[Interni] Pubblico dibattito: il Forum
Ministero degli Interni
Buona sera cittadini!
A inizio mandato è stato chiesto ai PP dei principali partiti Italiani un parere sulla situazione e sull'uso che dovrebbe avere il forum.
Queste sono le risposte pervenute dopo una decina di giorni al Ministero dell'Interno, nonchè occasione e spunto di dibattito collettivo per continuare insieme a fare politica vera.
REI : E' chiaro che un forum in queste condizioni e con un gioco che poco stimola l'utilizzo di forum paralleli, a causa anche di un impoverimento della giocabilità del modulo politico, non serve.
Tuttavia Rei incarna, per storia e per tradizione, l'importanza del gioco anche su forum paralleli. Crediamo che se si voglia ricostruire qualcosa in merito al Forum, provando anche ad aumentare la partecipazione e la chiarezza del modulo politico, si può fare; ma la strada da intraprendere e la stesura di un regolamento votato e deciso dall'utenza tutta senza distinzioni partitiche riguardo ai ruoli e al funzionamento.
Riteniamo che una delle cause del poco utilizzo del forum, attualmente sia anche la presenza di personalità che senza compiti ben definiti si atteggiano a dei veri e propri burocrati/mandarini che con regole (prese non si sa dove ) e supercazzole varie; impediscono in molti casi la discussione o l'elaborazione collettiva di proposte che potrebbero essere utili alla comunità o che potrebbero comunque stimolare la giocabilità del modulo politico.
BSG : - Il Congresso è un luogo in disuso per ragioni politiche, oltre che pratiche, dove ogni cittadino può esercitare il proprio diritto alla partecipazione della politica, diritto che, assieme a quello di sapere cosa fa un esecutivo o il Congresso nel massimo della trasparenza, è stato sacrificato in nome di un'utilità non meglio specificata.
I cittadini hanno il diritto di sapere cosa sta facendo un esecutivo, e non è parlandone in PM di gruppo riservati ai pochi che si fa rispettare questo diritto. Impedire al Congresso di legiferare (e con il diritto alla segretezza del voto garantita dal Forum) significa strappare al Congresso la sua funzione legislativa, funzione che, nella tripartizione ideale dei poteri di Montesquieu, serve ad evitare un accentramento di poteri nelle mani di un singolo.
Togliendo al Congresso la possibilità di esercitare il proprio potere in autonomia e in maniera indipendente, così come sarebbe possibile con il voto in Forum, non solo il Congresso verrà umiliato ancora, ma sarà qualcun altro a guadagnarci dalla debolezza del Congresso, e non possiamo permettere che il Congresso, luogo di rappresentanza politica dei cittadini, si limiti a fare da passacarte del Presidente della Nazione.
UNIONE: Per il congresso noi siamo favoreli a rimanere nel forum. Spostare il luogo di discussione può aggirare, non risolvere il problema.
Quali sono i problemi? Semplice, la poca attività dei cm, che pensano solo ad intascare i gold per poi latitare, la poca attività dei partiti che non monitorano la situazione in Congresso e che difficilemtne spronano i popri cm ad essere più attivi. Gli stessi Governi che spesso non collaborano con quei pochi congressisti ancora attivi. La stessa comunità che non pubblicizza a dovere il forum e che non lo usa come potrebbe.
Cambiare luogo implca che il solo problema del congreso è il forum. Ma non crediamo sia così. Prima si cerchi di affrontare questi problemi di petto, poi si potrà pensare ad eventuali luoghi alternativi
FDEI: Il sistema che è imploso negli anni scorsi aveva un punto debole irrisolvibile. La mancanza di un organismo di controllo distaccato e imparziale (ciò che nel game sono gli admins) gli ha impedito di funzionare e tolto credibilità.Come dire: chi controlla i controllori?
Di per se, però, forum o chat esterni al game non confliggono con le regole del gioco e ciò vale anche per strumenti del genere dell'Ato. Quanto alla loro effettiva utilità invece il discorso è diverso: servono a poco o nulla e possono divenire persino controproducenti.
Essi sono comunque strumento di uso convenzionale ed in quanto tali vanno concordati, non possono essere imposti a maggioranza ma devono poggiare su una base di condivisione poco meno che plebiscitaria.
Bisogna anche salvaguardare un principio base: chi si iscrive ad erep ha diritto a partecipare pienamente al game sia che voglia utilizzare gli strumenti esterni sia che non lo voglia fare. Non è dunque ammissibile creare sistemi che possano discriminare in qualsiasi maniera chi partecipa al game e non si avvale degli strumenti extra dei quali la community può anche dotarsi.
Questa evidente fragilità del sistema ha determinato il crollo, riducendo il forum ad una sede di scontro nella quale era impossibile un dialogo utile, sereno, costruttivo e divertente.
Errore grave non accettare il fatto che il gioco sia basato sulla logica della repubblica presidenziale. Il cp propone e governa, il congresso ratifica o respinge le proposte, in alcuni casi può proporre, in maniera però quantitativamente limitata, ed ha anche la facoltà di sfiduciare o no.
Ciò che crea conflitto è volere fissare delle regole che spostino poteri decisionali dal soggetto CP al soggetto Congresso, il che non è ammissibile.
LGEI: Considerando lo scenario politico un po' moscio, il forum è utilizzato ben poco per il vero dibattito o consultazione e, da sempre, alla fine è la votazione in game che decide, al di là di quanto viene detto sul forum, perché quella ha peso.
Quale è la vostra idea a riguardo? E cosa ne pensate delle posizioni espresse dai partiti? Buona discussione.
CHIEDIAMO CORTESEMENTE AI CITTADINI DI NON FINANZIARE IN NESSUN MODO QUESTO ARTICOLO.
Infatti, la ORG National eItaly ha un debito pressoché insormontabile di ITL dovuto ad un errore passato; i soldi versati dai cittadini sarebbero dunque sprecati. Se gradite il nostro lavoro, sostenete altri articoli Statali (potete accedere agli altri giornali Statali cliccando sulle immagini sopra presenti).
Comments
[Interni] Pubblico dibattito: il Forum
https://www.erepublik.com/it/article/2628805/1/20
Puzzate tutti.
In AetG sono troppo impegnati a giocare al bingo per rispondere? 😛
Trombola !
nessuno pensa al Pce 🙁
esiste ancora il comunismo? O_o
Comunisn't
[removed]
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Ricordo le mie prime esperienze in eRep, come tutti i babbi partii con tanta buona volontà e voglia di fare, mi iscrissi al forum dopo tante difficoltà riuscì ad avere gli accessi, lì trovai solo burocrati autoreferenziati e soloni, quello che del resto era la politica prima che partiti come FdeI e ReI portassero qualcosa di nuovo. Alla fine mi ritrovai fuori da tutto esule insieme a tanti eitaliani che avevano tanto da dare, cacciati e costretti all'esilio da gente che manco sparava...ma parlava... Dio quanto parlava.
Che fare oggi? Vogliamo un forum? Con quali regole? Decidiamolo tutti e sopratutto con pari dignità e rispetto di tutti. Però a mio avviso le discussioni davvero importanti vanno sempre trattate e sviscerate in game, magari su uno dei tanti giornali pubblici.
scusa maxsyyy ma nel dettaglio, quali regole oggi in vigore nel forum secondo te andrebbero cambiate, cosa esattamente oggi ti impedisce (a te come tutti i player di erep) di iniziare una discussione all'interno del forum sui vari aspetti?
Caro Theozz, non vado nel forum da anni, da quando qualcuno non so con quale autorità mi disabilitò , tra l'altro non ti devo una risposta trattandosi di un articolo governativo dove ognuno esprime liberamente il suo pensiero è già solo il fatto che mi commenti non va bene, usa un tuo post per tessere tutte le lodi di questo strumento se tanto ti piace. Aggiungo però al solo fine di esplicitare meglio il mio pensiero che il solo fatto che ci siano moderatori o responsabili unti dal Signore non mi piace ma comunque se questo forum riuscisse nonostante tutto a ravvivare e rallegrare la community ben venga, ma ritengo che nessuno può obbligare un rappresentante del popolo (congressista) eletto liberamente con le regole del gioco, le uniche valide, ad utilizzare qualcosa che sia al di fuori di esso, anzi è dovere morale rispetto ai player liberamente iscritti al gioco che gli argomenti a questo pertinenti ivi vengano trattati. Ripeto secondo me discussione pubblica su una testata governativa.
Quindi si farebbero a posta dei giornali, in cui i congressisti, che ricordo essere 40, dovrebbero commentare con di mezzo commenti di altre persone che non centrano nulla. comodo...
E Theozz ti ha risposto per capire meglio il tuo pensiero, non per dire la sua. Sembra che non si conosca più il significato di confronto
maxsyyy io ti chiedevo solo per capire :/
@legiort e @theozz ragazzi penso che ciò che ho scritto già nel primo commento può non essere condiviso ma di sicuro capito facilmente. Se poi mi chiedete qualcosa di non attinente a ciò che ho scritto o qualcosa addirittura al di là di cosa ho scritto allora non mi sento di rispondere in questa sede.
Inoltre @legiort per me non c'è nulla di male che congressisti discusso palesemente e con interventi di chi non è congressista ma che comunque gli ha dato il mandato con il voto. Si chiama democrazia. Magari servirà a far capire a tutti il valore di chi li rappresenta.
PS maledetto correttore automatico 🙂
No grazie.
Era un bel posto finchè c'erano persone decenti. Ora sarebbe necessario quanto mai, ma tanto andrebbe disertato (anche da quelli che ora dicono "sisì facciamo")
Minchia proprio mentalità da ebreo.
Sinceramente non ho voglia di scornarmi con gente in malafede o pretestuosa come te ( e poi ti lamenti che tu mi stia sulle wallere, almeno io riconosco che come MOFA sei bravo.) Mi da molta più soddisfazione parlare coi nabbi e aiutarli quando posso. Cmq se riuscite a trovare la quadra, tanto di cappello. Se dovrò portare avanti una proposta in congresso, allora mi farò eleggere cm, altrimenti me ne sto ben lontano.
Ora 1 Gold, a piacere, signore! un solo gold, per la sinagoga che deve rifare il tetto! Singore 1 gold per favore!
Ma ancora esiste?
Non è stato chiuso da longoba mesi e mesi fa? (con l'obiettivo di crearne uno con admin a lui vicini)
in ogni caso i fatti han decretato la sua inutilitá visto che si può governare benissimo senza essere iscritti a piattaforme esterne (come è giusto che sia) quindi sto articolo parla del nulla 😉
aggiungo: l'unico forum riconosciuto da tutti è quello imposto e gestito dagli admin!
Quello non è riconosciuto da nessuno come forum della community italiana...
il gioco non vieta di usare forum esterni, ne tanto meno gli admin "impongono" l'uso del forum.
E' un plus offerto dal gioco...
Esatto ma è anche l'unico forum ufficiale del gioco
E poi, articolo basato sul nulla?
Si dà l'opportunità a tutti di partecipare ad una decisione, se molti vogliono usare il forum è giusto utilizzarlo, se nessuno o la maggioranza si mette una croce sull'uso del forum. Qui di inutile leggo solo qualche commento...
peppinhus hai ragione nessuno vieta che esistano dei forum dove alcuni utenti possano dialogare del gioco, ciò che è grave e se un numero ristretto di utenti vuol usare questa piattaforma non controllabile per assoggettare gli altri
E poi si sorprendono ancora del cambio di governo...
E chi si lamenta, questo governo sta facendo esattamente ciò che piace a chi non frega nulla della nazione ovvero: chiaccherare del nulla distraendo gli utenti dai veri problemi 😉
> Riteniamo che una delle cause del poco utilizzo del forum, attualmente sia anche la presenza di
> personalità che senza compiti ben definiti si atteggiano a dei veri e propri burocrati/mandarini che
> con regole (prese non si sa dove ) e supercazzole varie; impediscono in molti casi la discussione o
> l'elaborazione collettiva di proposte che potrebbero essere utili alla comunità o che potrebbero
> comunque stimolare la giocabilità del modulo politico.
>
> http://eitaliaforum.altervista.org/forum/viewtopic.php?f=61&t=63
ci credete a quello che dite o parlate tanto per?
questo vale anche per chi vuole che ci siano regole condivise
Comunque leggetelo un libro di storia della Cina, così magari imparate che burocrate vicino a mandarino non ci può stare.
Burocrate/eunuco, quello sì.
.quote read 4
😉
"FDEI: Il sistema che è imploso negli anni scorsi aveva un punto debole irrisolvibile. La mancanza di un organismo di controllo distaccato e imparziale (ciò che nel game sono gli admins) gli ha impedito di funzionare e tolto credibilità.Come dire: chi controlla i controllori?"
Eh si si è visto con la croazia quanto gli admin sono DISTACCATI E IMPARZIALI, così come si è visto nel tempo tra fp e altro...
ma su... ma dai...
Ragionamento molto qualunquista e partigiano. Comunque se anche fosse come dici tu a proposito degli amministratori, il che non lo possiamo sapere perché ciascuno tira acqua al proprio mulino, il discorso relativo ai forum con potere decisionale non cambierebbe anzi ne uscirebbe avvalorato.
Sono sempre congegni usati per comandare in pochi a spese di molti. E non solo in questo giochino.
certo ma la motivazione non è comunque giusta, anche perché allora bisognerebbe fare una votazione a maggioranza e vedere se la maggioranza ritiene o meno affidabili e credibili gli admin (mod ecc ecc) e se così fosse andrebbe accettata, cosa che invece come abbiamo sempre visto in questo giochino non è così, soprattutto fdei (ma un pò tutti per carità) hanno solo loro la ragione e guai se esce un esito diverso ad accettarlo.... proprio per questo è morto il forum, non per altri motivi che sono solo invenzioni.
dora tu c'eri sul forum quando nacque fdei ed iniziò frequentandolo?
Quando era di uso comune offendere pesantemente noi e se noi rispondevamo venivamo sospesi dagli admin che tanto non si potevan tirar giù senza votazioni con percentuali "bulgare"?
C'eri quando "qualcuno" iniziò a cancellare i msg. senza salvarne copia solo perchè erano scritti da uno che non gli stava simpatico?
C'eri quando un presidente si rifiutò di finanziare il governo perchè il bilancio non era stato presentato dal moe?
Poi vogliamo ancora parlare di forum? Non farmi ridere
>C'eri quando un presidente si rifiutò di finanziare
>il governo perchè il bilancio non era stato
>presentato dal moe?
questa mi è nuova
DIbex, il PdC rispettava le regole che la comunità si era data: Bilancio Previsionale >soldi.
No Bilancio Previsionale >No soldi.
Quale parte di questo ragionamento non ti è chiara?
Che poi stiamo parlando di una cavolata... un previsionale, se il cp ha le idee chiare, si fa in poco tempo... e si può postare nel giro di poche ore.
Secondo la mia modesta opinione, nessuno si pone il problema fondamentale; tutti si perdono in più o meno utili sofismi sull'opportunità e sulla correttezza dell'esistenza di simili piattaforme.
Cambiamo prospettiva.
Stiamo giocando a qualcosa che, nelle prospettive, si pone come simulatore di vita politica, economica e militare. Possiamo dunque assumere che una buona - se non larga - parte dei suoi giocatori possa apprezzare un dibattito simil-politico, una discussione sulla direzione presa dalla Comunità e dai suoi rappresentanti.
eRepublik è largamente deficitario in quanto a strutture per la condivisione di idee e contenuti. Esistono gli articoli, le bacheche ed i messaggi privati, ma non esiste la possibilità di sostenere un dibattito paritario e visibile a tutti; non parliamo nemmeno della reale mancanza di alternative offerta dal modulo politico in termini stretti di scelte offerte ai membri del Congresso o al Presidente.
Ecco perché si è deciso di creare queste strutture, il cosiddetto extra-game: avere un luogo dove poter discutere in santa pace. Non perché fosse strettamente necessario, ma perché è - e sempre sarà - divertente; se non per tutti, quantomeno per moltissimi di noi. Ci ha dato qualcosa da fare quando non ci era possibile in nessun'altra maniera usufruire del gioco in maniera particolarmente attiva.
Solo recentemente, in nome di una crociata condotta non si sa per quali ragioni e basata non si sa su quali obiettivi, si è giunti a considerare queste strutture come nocive. Si è vinto, e queste strutture sono state abolite.
In loro assenza, possiamo confermare che non sono state prese scelte nettamente più brillanti in nessun campo; l'Italia non ha certo fatto un cambio di passo. Eppure, ci si ostina; ma il forum non doveva essere la madre di tutti i mali?
Tornate a fare un forum, a giocare al politico. Perché è, fondamentalmente, divertente. E questo è lo scopo di un gioco: creare divertimento.
La penso esattamente come te...
Non ci può essere discussione se non esiste la piattaforma. E i commenti ad un articolo non possono esser la piattaforma adatta a discutere di queste cose... quanto tempo ci metto a cercare il certo articolo scritto da non mi ricordo più 3 giorni fa, e quindi diventa impossibile da cercare in game.
A meno che non uso un tool... ma allora anche quello fa parte dell'extra-game!
Il forum diventa quindi utile per creare più gioco, più ordine e più facilità di ritrovare nuovamente le discussioni. Si riescono a trovare discussioni di 6 anni fà senza nessun problema sul vecchio portale!
A chi dice che vuole giocare senza strumenti fuori dal game: non prendiamoci in giro, come si fa a "giocare" e a "divertirsi", discutendo solo per via messaggio privato (così da far perdere si la trasparenza) o commentando articoli?
Stedee quello che dici in parte è condivisibile MA se uno vuol aderire alla vita politica ma non intende iscriversi al forum perchè dovrebbe venir ostracizzato?
Se il forum venisse utilizzato come luogo per discutere sarebbe stato anche utile MA se viene usato come posto dove si prendono decisioni (prese di fatto da una piccola parte dei cittadini) o si può offendere liberamente questo perde di qualsiasi utilità ludica, anzi diventa deleterio.
"MA se viene usato come posto dove si prendono decisioni"
e dove dovremmo prenderle le decisioni se non sul forum? XD
Sugli articoli di giornale?
Perdonami, ma che "vita politica" si può avere al di fuori di un forum? Non ritengo che cliccare "Sì" o "No" su un sondaggio possa essere equivalente ad una discussione. Se vogliamo creare un gioco minimamente intrigante, è inevitabile doversi rivolgere ad una piattaforma esterna. Anche a costo di alienare qualche potenziale interessato alle attività strettamente in-game: si potrà dedicare senza problemi alla guerra, o all'economia, o a ciò che preferisce.
State rispondendo a gente che discute le cose in un pm dove non entrano tutti i congressisti (e quelli tenuti fuori sono per decisione di chi crea il pm e non propria... come accadrebbe sul forum).
Di gente che discute cose di strategia, bilanci su articoli di giornale.... tanto per far sapere meglio agli stranieri se vale la pena rapinarci o meno... gente che userebbe i fondi ad esaurimento... lasciandoci dopo 1 annetto senza una MU statale, senza fondi e magari senza regioni...
Ti quoto stedee.
Vedo che sei una giocatrice/giocatore "stagionato", e di certo sai meglio di me come negli anni scorsi il forum eitaliano ma soprattutto i forum dei partiti fossero "sovraffollati" in confronto alla situazione attuale.
Sarei curioso di sapere se questo declino ha interessato solo l'italia, o un po' tutte lele community
ci sarò entrato massimo 5 volte, non mi è mai mancato e non credo mi mancherà in futuro
Quoto Claudio
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