[ICS] Bónuszok vagy kiélezett háborúk?
Istencsaszar
Üdvözlöm a kedves olvasókat!
Mai cikkemet vitaindítónak szánom, így arra szeretnék kérni mindenkit, aki elolvasta, mondja el a véleményét kommentben!
Aki valamennyire is követi a nemzetközi sajtóban, vagy az itthon megjelenő, külpolitikai tartalmú cikkeket, az tudhatja, hogy e-világunk szövetségi rendszerei változóban vannak. Mivel lényegében minden szövetség meghalt, kiüresedett vagy működésképtelenné vált, mindenki elkezdte keresni a lehetőségeket. Mindenki mindenkivel tárgyal, mindenki számolgat, mennek a találgatások. Azt már nagyjából mindenki elmondta, aki a témában véleményt nyilvánított, hogy kivel szeretne együttműködni és kivel nem. Azt viszont sehol sem látom, hogy az alapvető elveket megbeszéltük volna nyilvánosan.
Alapelvek alatt itt most azt értem, hogy milyen játékfilozófia alapján kezdjünk neki egyáltalán a szövetségesek keresésének és a tárgyalási stratégiák kialakításához? Véleményem szerint három típusú játékost tudunk elkülöníteni ebben a témában:
1. "Játéktechnikus": Olyan karakter, aki az ország sikerességének objektív mércéjeként tekint a bónuszokra, azok számára. Fontos számára, hogy minél több nyersanyaggal rendelkezzünk. Az, hogy kitől, ki ellen, nagyjából mindegy a számára. Fontos, hogy mindig legyen magyar csata, ahol TP medál szerezhető és lehetőleg ne álljunk eltörlés alatt. Nyilvánvalóan a nagy cégparkkal rendelkező emberek, századellátók ebbe a csoportba fognak tartozni, hiszen nekik nagyon nem mindegy, hogy egy termékből 1-et, vagy 3-at állítanak elő egy nap. Az én személyes definíciómban a játéktechnikus az, aki a játékszabályok adta lehetőségeket maximálisan kihasználva törekszik arra, hogy a játékon belüli célokat az ország, a század, a párt, vagy bármilyen más közösség, a lehető legjobban megvalósítsa.
2. "Érzelmi alapon játszók": A megfogalmazás természetesen tudománytalan és ferdít is, de nagyjából szerintem érthető, hogy milyen játékoscsoportra is utal ez a kifejezés. Általános jellemzőik, hogy nem érdekli őket túlzottan a bónusz (persze jó, ha van, de nem az a fő céljuk), sokkal inkább szeretnek az RL érzelmeken alapuló háborúkat vívni, RL-ből behozott célokért. Nyilván jelen esetben és viszonyok között egy román háborút jelentene.
3. Azok, akiket mindez nem érdekel. Ebbe a csoportba sokféle játékos-típus tartozik. Olyanok, akiket nem érdekel a katonai és a politikai modul, mert mondjuk csak a média modulban élik ki magukat különféle spam-cikkek kiadásával. Vagy ide tartoznak azok a kétkattosok, akik belépnek, a napi rutint megcsinálják, dolgoznak, edzenek, harcolnak. Hogy ki ellen, kivel, miért, az már őket hidegen hagyja, a lényeg, hogy legyen valami csata, ahol a csokit meg lehet szerezni. Természetesen hosszasan sorolhatnám még az ide tartozó típusokat, de mindenki érti a példa alapján, hogy kikről van szó.
A mai napon érdekes beszélgetést folytattam két játékostársammal arról, hogy mi a jó nekünk a jövő szempontjából? Én, különösebb meglepetést nem okozva a játéktechnikai megközelítést képviseltem, míg ők azt állították, hogy szerintük vissza kéne térni az RL alapú háborúkhoz és hanyagolni kéne a bónusz-hajkurászást.
Ez egy elég fontos kérdés, mert a többségi vélemény alapján kell a mindenkori kormánynak eljárnia a következő szövetségi rendszerek előkészítő tárgyalásain. Ha ezt lefektettük, csak akkor kezdhetünk el mazsolázgatni, hogy A-val kell szövetkeznünk, hogy meg tudjuk tartani ezt meg ezt a bónuszt, vagy a másik verzióban B-vel kell szövetkeznünk, mert egyedül ő hajlandó nekünk segíteni A ellen.
Ezzel kapcsolatban várom a véleményeteket ezen cikk alatt.
A személyes véleményem egyébként az, hogy a játék a nagy, RL alapú háborúskodásokat meghaladta. Láthatjuk, hogy a világ minden táján béke van az egykor nagy háborúkat folytató szomszédvárak között. A magyar-román másfél éve véget ért, a chilei-argentin kicsivel később, végül nem is olyan régen a szerb-horvát is. Speciális kivétel a macedón-görög, mert ott ugyan technikailag háború van, de a macedónok gyakorlatilag eljelentéktelenedtek a folyamatos megszállás alatt. Minden nagyobb ország igyekszik megszerezni és megtartani a lehető legtöbb bónuszt és csak akkor mennek bele háborúkba erősebb ellenfelekkel, ha a bónuszok vagy egyéb stratégiai okok miatt érdekütközésre kerül sor. Láthattuk ezt Chile kapcsán is, vagy egy kis ideig Argentína esetében. Végül mindkettő országot elverték és visszaszorították, még ha sokáig is tartott.
A játék ezzel párhuzamosan teljesen "elegyéniesedett", a közösségi célok elvesztek és másodlagossá váltak a TP, FF és egyéb medálok mögött. Természetesen a küldetések során tapasztalható némi felpezsdülés, de ott sem azért kerekednek fel az egyes országok lakosai, hogy A ország meghódítsa B-t, mert sok éve történt valami és jól bosszút kell állni, hanem azért, hogy A országnak legyen bent a top100-ban 8 regimentje és legyen aranybányája. Persze ez egy kisarkított példa volt, de szerintem érthető a jelenség.
Nyilván ennek folyománya, hogy a régi, brotherhood-típusú szövetségekre sincs reális igény. Lehet írni ezer meg egy cikket arról, hogy ez meg ez a legjobb barim, de az országok közötti kapcsolatok nagyon kevés üdítő kivételtől eltekintve pusztán érdekeken alapulnak. Sokszor az üdítő kivételek esetében is a jó kapcsolatot kiegészíti a közös érdek. Láthatjuk például a régen legendás Spoland kötelék működését a gyakorlatban. A szerbek eltörölték és megszállva tartják Spanyolországot, ráadásul úgy, hogy a páros másik tagja, Lengyelország végig határos volt velük, mégsem léptek hadba a barátaik megvédéséért. Egész egyszerűen azért, mert nem ez a stratégiai és diplomáciai érdekük. És még csak elítélni sem lehet ezért őket.
A nagy egymásért való ütések végével kicsit megváltozott a stratégiai tervezés folyamata is, mert immáron minden országnak úgy kell kalkulálnia, hogy egyedül bírja-e az adott háborút, vagy egy terület megtartását. Természetesen ezen a CO változtathat helyenként, de ez esetben meg azt kell kiszámolni, hogy bírja-e pénzzel az adott ország. Hosszútávon nem érdemes CO-ra alapozni, hacsak nem vagyunk végtelen mastercarddal rendelkező emberek. A CO inkább egy-egy rövidtávú cél vagy csata megnyerésére használható. Egy-egy nehezebb minit meg lehet vele fordítani, vagy egy csatát végig lehet tolni, ha az az utolsó régiója az ellenségnek a közelben, de arra alapozni, hogy majd CO-val eltörlünk valakit és eltörölve is tartjuk, nem reális.
Minden számításnak az alapja az egy ország saját forrásaiból származó, fenntartható sebzése. Igaz ez mindkét esetben. Ha nem elég a fenntartható sebzésünk egy célra, akkor mindenképpen kudarcra vagyunk ítélve. Persze, ha mindegy az eredmény, csak az a cél, hogy üssük A-t, akkor nem kell számolgatni semmit, csak be kell adni az NE-t. Nyilván ebben az esetben nem kell meglepődni, ha véletlen eltörlés-közelbe kerülünk. Ebből a szempontból a játéktechnikus megközelítés megkerülhetetlen. Akármi is a cél (bónuszszerzés, vagy román háború), muszáj ismerni a szabályokat és megtervezni mindent, mert az erőviszonyok ismerete és diplomáciai, katonai előkészítés nélkül nem fogunk elérni semmit a vereségen kívül.
Végezetül annyit szeretnék még leszögezni, hogy az remélem mindenki számára világos, hogy a két cél egyszerre nem lehetséges. Eddig erepublikon tartósan senkinek sem sikerült bónuszokat tartani és közben kemény háborúkat vívni. Aki megpróbálta, az eddig mindig vagy a bónuszait vesztette el, vagy a háborút adta fel/verték meg.
Maradok tisztelettel:
ICS
Várom a véleményeket kommentben!
Comments
Első 😛
HÁBORÚT
Fatal error: "nem mindegy, hogy egy termékből 1-et, vagy 3-at állítanak elő egy nap" Hármat nem lehet, 100% bónusznál van 1 helyett 2 😃
hagyd szerintem 🙂 ez megint egy eléggé befolyásolt közvélemény-kutatás 😃
Szinte biztos voltam benne, hogy valaki ebbe bele fog kötni 😃
Látom megírtad a cikket amiről beszéltél, de joggal kötnek bele.
Valóban eléggé befolyásolt közvélemény-kutatás. Hozod a formádat ICS. KB az első bekezdésig jó.
Ez nem közvélemény-kutatás, az majd egy következő cikk lesz. Ez még csak annak felmérésére van, hogy egyáltalán van-e igény az erről való párbeszédre.
egy játékoskategóriával nem számoltál:
just for fun: nem érdekli őket, hogy a románokkal mi van, az sem zavarja, ha nincs egyetlen bónuszunk sem, viszont néha szívesen látna egy kis izgalmat, ahol nem előre borítékolható a végeredmény
Most peldaul a kezdoket meg lehetne tartani ha holnap beutnenk a mocskos romanokat akik ilyen cikket adnak ki http://www.erepublik.com/en/article/dear-plato-i-don-t-wanna-see-horthy-ever--2448139/1/20#comments
Ez egy lehetséges opció. Ezért is kezdtem el erről írni, hogy beszéljünk róla és meglássuk a véleményeket.
Az alapként van véve, hogy a kezdők román háborút akarnak. Először is meg kéne nézni, hogy hány aktív kezdő van. A kétkattos és a halott nyilván nem foglalkozik azzal, hogy ki az ellenség. Aztán meg kéne tudni, hogy ők mit akarnak. Mert ha van 10 aktív kezdő, akik közül 5 román háborút akar, de van 800 régi, akikből 600 nem, akkor nem éri meg a román háború. És ezek csak példák voltak, nem áll rendelkezésemre konkrét adat.
😃 alaposan belefutottatok a késbe, amit a náluk kiadott cikkekért tartottak oda és még meg is forgatjátok magatokba, ahelyett, hogy hagynátok a provokátor románját a picsába.
Jeticsicska Jákob, figyuzd ezt, miként loptátok meg a közt aljas szemét módon és miként lógtok még ma is százezrekkel aljas sokadnickes csaló tolvajként:
http://www.erepublik.com/hu/article/ernst-az-egyszem-eacute-lyes-hadsereg-update-layer-m-eacute-g-mindig-hazudik--2232850/1/20
"...Ezért engedd meg, hogy én hadd szidjam a szived csücskét, a drága Horty századod, bgabor tartozása miatt:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AvUVIzPe0CIWdGowOGw5QjVld0hRMjdIdGRnRmNMS3c#gid=5
Oh csak nem 400k cc? Te álszent tolvaj Hortys Ernst, ezek után mocskolj be másokat, ezentúl remélem a te századod is úgy be lesz mocskolva, mint a Görgei.
Tolvaj Horty! Fizessétek vissza a 400k cc-t!! ..."
http://www.erepublik.com/en/article/ernst-fail-e4h-fail-update--2244703/1/20
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AvUVIzPe0CIWdGowOGw5QjVld0hRMjdIdGRnRmNMS3c#gid=5
http://www.erepublik.com/en/article/-gm-2014-06-h-oacute-iii-sz-k-ouml-zl-ouml-ny-ciklusz-aacute-r-oacute--2413845/1/20#comments
http://www.erepublik.com/en/article/-gm-quot-a-quot-hitel-eacute-s-ami-m-ouml-g-ouml-tte-van-updated--2233337/1/20
"...Dacicus Maximus Day 1,950, 08:15 Horthy visszafiezeti mind legyszives pontositsd a cikket.
Botyar 400k cc-t Erno csak hogy pontositsunk?
Dacicus Maximus 440kt kamattal egyutt ha kell sporolok 1 evig. "
Jöhetnek a kamatok is tolvaj hortis szemét!
Jól össze foglaltad a kiveztő út még nem világos
Egy érdekes élményekben gazdag igzalas játékot várok az új szövetségben ahhol eországunk vezető szerepet tölt be és rengeteg bónusszal rendelkezik. 🙂
És hogy mi lesz ki tudja 🙂
pedig tudhatnad mi lesz, nekunk van a legnagyobb mellenyunk, es egy ido utan a mi kapjuk a legnagyobb zakot is.
A nagy mellényhez emberek kellenek akik hordják azta mellényt. Akik sokat vannak online, ismerik a játékszabályokat, az erőviszonyokat, a nemzetközi kapcsolatokat, tudnak nyelveket. Ha ez megvan, lehet szövetséget alapítani, vezetni, románokat eltörölni. Ha ez nincs meg, lehet pofázni aztán eljelentéktelenedni.
Interesting view. V/S
http://www.erepublik.com/en/article/dear-plato-i-don-t-wanna-see-horthy-ever--2448139/1/20#comments
Ezek után azt mondani, hogy ne üssük be ezeket a semmirekellő, agyhalott rohadékokat, annyit jelent, mit hivatalosan letagadni, hogy magyar vagy.
[removed]
Egyébként a cikk tényleg gáz, reportoltam is, de a cikkem témáját ez nem érinti. Magyarország érdekei függetlenek attól, hogy mit ír vagy mond egy másik ország lakója.
Nem szoktam "magyarozni", bocs a fogalmazásért, a lényeg nem ez.
Szerintem eMagyarország érdekei nem függetlenek eMagyarország gyalázásától.
[removed]
Úgy is nehéz értelmes párbeszédet folytatni, ha valakikben nincs meg az értő olvasás képessége.
Én nem azt írtam, hogy a játékban nem számít ki a magyar, hanem hogy az egy elhibázott vitatechnika, hogy az egyik fél magának vindikálja annak megállapításának monopóliumát, hogy ki a magyar.
Egyszerűbben mondva, azt mondta a fentebbi kommentelő, hogy aki nem akar román NE-t, az nem magyar, azaz, aki nem ért vele egyet, az nem magyar. Erre írtam, hogy így nincs értelme a párbeszédnek.
Ez csűrés csavarás. Maszatolás. Aki már itt van egy ideje, és aktívan figyeli az eseményeket, játékostársakat, az tudja nagyon jól mire szoktál mindig kilyukadni. Természetesen nem biztos hogy te is látod ezt.
Senki se mondott olyat hogy nem magyar az aki nem utálja a románokat. Sajnos vannak ilyen magyarok is. 😉
RL nem kedvelem a románokat, a játékban meg egyszerűen nem foglalkozok velük, nem aszerint képzelem el az ország jövőjét és boldogulását, hogy mi van a románokkal.
Ha az szolgálja legjobban az ország érdekét, akkor a román háborút támogattam (érdekes módon azt nem tudja, aki "aktívan követi az eseményeket", hogy hány román-törlésben vettem részt ilyen-olyan kormánytagként, vagy hogy máig én vagyok az utolsó elnök, aki eltörölte a románokat), ha meg az szolgálja az érdeket, akkor a béke fenntartása mellett teszem le a voksom. Ilyen egyszerű ez.
Én idén regisztráltam, úgyhogy sokat nem tudok mi volt előtte. Aktívan idéntől követem az eseményeket. De szívesen hallok ilyeneket amiket írsz.
/popcorn mode ON
nagy melód volt benne , de nálam elérted hogy az ff hajkurászáson kívül itt már semmi sem érdekel ...
És nekem ehhez mi közöm van?
vagyis mit tettem én szerinted, ami ilyen nagyon befolyásolta a te játékodat? 🙂
ez a naiv kérdés mosolyt csalt az arcomra 😃
az enyémre is azt csalt az önsajnáltató mártírkodás, azért bátorkodtam megkérdezni 🙂
Egyébként, mivel választ nem adtál, ezért azt tudom csak mondani, hogy elég alacsonyan van az ingerküszöböd, ha néhány újságcikk megváltoztatta a játékhoz való hozzáállásod.
Hogyan lehetett volna ezt megakadályozni? Ne írjon senki olyan cikkeket, ami nem tetszik neked?
Attila ehhez ICSnek semmi köze. Az 9regek legnagyobb többsége így van ezzel mint te. Ezért vagyunk képtelenek sokszor egy valamirevaló kormányt és egy valamirevaló elnököt kiizzadni magunkból.
1. Szégyelljék magukat mindazok akik akár vezetőként azt magyarázták amikor 6 hónapja gyarmatainkat elvesztettük, hogy a bónuszok nem is fontosak és nem alapvető célja a játéknak a bónuszszerzés.
.
2. A jelenlegi helyzet nekem megfelel. 200% étel, és 180% fegyver bónusz. Mióta vannak gyáraink sosem volt ilyen jó.
.
3. Semmiféle szövetségbe nem mennék szívesen ahol román van. Ezt már próbáltuk. Nem működik.
.
4. A románokkal való közvetlen háború is bónuszvesztés kockázatával jár, ezért inkább azt az utat követném amit eddig is mondogattam. Mindig mindenhol úgy intézni dolgainkat hogy az nekik hátrányos legyen. Nem genyóságból, hanem jól felfogott emagyar érdekből, mert természetes ellenfeleink.
.
5. van egy román NE javaslatom, amit már a hunarmyban is leírtam.
Javasolni fogom a mostani és a következő kongresszusnak is, hogy hozzanak egy olyan határozatot, mely szerint, ha fegyver bónuszunk 140%-ra csökkenne több mint 1 hét időtartamra, akkor a konga, illetve annak valamely tagja adjon be román NE törvényjavaslatot amint arra lehetőség nyílik és azt a konga szavazza is meg.
.
Ezt a határozatot eMagyarország Hangja tegye közzé, hogy barátaink is tudjanak róla és érezzék ezzel a kis gesztussal is hozzájárulunk az új világrend kialakulásához.
Nagyjából egyetértek veled. Az tényleg nem jó, ha jogilag is egy szövetségben vagyunk a románokkal. Illetve abban is egyetértek, hogy azért mindig figyelni kell rájuk és úgy alakítani a helyzetet diplomáciailag, hogy nekünk jó legyen. Ez hosszú ideig ment is a TWO idejében, majd idén kicsit elfelejtődött, de az utóbbi hónapokban visszatérni látszik.
ja szégyellje magát az akinek más a játék nézete. Nagyon érdekes ám a tiéd.
Látom magadra vetted szemi.
Bizony akik megforgatták köpönyegüket szégyelljék magukat.
Mert sokáig a bónusszal érveltek, és mikor azok elvesztek, akkor meg azzal, hogy nem is az a játékegyik fő célja.
Pedig de.
Az egyéni és az ország gazdagságának is az alapja.
Aki ezt tagadja az nincs tisztában a játék alap dolgaival.
nem szoktam magamra venni semmit sem, csak fenn akadok az ilyen megnyilvánuláson
Pedig nem tudok mást mondani a köpönyegforgatókra,
2. Nekem nem felel meg. Én éltem úgy, hogy volt gumink is. Szerezzük már meg valahogy,ha nem más AS-el, fél bónusznak. Ha elvesztjük, elvesztjük.
Jogos... de én ezt már a következő elnökre bíznám.
2.
Mindig az RL-el jössz, mintha a játékban töltött évek nem alapozhatnának meg érzelmeket.
A szerb szövetség is érzelmi alapú, még sincs semmi köze a való élethez. A románelleneseket mindig leszólod hogy RL indulatok vezetik őket, pedig bőven volt ok a játékban hogy kialakulhassanak ilyen érzések.
Ebben a cikkben nem minősítettem senkit. Azt a kérdést tettem fel, hogy melyik irányvonalat kellene követni az olvasók szerint.
A szerb szövetség érdekek mentén alakult ki és mindvégig jelen voltak a közös érdekek. Az más kérdés, hogy rárakódott egy érzelmi réteg is. Ha annak idején a horvátok beléptek volna a peace-be, a szerbek meg nem, akkor most magyar-horvát örökbarátságról beszélnénk és a szerbek is úgy lennének kezelve, mint a románok. De az akkori érdekek miatt másként alakult.
Azokat a románelleneseket sosem szóltam a múltban sem le, akik azt mondják, hogy román háború kell, mert mondjuk elfoglaltak minket 2012 nyarán, vagy mert leütöttek a bónuszokról, amikor világbirodalom voltunk, vagy mert most szórakoztak sokáig az ukrán bónuszokkal. Ezekkel maximum nem értek egyet, mert szerintem nem vezet eredményre, ha háborúzunk a románokkal, de le sosem szóltam őket. Azokat néha leszóltam, akik azt mondják, hogy román NE kell, mert RL is mocskok és csak az a magyar, aki román NE-t ad.
Mi értelme 2szer annyi fegyvert gyártani, ha nem tudjuk értelmes csatában elütni?
Ez egy jogos felvetés. Szerintem azért éri meg több fegyvert gyártani, hogy majd ha erős ellenfél támad ránk (mert lesz ilyen előbb utóbb, mert ha sok területünk van, több ellenérdekelt fél is lesz), akkor ne azért veszítsünk, mert mondjuk nincs elég fegyver vagy mert nincs elég pénz CO-ra. Vagy azért éri meg gyűjteni, hogy időnként, mondjuk félévenként nekibuzdulunk egy hadjáratra, amikor épp nincs esély bónuszokat megszerezni, vagy megtartani és akkor nem csak ad hoc módon minden hónapban ütögetünk ezt azt, hanem ténylegesen felkészülünk a nagy dobásra.
Ez régen is így volt. Fehérlóék is hónapokig gyűjtögettek arra a hadjáratra, amivel aztán elfoglaltuk Kittyt.
[removed]
Erre a gyűjtögetésre szerintem jó ellenérv a tavaszi hármas NE Hazánk ellen. Volt egy szatyor bónuszunk, volt bőven idő a fegyverek és a pénz felhalmozására... és mit értünk el vele?
3-as NE-t nyilván sokkal nehezebb megfogni. Ott egyébként néhány stratégiai hiba is el lett követve, ami miatt abba a helyzetbe kerültünk.