического тупика, и удовлетворить желания народа о существования регламента), я надеюсь на то что окончательную версия будет представленная на несколько дней для объективной критике и замечаний, не банальная "зрада" или кудахтанья а реальная критика(народ лучший критик), после чего и будет принят официально. но парадокс в том что я в партии скажем на прямую не кто, и мое мнения слушать не кто не будет(потому что... гладиолус) при внесении поправок, я обратился к "шишкам" о желании присутствовать в разработке окончательной версии от партии ПоУ но в ответ только молчание, хотя и поддерживаю с ними вполне дружеские отношения, как и не известно будет ли перед утверждением услышано мнения народа. вот такая ситуация.
Ну смотри... суть вроде была в том чтобы избавится от бюрократии и сложностей. Типа, зачем нам вся эта макулатура. Закатим чатиг и побеседуем там. А тепреь оказывается уже 2 чатига с разными функциями которые должны быть хорошо модерируемы.
Вопрос чем вам не нравится система форумная где один законопроект обсуждается в течении скажем 2 суток или 24 часов. Можно зайти в любой момент и оставить свой комментарий. Контролировать и чистить такое куда проще чем чат. При этом это кончено не отменяет чат если хочется живой беседы, но это было бы рациональнее.
"Ну смотри... суть вроде была в том чтобы избавится от бюрократии и сложностей. Типа, зачем нам вся эта макулатура. Закатим чатиг и побеседуем там."
не совсем так, бюрократия само собой но не главная причина, махинации с регламентом как явные или теоретические кому как удобней, "непреднамеренный" срыв роботы парламента по причине неявки, это основные причины, из-за чего я полагаю конфликт зашел в точку не возврата, новый регламент должен учитывать все эти недоработки а также акцентировать внимания на том что наказания является осуждения обществом всех неправомерных действий, скажу немного по другому понятия неправомерного действия исчезает как такое, не хотите писать свое мнения о законе? пускай народ видит как вы работаете, отказываетесь подержать закон по глупой причине? народ все также это видит. не умеете вести себя в чате? народ тоже это видит, прошлый регламент не мог нечего поделать если полит большинство положит болт и пойдет по механики, как и не чего не мог сделать если "ненамеренная" неявка для срыва роботы парламента, суть была в просто чате, это так, но после написания статти многие хотят хоть какого то но регламента. так почему не пойти на компромисс?
Новый регламент дает свободу решений, если в чате написали по объективно причине что закон не поддержат то все также у конгрессмена остается выбор вести или не вести по механики.
"А тепреь оказывается уже 2 чатига с разными функциями которые должны быть хорошо модерируемы."
моделировать нужно только один чат "номер 2" если ты понимаешь какой я имею введу. а во втором пускай хоть все стены говном измажут в скайпе (прошу прощения за данное сравнения) в поисках "истины" и фана.
по принципу форума тоже отлично, но мне кажется это убьет весь эффект "живого" общения, и я уверен за время предложения мнения партий может кардинально меняться. хотя идея вполне имеет право на жизнь. но ты ведь понимаешь что там морока со созданиям и правом оставлять ком будет кто имеет а кто нет при каждой каденции.
если нужен чат как официальное учреждения (чат 2) тогда нужно вводить общепринятые правила поведения в нем, чтоб в конечным итоге получить так сказать работающий институт.
но повторю еще раз игровой механикой не предусмотрение любые взыскания(или наказания) за не соблюдения вышеуказанного, поэтому лучшее и единственное оружия это осуждения обществом, что влияет на поддержку партии игроками, как я и говорил исчезает механизм виновный жертва, все действия будут судить народ, пока мне не кто не написал объективной лазейки в данной вариации регламента.
и повторюсь данный регламент я вижу как средство открытого и прозрачного ведения политической деятельности в глазах народа каждый сможет видеть кто как ведет себя.
но мои желания это не значит желания партии в которой я состою.