Kuidas asjad tegelikult on.
Margooni
Kallis eEestlane,
Võtsin selle artikli kirjutamise ette vältimaks lokkavalt leviva valeinformatsiooni serveerimist tõe pähe. Eelkõige seoses http://www.erepublik.com/en/article/riigikogu-t-ouml-ouml-st-ja-tegemistest-1813756/1/20 avaldatud ja seal viidatud kohtades kirja panduga seoses minu riigikogu juhatuse liikme kohalt tagandamisega. Nagu näha, on seal välja toodud 2 põhjust - esiteks väidetav kodakondsusseaduse rikkumine, teiseks väidetav “volituste ületamine” foorumi modereerimisel.
Kõigepealt siis kodakondsustest. Nagu juba eelmise riigikogu koosseisus välja tõin, on kodakondsusseadus kui niisugune oma olemuselt kehtetu. Kodakondsuse andmine OLI ja ON iga riigikogu liikme PERSONAALNE OTSUS. Olen juhtinud ka tähelepanu konfliktile selle “pisiasja” ja seaduse punkti vahel, mis sätestab, justkui määraks kodakondsusseadus kodakondsuse andmise korra. Mida ta ei tee, kuna kodakondsuse andmine OLI ja ON iga riigikogu liikme PERSONAALNE OTSUS. Punkt.
Teiseks olid mõlemal inimesel, kellele kodakondsuse andsin, selle saamiseks omad põhjused. Ka on neil mõlemal juba varem kodakondsus olnud, ehk siis tehniliselt on kodakondsuskomisjon juba hääletanud neile kodakondsuse andmise poolt (vähemalt ühele neist). Kuna mõlemaga neist on mul olnud ka varem kontakti ja üks neist on sõdinud truult ka meie kõrval lätlaste vastu (siis kui nad meiega kakelda eelistasid), täitsingi enda kohust ja täielikku õigust ning andsin tegelastele kodakondsused. Olgu mainitud, et selle artikli kirjutamise ajaks on mõlemad juba eEesti kodakondsusest loobunud. Mind on “karistatud”, aga need, kes on “otsustanud anda” ja on ise andnud kodakondsused inimestele, kes tekitavad “probleeme” (osalevad valimistel jne), nemad on õiged mehed ja neil jääb veel õigust ülegi. Kasutades Ansipi sõnu: “Tule taevas appi!”
Kokkuvõtteks - kuna ükski riigikogulane pole algatanud eelnõud ebakõlade ja konfliktide eemaldamiseks kodakondsusseadusest (mina seda ka enam teha ei saa) ja kodakondsuskomisjon on korduvalt tõestanud oma ebaefektiivsust / ebakompetentsust, olen seisukohal, et antud seadus on kehtetu ja ma ei lase sellel ennast häirida ka tulevikus. Mitte seni, kuni too on korda tehtud.
Teine teema on siis minu väidetav massiviisiline endale ebasobilike postituste kustutamine. Siinkohal ei oskagi muud teha kui õnnitleda härra Baari aka von Bear’i, et ta isegi sellise vana kala nagu s33valdi suutis ära petta. Kustutasin maha mitte üle 2 tema kommentaari, mis mõlemad sisaldasid, tsiteerin s33valdit: “kõik sitt junn munn” stiilis väljaütlemisi. Minu viga, et ma vastavaid kommentaare enne kustutamist screenshot’idena ei salvestanud, eks edaspidi olen targem. Ei uskunud, et pean hakkama Holger von Trolli väiteid ümber lükkama. Ei hakkagi sellega vaeva nägema - mõttetu vaidlus. Selguse huvides ehk toon siiski siinkohal ära anettu selle teema kohase kommentaari: “Natuke offtopic, aga see olin mina, kes eile kustutas nii Margooni kui HB postitused ära, sest te lihtsalt kaklesite. Ning see ei tee postitust teemasse puutuvaks, kui sa igale oma tülinorimise postitusele kirjutad lõppu "Pooldan/ei poolda teemaalgataja mõtet".” Ehk siis võib järeldada, et HB "süüdistused" minu suunas ei vasta tõele.
Olen veendunud, et foorumis, eriti riigikogu arutluste teemades, ei tohiks tegeleda roppuste ja teiste sõimamisega. Kui saaksin uuesti valida, kustutaksin need paar postitust ikkagi ja loodan, et ka kõigil tulevastel riigikogu juhatuse liikmetel on piisavalt sirget selga, et ühtida ilmarsan'i poolt tehtud üleskutsega ja MITTE lasta riigikogu foorumit muutuda peldiku seinaks. Ka ühe praeguse riigikogu juhatuse liikme kommentaar “Idioot oled selge see!” sobib pigem sitamaja seinale, mitte riigikogu foorumisse. Paraku on see endiselt “modereerimata” ja "kaunistab" ühte teemat. Aga ausalt öeldes ei ole ma ka üllatunud. Eelmise riigikogu juhatuse liige võis teise inimese suunas kasutada foorumis laussõimu, kuid erakond siiski toetas teda truult umbusaldushääletusel. Kui keegi aga seda rämpsu vastupidi ära püüab hoida, tuleb ta tagandada? Ja sellega nõustub ka riigikogu juhatuse esimees? Andke andeks, aga sellist lollust on tõesti raske seletada.
Nüüd aga juhiks tähelepanu Riigikogu esimehe ja aseesimehe mandaadi punktile 1.11:
“Juhatusel on õigus külmutada mistahes seaduse või otsuse täideviimine seda otsust või seadust puudutava arutelu tulemuste selgumiseni, kui antud otsuse või seaduse kohta on Riigikogu foorumis avatud arutelu ning antud seaduse või otsuse täideviimine senisel viisil muutuks liialt ebaotstarbekaks või keeruliseks, või avastatakse tõsised puudujäägid antud seaduses või otsuses.”
Küsimus ei ole ka selles, kes kui suurt võimu arvab endal olevat või kes kui ülbe ja kõva mees on. Seaduses ON selline punkt sees, mis vastava "võimu" annab. Teemas http://foorum.e-eesti.eu/viewtopic.php?f=10&t=3795 algatasingi arutelu ning teavitasin, et kodakondsusseaduse punktis 5.1.1.2. sätestatut ei saa kohaldada riigikogu juhatuse liikme vastu. Vaatamata minu eeskujulikule ja aktiivsele riigikogu juhatuse liikme tööle ja vastupidiselt kehtivale eEesti seadusandlusele on mul siiski blokeeritud ligipääs eEesti ametlikku foorumisse.
Lisaks eelpool mainitule takistab foorumi bänn mul täita Riigikogu esimehe ja aseesimehe mandaadi punkti 1.7. See on järjekordne konflikt, mis vajaks eemaldamist.
Kuna seoses bänniga ei ole mul võimalik täita riigikogu juhatuse liikme mandaadiga sätestatud kohustusi ja ma ei saa ka tagasi astuda, lahkusin eRepubliku siseselt riigikogust. Kuna seadus sätestab, et riigikogu juhatus valitakse riigikogu liikmete seast ja mina seda enam ei ole, peaks selle käiguga see väike asi ka korras olema...
Aga mis seal ikka - jõudu ja jaksu kõigile tublidele riigikogulastele! Katsuge see kuu nii suurelt enam mitte ämbrisse astuda, eks? Valimistel jälle näeme, raisk 🙂
P.S. Kes kirjutab "TLDNR" kinnitab, et ta on igav ja ebaoriginaalne ja tema IQ on TSTN (Too Small To Notice).
Ka ei oota kommentaariumis arutelu kodakondsusseaduse kehtivuse üle - eelpool kirjutatu on minu arvamus ja on esitatud selgitamaks minu käitumise tagamaid.
Comments
Ahjah... Riigikogu juhatus võiks ka härra Presidendile märkuse teha, et riigikogu foorum pole koht ülbitsemiseks ja legitiimsed järelpärimised nõuavad siiski ka vastust... Lihtsalt näkku sittuda ja oodata, et presidendi ametiaeg otsa lõppeks, on suhteliselt nõrk : )
Ülejäänud teemasid kommenteerida ei taha, aga kodakondsuskomisjoni osas ütlen välja oma arvamuse: mina usaldan komisjoni (kes muide uurib paljude kodakondsuse soovijate käest lisainfot, mis põhjusel ja kui kauaks nad KK-d soovivad) kordades rohkem kui suvaliste RK liikmete poolt paari sekundiga vastuvõetud otsuseid stiilis "oh, annaks sellele vennale kodakondsuse, ta tundub üsna tugev/lahe/ilusa avatariga" või "oi, mis see nupp teeb?" Mitu pead on ikkagi mitu pead ja riikliku julgeoleku tagamiseks on sellise komsijoni töö vajalik. Kui mõni riigikogulane tunneb, et mõni komisjoni liige ei ole enam oma otsustes täie tervise juures, võib ta algatada selle liikme tagandamiseelnõu.
Seaduse legitiimsusest niipalju, et tolles teemas tõi Renkas välja ka teise vastuse adminilt, mis oli olemuselt kordades konkreetsem ja vastus oli: "Jah, sellist asja võib teha, kuna Erepubliku seadused ei reguleeri seda." Ei tasu unustada, et ka karistusi rakendatakse ühiskondliku kokkuleppe kohaselt väljaspool Erepublikut, mistõttu mängus sees on see tegu ametlikult igati seaduslik, aga eestlased kui kogukond ei taha, et siia tuleks hunnikus võõraid välismaalasi, kes eestlaste kohti RK-s ära võtavad ja segadust külvavad (võib-olla teevad oma parteidki?). Kas sellest on vähe, mis juhtus USA-s, Küprosel ja veel lugematul arvul kohtades? Võib-olla on see, et meil hetkel PTO ohtu pole, just komisjoni pikaajalise töö viljakas tulemus?
TLDR jää vait.
elu nagu filmis *haigutab*
Nii põhimõttekindlalt igasuguste seaduste rikkumise vastu olevalt isikult kui Teie, Mister margooni, poleks ma oodanud taolist ülbet eEesti seadustest üle astumist.
Teie väide, justkui ei vastaks kodakondsuse piiramine eRepubliku õigusraamistiku, on absurdne. jah, Teil on täielik võimalus anda eRepublikus inimestele kodakondsus ilma nende taotluste Kodakondsuskomisjonis läbi kaalumata ning meie võtame ette vastavad aktsioonid Teie vastu (nagu seadusega ettenähtud bänn foorumist). See oli, kahtlemata, Teie personaalne otsus, mille Te võtsite vastu täie teadmise juures järgnevatest karistustest.
Mis puutub foorumi modereerimisse, siis pooldan ma täielikult igasuguse off-topicu ning roppuste/solvangute eemaldamist, seda ka juhul, kui kommentaar sisaldab teemakohast mõtet. Lisaks soovitan Teile oma enese sõnakasutus foorumis samuti üle vaadata. Eelmise Riigikogu koosseisu korral pidin korduvalt Teie postitusi eemaldama ning ilmselt nõustute isegi, et enamustes teravates sõnavahetustes olite üheks osapooleks Teie.
Siinjuures loodan, et Te saavutate eEesti üldsusega rahu ning saate jätkata eEesti elu edasi viimisega.
kodakondsuskomisjon võiks juba laiali minna, kaua see **** kestab
Sanderudam_uus, kiidan Teie tööd Riigikogu foorumi modereerimisel, kaasa arvatud minu asjakohatute kirjutiste kustutamist. Ma ei ole ju kordagi selle üle kurtnud ega ka teinud ettepanekut Teid selle pärast tagandada, või mis?
eEesti üldsusega mul mingit probleemi pole, seega ei ole vaja ka rahu saavutada. Võite kindel olla, et töötan ja sõdin endiselt iga päev, et isikliku arengu ja varakuse läbi muuta ka eEesti paremaks ja rikkamaks ; )
Hää Margooni,
Riigikogu hääletus– ja arutluskord
1. Üldsätted
1.3 Riigikogu mistahes ajahetkel vastuvõetud otsus või seadus (edaspidi Riigikogu otsus) muutub õigustühiseks vaid ühel järgnevatest tingimustest:
2) eRepublikusiseselt täideviidav Riigikogu otsus läheb vastuollu eRepubliku seadustega.
Erepubliku seaduse😛
1.Thou shall not contaminate the New World with filth such as External advertising, Spam,Insults, Pornography, Vulgarity or Racism.
2.Thou shall not obtain any properties or gains through illegal means such as cheating, betting, bugs or exploits.
3.Thou shall not create or administrate multiple accounts.
Rohkem neid pole. Mina vastuolu ei näe.
Veel üks asi... Sanderudam_uus - jah, olen põhimõtteliselt vastu igasugustele seaduste rikkumistele. Kaasa arvatud sellele, mida rikuti kui mind "karistati" seaduse punkti järgi, mille rakendumise olin vastavalt kehtivale seadusandlusele peatanud.
Lisaks sellele seisan põhimõttekindlalt ka diskrimineerimiste vastu, seda just kodakondsusseaduse praeguse kuju näol. Mitte keegi ega miski ei tohi käskida või keelata riigikogulasel kodakondsuse andmist. Miks foorumis mitte aktiivne riigikogulane võib "tagajärgedeta" kodakondsust anda, aga mina või Holger von Bear ei tohi? Kodakondsuste andmise reguleerimine on kindlasti abiks, mida aga ei saa öelda tänase kodakondsusseaduse kohta.
Mis aga põhiline - KÕIK seadused peaksid kehtima ühtemoodi. Paraku näitab tänane seis, et mõnele võib sülitada ja teisi täita siis, kui neid täita ei tohi.
Herr s33vald,
Lisaks on olemas ka "Rules addendum" http://wiki.erepublik.com/index.php/Rules_Addendum (jah, ükskord ticketis küsisin ja väideti, et addendum on reeglite lahutamatu osa)
Veel on olemas Terms of Service http://www.erepublik.com/en/terms-and-conditions
Ehk siis - ON olemas rohkem kui need 3 punkti ; )
Aga usun, et ka sõna "seadused" all on silmas peetud siiski eRepi igapäevast elu-olu üldisemalt... Kaasa arvatud adminnide "statement'e" jne. Eks see ole ka tõlgendamise küsimus...
Samuti peaks kehtetuks kuulutama ka valitsused, sest ega neid ju mängusiseselt ei ole. Valitsus = president tegelikult jne jne.
Ma arvan, et me oleme teinud eEesti sisesed kokkulepped, millest enamus ikkagi kinni hoiab ning mis aitab mingisugust süsteemi luua. KKKs olevad inimesed on muidugi need, kes maalivad lõpuks KKK näo. Põhjust tuleks sealt otsida, mitte seadust kohe kustutama asuda.
Vahet pole, kehtib või mitte. Üleüldse on sellel teemal siin edasi "vaielda" suht mõttetu ja ei vii kuskile : )
http://foorum.e-eesti.eu/viewtopic.php?f=73&t=3584&p=30624&hilit=comandante06#p30624
Komisjon oli hääletanud, et inimesele võib kodakondsuse ära anda... Kahte rikkumist ei tule kuidagi kohe täis... Lisaks need muud asjad... Kehtigu see kodakondsusseadus või mitte, mind on ebaseaduslikult foorumist bännitud - see on fakt. Aga mul suht pohhui : )
Ja äkki s33vald täpsustab, et mida ja mis seadusega me mängu siseselt valitsuse liikmetel teha käsime ja keelame? Noh, kui selline võrdlus juba kord välja sai toodud...
Selles vahe ongi, et meie teeme seadusi iseenda jaoks. Kui eestlaste kogukond peab mõistlikuks artiklite kirjutamise keelata ja RK selle peaks vastu võtma, siis me teemegi nii ja karistame kõiki kirjutajaid vastavate meetmetega. Samas peaks igaüks aru saama, et selline asi oleks hullumeelne. KKK-l on mäletatavasti vägagi tähtis eesmärk, see pole lihtsalt "nalja pärast" loodud organ.
Nagu ma ütlesin, ei pane Erepis keegi ühelegi RK liikmele kätt ette (seetõttu RK liige SAAB kodakondsuse andmist EREPIS oma nägemise järgi täide viia, mistõttu see POLE välistatud). Võtame seda seadust kui eestlaste kogukonna omavahelist kokkulepet, et kes suvaliselt võõrastele kodakondsusi loobib, pole nädalaks jututuppa ja foorumisse oodatud. Selleks on valitud spetsiaalsed isikud, kes on asjaga paremini kursis ja teevad selle töö meie eest ära (võtame IRL paraleeli: me võime minna nt loosungiga "NSV Liit tuleb koheselt taastada!" tänavale protestima ja see pole seadusega otseselt keelatud, kuid suure tõenäosusega ei taha ükski eestlane seda inimest enam pikka aega näha ega tunda).
Pealegi, kui enamus RK-st leiab, et KK otsused on liialt survestavad, pole ju probleemi see organ alati seaduslikult laiali saata? Ei ütleks, et see oleks väga mõistlik, aga see on võimalik. ; )
Ei viitsi enam selle teema üle vaielda. Kehtib, ei kehti, tohib, ei tohi, saab, ei saa. See ei muuda fakti, et tegelikult ühe kodakondsusseaduse rikkumise eest keerati mulle "karistuseks" see punkt, mille täitmise olin peatanud koos vastava aruteluga ning mis peaks üleüldse osaks saama alles kahe rikkumise eest : )
TLDNR
Mu postitustes puudusid ebatsensuursed väljendid. Ma ainult juhtisin tähelepanu, et margonni enda postitus ei haakunud teemaga ning minu oma kustutati järjepidevalt, margonni oma imelikul kombel aga jäi alles.
Samuti esitasin ühes postituses vastuväite margonniku väitele, et KKS ei peaks kehtima, kuna see on erepi seadustega vastuolus. Ehk siis täiesti pealkirjaga haakuv postitus kustutati.
Aga eks sa valeta nii palju kui torust tuleb, su maine on nkn null.
Holger, mina pole kustutanud ühtegi "asjakohast postitust, mis mulle ei meeldinud". Tänan ka mainespetsialisti adekvaatse hinnangu eest!
Ehk siis sulle vb meeldis see postitus, aga kustutasid ikka?😃
Aga noh, sul katus sõitis ikka korralikult. Ei peagi kõike meeltesegaduses korda saadetut mäletama hiljem.
TLDNR
Pean nentima, et kogu trall sai alguse sellest, kui mina, Kalle Palling, andsin KKK otsust ootamata kodakondsuse Mystical16-le (http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1410851), sest ta oskab eesti keelt ja on IRL eestlane.
Tulevikus üritan sellist lapiskut ja e-Eesti huvidega vastuolus olevat käitumist vältida.
Lisaks: Mainitud tegelane on suutnud endale permabanni hankida, tundub, et eEesti on hea koht, kus "surra"...
Bljaat, ikkagi lugesin ära asja, aga mis ma ikka seda TLDNRi ära hakkan kustutama... Samas, TL on kindlasti.
Sina, Kalle, pole milleski süüdi : ) Lihtsalt on mingi seltskond inimesi, kes võivad valimatult teiste suunas laimu suust välja ajada (ja paljud usuvad). Siis on veel mõni, kes kibeleb bännihaamrit viibutama, kuigi esiteks on vastava seadusepunkti täitmine vastavalt MEIE ENDI vastu võetus seadusele peatatud ja teiseks ei suvatsetud isegi uurida, et üks minu kahest hiljutisest kodakondsuse jagamisest on onatud vastavalt KKK positiivsele otsusele.
Aga noh, olgem ausad - eks see riigikogu foorum üks mõttetu koht on (välja arvatud siis kui mingi äge sõda on käimas, siis saab seal mingeid asju arutada). Kui kõik ei saa vastavalt "seadustele" foorumit külastada, siis ei ole tõesti muud öelda, kui KÕIK sealsed seadused ei ole muud kui hunnik paska...
Margonnik keksis ise ringi ja ülbitses, et teda ei saa bännida, ta miski hull tegelane meil😃
http://foorum.e-eesti.eu/viewtopic.php?f=73&t=3791
http://foorum.e-eesti.eu/viewtopic.php?f=73&t=3794
Tuleb välja, et sina hoopis valetad siin teistele. Mitte kumbki neist otsustes ei olnud sinu andmise hetkel positiivne.
Pole vaja halada, et sulle tehti liiga. Sa teadsid väga hästi, et sellised seadused on olemas ja sa ikka jagasid ilma KKK otsuseta need kaks passi välja.
Samuti pole KKSi ühtegi punkti peatatud.
PS: Kui RK foorum on mõttetu koht, siis miks sa iga kuu RKsse ronid? Imo olid see sina, kes ületas Krist0 valitsuses enda õiguseid selleks, et saaks ainult RK foorumis sõna võtta.
Margooni, peaksid oma igakuisel ülevaatusel ära käima, muidu hakkad veel kodus lammutama😃