Join the new world

Хоть и конгрессмен, но оцениваю положительно

В этом есть смысл. За.

От депутата UralGuy (НИП) поступило предложение к пункту 6:

В пункт 6 внести подпункт:
«любые медали, занятые иностранными авиаторами»

Как этот подпункт согласуется с первым пунктом? Разве иностранный авиатор может быть членом АП и (или) ВП?

Кроме единичных случаях, не припоминаю такого. Видимо, плохо согласуется)

может. внезапно.

[removed]

Правильно ли я понимаю, что мы декларируем тем самым правило: русские ТВ - только для русских авиаторов? В российских ТВ в течение недели разыгрывается не более 700 СХ. Столько СХ на данный момент фармит суммарно пятеро российских топовых пилотов. Еще 95 пилотов, включая тебя, фармит 1892 медали. Куда переместится хантинг медалей, если мир привыкнет и поймет, что в российских ТВ стилинг у иностранцев является государственной политикой, и выработает к нам такое же отношение? Он переместится в наши ТВ, где сильные будут еще более ожесточенно сражаться со слабыми, что противоречит сути самого проекта. Это как в анекдоте. "Папа, значит, ты будешь меньше пить? Нет, сынок, это ты будешь меньше есть".
При этом я, разумеется, не против наказания жуликов и воров безотносительно их гражданства в игре.

Не совсем так. Мы не говорим что у нас есть правило «русские ТВ для русских». Мы говорим о том, что разборки российских авиаторов с иностранными — не дело государства. Пусть сами там решат по совести.

Пятеро пилят 700, а 95 пилят 1892-е? И ничего не дёргается, не?

Увы, не дергаётся. Тут два варианта действий, если ты крупный авиатор — или фармить, как и другие страны, или уходить из несправедливого мира. Вторым вариантом я занимался примерно 2 с половиной года, кажется, особой пользы от этого не было ни мне, ни кому-то другому.

Возьмем Румынию: соотношение составит ровно те же 27%: 843 СХ у 5 топов против 2264 у 95 остальных. У Сербии неравенство будет чуть менее выраженным, но по простой причине, что там не условно пять человек отрываются от остальных, а ближе к 10. Если посмотреть топ-10, что я пока не делал, наверное, картина будет примерно похожа по всем более-менее крупным и средним странам.

[removed]

Уважаемый господин Президент! Уважаемые конгрессмены!
Вношу на голосование поправку к проекту предлагаемого решения

В пункт 6 внести подпункт:
«любые медали, занятые иностранными авиаторами»

Поправка позволит вывести из-под регулируемых государством конфликтных ситуаций разбирательства между игроками и отдельно подчеркнет, что личные разборки авиаторов, не входящих в АП/ВП не являются предметом для обсуждения/осуждения на уровне государства

Ага, ну вон выше ответил)

А почему бы всем обиженным казанским сироткам, пилящим мои налоги, врущим, прячущимся за спины друг-друга, не объединиться? Ту типа карательный отряд, с мониторингом битв по всей галактике, и вылетом на отжатие медалек у обидчиков? Пусть сгинут вороги без голды, во славу брехливых бедняжек, оставшихся тут после смерти комьюнити!
Я бы поучаствовал, ...со своей стороны. Это весело.
;Ю)

А сколько налогов в день платишь, кстати?

Лень считать, но у меня девять страниц, если листать пейдж дауном (не принимай последнее на свой счет), компаний.

С резидентских заводов платит 2543 рубля в день

Ну то есть копейки)

Лучше нам объединиться внутри страны для борьбы с внешними врагами. Эта дрянь с топливом – сильнейший вызов для всех. В таких условиях воровство у своих, у союзников, даже у противников если они правильно поставили стенки – глупость.

Во-во. и я о том же. Когда сиротки на бюджете отжимали медальки у Оллгера, это была благородная мстя, ни в коем разе не являющейся нарушением правил АП о недопустимости выяснений личных счетов, но когда это делал Оллгер...
Справедливость, если я к тебе в карман залезу, а если ты, то это грязное преступление. Типичная психология подпивасного быдла. И врут, в рут, перевирают, стараясь измазать своим же дерьмом другого.
Я выложусь по полной, в случае внешней угрозы. Все резервы. А пока шоу маст гоу он. лол

Это что, целая поправка против одного оллгера?

спустя годы так и будут говорить - та самая антиоллгеровская поправка.

Олгера-веника

Против целого Оллера же

За.

из формулировки поправки непонятно, для чего она - чтобы экономить топливо пилотов не вылетая на правку стенки или против стилинга как такового. если второе, тогда зачем приписывать сюда топливо? считаю, что проект надо доработать.

Ради и того, и другого, но ключевое - ради наказания стилинга в проигрышных битвах, на правку которого уходит топливо.

не увидел данной фразы в проекте. кстати, также в п1 не указано, что это касается наших битв. получается, что частный случай битвы за медальку в укробитве (например для специального ломания стенки) тоже должен караться.

а вон в обосновании самом. и второй буллит в пункте 3.
про наши битвы - хорошая оговорка, да, так и подразумевалось, исходя из того что в пункте 6 написано, но сделаю более выпукло.

Красть медали - это плохо. Не крадите медали, пожалуйста.

Пожеланий не имею

v35
В прошедшие 2 недели так и не наткнулся на ограничение из-за топлива.
На этой неделе упаковался, посмотрю изменится ли что-то.

На данный момент из поступивших предложений в проекте будут учтены:
- уточнение о национальных битвах как предмете регулирования (Хрюшкин)

На дополнительное голосование ("да"/"нет") к проекту будут представлены:
- поправка UralGuy к пункту 6, упоминаемая выше
- предложение Ivan_Kab и др. о внесении в список исключения 6 пункта вылетов ВП с приоритетом "одна звезда" и выше.

Обсуждение продолжается.

Так поправка UralGuy же плохо согласуется с первым пунктом)

Олол. «Кражи». Ставка в двадцать пять тыщ авиадамага, серьёзно? Кому надо — долил дамага, забрал медаль. Мне ещё не хватало два раза в сутки, чтоб слить велл, бегать по всем битвам и искать, где б никого нЕ пЕрЕбИтЬ. Заходила в первую попавшуюся, не противоречащую условиям в нацфиде, и буду заходить в первую попавшуюся. Обиженки имеют полное право следить за своими медалями самостоятельно, а не перекладывать эту обязанность на окружающих.

"Битваглаз" разве работает?

Немного смущает, что нет определения воровства. Своего рода отдельный ящик Пандоры, когда обе стороны могут упрекать друг друга в воровстве.

Я против и вот почему:
1. Закон не соответствует целям проектов АП и ВП, ради которых они принимались, а именно: прокачка ранга и урон по приказам. Более того этот закон эти проекты просто убьёт. Потому что теперь он запретит пилотам заливать больше 25к дамага в ТВ или каким-бы то ни было образом защищать свою медаль под угрозой исключения. А те кто в нём не состоят себя ограничивать ни в чём не будут. Они будут свободно перебивать наших пилотов, зная что тем нельзя сраться за медали. Батлай не работает, а в фотошопе мэдскликз. Мы сами же ущемим своих же пилотов, создадим им дополнительную угрозу исключения. Вместо безопасного фарма мы получим наоборот ОЧЕНЬ опасный фарм для пилотов АП/ВП. Крайне не разумно по моему мнению.
Например: игрок бешено качается и заливает миллионы дамага за страну. Это прекрасно. Но у него личные счёты с другим игроком. Тот на него жалуется и того исключают. Где логика? Зачем нам в это вмешиваться на государственном уровне, других забот мало?
2. Не соблюдён принцип разделения властей. Конгресс договорился снабжать своих граждан и выводит деньги на государственную программу, а по новому закону президент может лишить весь конгресс этого обеспечения без объяснения причин по пункту пять этого закона. Всё.
Например: завтра презом станет не хотько, а кто-то другой и он исключит из программы всех кто не состоит в его партии например. А в АП/ВП оставляет только свой кабмин и партию. Они занимают все места в статистике и получают все выплаты. Законно. Ему достаточно опубликовать своё решение в очередном отчёте и он будет прав. Скажет: «Да, поступила жалоба, одна на всех. Я проверил, всё подтвердилось, негодяев исключили. Остались только достойнейшие. Обязанности публикации доказательств у меня нету. Пункт 5. Вам всего хорошего, здоровья, счастья, удачи». А если следующий през назначит нового куратора и отменит уже его решение? А следующий отменит в свою очередь уже его решение? И такая дребедень каждый день. Кто будет прав кто виноват в такой ситуации? Неизвестно. Но известно, что политические скандалы будут набирать обороты, а страдать будут пилоты. Процедура назначения кураторов до сих пор отсутствует. Поэтому если конгресс договорился об обеспечении граждан страны по какой - либо программе и выводит на это деньги, то он же и должен решать кого можно лишить такого обеспечения (путём голосования конгресса, голосования ПП топ-5 партий или отдельно созданного совета... как угодно, но коллегиальность должна быть).
3. В законе слишком много неопределённостей:
- Что такое "кража"? Я например не фармер и глубоко убеждён, что украсть медаль невозможно. Попробуйте например украсть медаль у меня. Любую. Не получится. Мне её рудмины уже дали, она в профиле у меня висит, я уже голд с неё потратил, а в фиде пост разместил, мне лайки на него ставят. Все остальные так называемые «кражи» это условности которые ни кем не утверждены, имеют несколько вариаций в угоду каждой ситуации и меняются у зависимости от нововведений в игре. Нельзя на этом основании лишить бойца государственной поддержки, который с государственной точки зрения всё делает правильно: качает ранг и льёт на благо родины. Очень размытое понятие, а исключение из программы на его основании наоборот, почему-то уже будет.
- А если игрок залил 25к уже после того как там кто-то с 30к стоял и пожаловался что тот его перебили? Батлай не работает. Прав будет тот у кого мэдскилз в фотошопе? Придётся делать скрины своего места в статистике после залива 25к? Зачем нам эти разборки на государственном уровне? Как Вы будете принимать решение? На основании чего? Открытое поле для предвзятости.
- Почему вообще именно 25к? С момента нововведений только третья неделя пошла. А если завтра персепшн введут и СХ начнёт один лям дамага стоить? Мы что каждый день закон менять будем?
- Почему называется "топливная" поправка? Слово "топливо" упоминается один раз, а словосочетание "кража медали" более пяти. Лучше "Закон о медалькосрачах".
4. И почему "красть" теперь нельзя только в АП/ВП? А в ТП что, можно? Просто складывается впечатление, что причина кроется в уходе "дружочка Ниаза", поэтому стало не актуально. А вот Оллгера надо ещё придушить немного, поэтому нужна такая вот поправка.

Подытоживая, осмелюсь предположить, что проект данного закона является неумелой попыткой лоббизма протектората остатков былого фарма отдельных топ авиаторов. Видимо топлива на правку стен и одновременного фарма стало не хватать, поэтому последний хотят как-то защитить. Но очень сыро, с кучей дыр для бОльшего количества проблем. Я считаю, что мы только только смогли объединится перед лицом общего врага, а теперь хотим узаконить срачи и скандалы. Нам это ни к чему.
Это если подробно.
А если коротко, то центробежная сила медалькосрачей через этот закон размотает нашу устоявшуюся внутреннюю политическую систему на разные кусочки, собирать которые потом придётся очень долго.
Категорически не рекомендую так рисковать.

Спасибо за развернутый комментарий. Вечером я постараюсь ответить развернуто и предложить альтернативные варианты. Коротко говоря, мы можем отделить или градировать вариант наказания за стилинг в выигрышных битвах от проигрышных, в которых тратится то самое топливо, в честь которого и поименована поправка. Бездействие по поводу стилинга в проигрышных битвах как раз вынуждает в том числе и меня править стенку, что в том числе приводить к случаям, когда у меня 16к авиакиллов на неделе. Если бы я этого не делал, я бы посылал в такие битвы ВП. В такой ситуации бойцы ВП вылетали бы против бойцов ВП за средства госбюджета для исправления последствий стилинга бойцов ВП. Само уродство и лицемерие такого формата гораздо хуже, чем возможные издержки от неразумного применения топливной поправки, как я искренне полагаю.

Итак, пройдусь более подробно. Я категорически не согласен с большинством высказанных тезисов, но благодарю за этот отклик и, более того, готов предложить набор компромиссных вариантов, среди которых мы можем провести первый раунд голосования (да/нет по каждой альтернативе), а потом второй раунд по общему проекту с учетом одобренных альтернатив. Полагаю, такой подход позволил бы увидеть объективную картину мнений и учесть все варианты.

1. Поправка направлена непосредственно на содействие достижению целей АП и ВП - получению превосходства в воздухе над противником. В сегодняшних условиях медальные сшибки вредят этим целям и отвлекают или дамаг, или средства на КО, или сам ВП.
Я бы хотел отдельно подчеркнуть, что тезис о недоступимости воровства медалей и так красной нитью проходит через условия работы АП и ВП, упоминаемые в каждой статье. Поправка является просто шагом вперед в направлении формализации такого механизма.
Никакого запрета на влив более 25к поправка стимулировать не может. Заливать будет каждый, сколько хочет. Нужно лишь определить _условно_ безопасный дамаг с учетом практики хантинга в мире на сегодняшний день эта сумма может составлять 25к - 35к. Я предложу вариант с повышением планки до 30к на первом раунде голосования как дополнительную альтернативу.
2. Принципа разделения властей в ерепе не существует. Более того, президент, в сущности, вправе самостоятельно распоряжаться любыми средствами, выданными на государственные орги. Предлагаемая модель является компромиссной.
Я бы не хотел имплементировать в этот проект рассуждения о том, что такое куратор, что такое проект и тому подобную систему определений по той простой причине, что российское сообщество не в состоянии о них договориться, а бесконечные filibuster-расширения поправки за счет системы определений приведут к тому, что вместо сигнала о недопустимости воровства медалей мы напишем конституцию. Напомню, что лайт-вариант такого документа, описывающий подходы к реализации государственных проектов и программ, три года назад мной уже был составлен и не вызвал ни малейшего энтузиазма. Президент и куратор должны получить легальные инструменты наказания за общественно вредное поведение - таково мое убеждение. То, как эти инструменты будут применяться - всегда предмет общественных и личных договоренностей и работы сдержек и противовесов. Допуская, что к власти придет сумасшедший, который будет исключать те или иные партии или отряды по произвольным основаниям, конечно, можно. Но сумасшедший может сделать и вещи гораздо хуже чем те, к которым адресует эта поправка, пользуясь исключительно игровой механикой. В руках конгресса всегда есть инструмент импичмента.
Вместе с тем, я готов предложить компромиссный вариант и предложить как дополнительную альтернативу возможность обжалования каждого решения через голосование в конгрессе, которое может инициировать как тот же президент, так и глава любой партии с 20 игроками и более в составе.
3. Мэдскиллз в фотошопе - это, конечно, серьезный аргумент, но я буду признателен, если кто-либо подскажет мне о каком-либо медальном конфликте в обозримом прошлом, в котором одна из сторон использовала фотошоп для обоснования своей позиции. Возможности для
4. Мы не рассматриваем в рамках данного законопроекта земляные бои ввиду иной механики и игровой модели земляных бойцов, а также того факта, что хантинг авиамедалей осуществляется гораздо более широким кругом лиц, чем земляных - по той простой причине, что универсал может хантить и воздух и землю, а авиатор только воздух.
5. Некоторое размышление, связанное с претензией к названию - почему, мол, топливная, а не медальхантерная. Как и уже сказал выше: "Бездействие по поводу стилинга в проигрышных битвах как раз вынуждает в том числе и меня [ТРАТИТЬ ТОПЛИВО (прим.: дополнение)] и править стенку, что в том числе приводит к случаям, когда у меня 16к авиакиллов на неделе. Если бы я этого не делал, я бы посылал в такие битвы ВП. В такой ситуации бойцы ВП вылетали бы против бойцов ВП за средства госбюджета для исправления последствий стилинга бойцов ВП. Само уродство и лицемерие такого формата гораздо хуже, чем возможные издержки от неразумного применения топливной поправки, как я искренне полагаю".
Для того, чтобы оценить настрой и мнения депутатов нашего конгресса относительно целесообразности наказания за случаи разной "общественной опасности", я предложу проголосовать отдельно да/нет в первом раунде голосования по непосредственно "топливному" основанию - когда битва проигрышная, и приходится вылетать (или никто не вылетел, и раунд взят не той стороной) - и более "стилинговому", которое касается случаев перелива за выигрышную медаль. Если стилинговый вариант не пройдет, я не включу его в итоговый текст.
Еще раз благодарю за отклик, я постарался быть конструктивным и хотел бы подчеркнуть, что мой подход - не легистский, а скорее легитимистский - сигнал о недопустимости краж друг у друга должен быть общественно одобрен. А предложения продиктованы негативным опытом.

> 3. Мэдскиллз в фотошопе - это, конечно, серьезный аргумент, но я буду признателен, если кто-либо подскажет мне о каком-либо медальном конфликте в обозримом прошлом, в котором одна из сторон использовала фотошоп для обоснования своей позиции. Возможности для [CONTINUED] того, что среди нас могут оказаться такие злодеи, которые нафотошопят какую-то всратую историю, конечно, исключать нельзя, но я бы с большим интересом посмотрел на такого человека, исключительно в этнографических целях 🙂

Поддерживаю написание конституции

В принципе я ЗА. Если мы отклоняем поправку и фактически легализуем воровство, то это приведет к тому, что ряд пилотов недополучит своих СХ и когда поступит очередной приказ на вылет ВП, то наши летчики 100 раз подумают, ибо дилемма между вылетом и фармом будет для них актуальна 24 на 7. Возможно, стоит сделать оговорку, что привлечь нарушителя возможно только в том случае, если он допустил воровство минимум у двух разных пилотов. Тогда обоюдное воровство двух пилотов не попадет под эту норму и государство не будет вмешиваться в конфликт двух игроков. Или вот вам ситуация. Идет условный Вася на СХ, но на последней минуте появляется вор международного окраса. Я влетаю перебивать этого вора и преуспеваю в этом. Являюсь ли я вором по отношению к Васе? А если Вася успел среагировать на вора на последних секундах, но мои ракеты и х5 бустер один хер его перебили (пусть даже я нажал стоп когда увидел Васю)? Тема сложная. Поправки все дыры не закроют. Но направление правильное, потому я ЗА. Надеюсь, что ни один Василий не пострадает

25к? Серьёзно?

В среднем так сейчас выходит. Тридцатка чаще, конечно, но в ночных и 20 залетает. Сколько поставить? Ты из немногих людей, которые могут предложить правильное значение.

Кхм.. сколько у нас уже топливо введено? Не знаю сколько медалей нафармил за это время.. вроде много. Но в основном все они были в битвах не по приказам ВП и перебивали в них как правило иностранцы, либо братья наши меньшие, но эт они из вредности. Один раз два соотечественника перебили маленько, вот только не понял какого фига.. И тоже вроде не по приказам ВП битва была... Ну по-крайней мере со стенкой там точно порядок был. А в битвах по приказам ВП как правило не до медалек.
Так что я ни за, ни против, но "воровство" порицаю! 🙂))
А если такое случается непредумышленно, а в случае например просчета с количеством дамага до соискателя медали, мне становится неловко и голду хочется компенсировать. Как правило так и делаю. Иногда на отрез отказываются принимать - удается 50 на 50 хотя бы компромиссно договорится) (кстати это было до ввода топлива, когда по 30 голды было за медальку) Но такое случается раз в 15-20 реже, чем когда у меня медали тибрят))) Да и якорь им в ж0пу))

За

За

Предлагаю дальше идти так.
Проведем сначала первый раунд голосования (да/нет по каждой альтернативе - приемлемая установочная цена медальки - 25,30; наказываем только за стилинг со сломом стенки за проигрышную сторону или любой стилинг; распространяем ли на битвы со звездой; поправка UralGuy), а потом второй раунд по общему проекту с учетом одобренных альтернатив. Полагаю, такой подход позволил бы увидеть объективную картину мнений и учесть все варианты.
После 22:00 я сформулирую набор альтернатив для первого раунда. Оба раунда может провести парой дней.
Пока продолжим обсуждение, спасибо за конструктив.

Поддержу