[EDIZIONE STRAORDINARIA] DiegoIceAge ricorre contro la sua sospensione
Day 2,290, 11:36
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by Giogallo My Way
Abbiamo avuto notizia che in data odierna DiegoIceAge ha presentato ricorso contro la propria sospensione dall’Esercito eItaliano per 60 giorni.
Vogliamo qui riportare i fatti e fare, al tempo stesso, un tentativo per risolvere la questione riportando presto il nostro Top Player a combattere al nostro fianco.
Il ricorso punta su alcuni elementi chiave:
- il provvedimento è stato preso senza alcuna contestazione formale degli addebiti, ovvero senza dare al DiegoIceAge la possibilità di difendersi;
- il Regolamento dell’EI prevede si la sospensione temporanea dal servizio attivo e passivo ma per un massimo di 15 giorni;
- Il Regolamento dell’EI prevede sanzioni disciplinari solo per l’ipotesi di inattività dei militari e comunque secondo principi di progressività e proporzionalità;
-Non esiste un vero e proprio Codice Disciplinare dell’Esercito eItaliano né, in assenza, alcuna norma costituzionale o legge dell’eItalia che disciplini la materia.
Per tutti questi motivi DiegoIceAge ha chiesto di annullare il provvedimento e di essere reintegrato per motivi di illegittimità, vizio di competenza, errore formale grave, violazione di norme legislative.
In coda all’articolo troverete il link al ricorso presentato, al comunicato del CDSM, alla Costitizione eItaliana, al Regolamento dell’Esercito eItaliano. Così ognuno avrà gli elementi per farsi una opinione personale.
Abbiamo chiesto al CDSM Kimi89na una dichiarazione in proposito.
Kimi89na ha risposto:
‘A me non ha fatto comunicazione di nessun ricorso. Essendo io il CdSM non vedo a chi altra persona avrebbe potuto presentare ricorso. Da chi hai appreso la notizia? Ti chiedo scusa ma avevo un esame oggi e sono praticamente rientrato ora.
Il CdSM ‘
Gli abbiamo trasmesso copia del testo del Ricorso, chiedendo nuovamente una dichiarazione.
Ci ha risosto così: ‘Ciao, grazie per la segnalazione. Confermo che non ha presentato alcun ricorso all'EI, né ci è stato comunicato qualcosa da parte del CP, non appena avremo analizzato con cura la cosa, ti faremo sapere.’
In qualunque momento il CDSM volesse farci conoscere la sua posizione saremo pronti a pubblicarla.
DiegoIceAge non vuole alzare i toni della polemica e ci ha dichiarato: ‘Sto presentando il ricorso perché tengo all’EI. E comunque voglio difendere i miei diritti. Non lascerò mai l’Esercito eItaliano di mia iniziativa perché credo nella funzione di una MU statale. Se dovessi essere costretto piuttosto passerei ad una MU straniera o forse smetterei di giocare, piuttosto che passare a una MU privata.’
Ha poi aggiunto: ‘La mia decisione di ricorrere avverso il provvedimento di sospensione nasce dallo spirito e dalle motivazioni con cui ho iniziato questo gioco e deciso di portarlo avanti. E'nella mia natura portare avanti gli obiettivi prefissatimi con impegno e costanza: il fatto che si tratti solo di un gioco è solo un aspetto secondario. Ritengo che qualsiasi percorso se intrapreso vada condotto e mantenuto ad un certo livello....diversamente si è sbagliata scelta ed è meglio rivolgere altrove le proprie energie. Ciò premesso, e al di là di ogni sterile polemica, ritengo che i motivi del mio ricorso siano validi a fronte di una sua palese illegittimità, sproporzione ed irragionevolezza: si è voluto punire in maniera ingiusta ed arbitraria la dedizione e lo spirito di battaglia di un soldato leale. Spero che venga colto lo spirito autentico della mia scelta.’
Sin dal momento in cui è stato reso noto il provvedimento avevo scritto, a commento del comunicato del CDSM: ‘Conosco DiegoIceAge come un player serio, è uno dei pochi (una ventina) tank italiani.
Altri paesi pagano i tankoni ..... Avrà sbagliato sicuramente (chi non sbaglia?) ma 60 giorni mi sembrano tantiiiiiiiiiii’
Ho più volte affermato che è importante imparare a giocare insieme, criticarsi anche aspramente, flammare per tenere viva l’attenzione, ma sempre imparare a rispettarsi. A vedersi l’un l’altro come elementi di una comunità che costruisce qualcosa insieme, a capire che il nostro ‘avversario politico’ è anche il fratello che combatte al nostro fianco, ognuno con le sue forze, coi suoi modi e i suoi strumenti.
Se DiegoIceAge ha avuto i comportamenti di cui è accusato ha sbagliato, ma comunque qualunque accusato ha diritto di difendersi (non si puo’ condannarlo senza contestargli il fatto e dagli il tempo di difendersi ).
Nemmeno possiamo pensare di aprire una campagna per il rispetto delle regole violando ogni regola e dimenticando quello che DiegoIceAge ha fatto per l’eItalia.
Da queste pagine vorrei invitare il CDSM a riconsiderare la decisione. Se è necessario un provvedimento disciplinare che sia più moderato. DiegoIceAge ha già scontato sei giorni di sospensione, per quanto tempo ancora vogliamo privare l’eItalia del suo contributo?
Da parte sua sono sicuro che DiegoIceAge darà il suo contributo nelle fila dell’EI, oltre che combattendo nelle battaglie, contribuendo a rasserenare il clima tra di noi, mantenendo la critica entro i limiti del rispetto reciproco. Dopotutto non ci sono traditori tra di noi, che io sappia almeno (Yamisuke mi smentirà se è il contrario), combattiamo tutti dallo stesso lato, possiamo non essere d’accordo sul come o appartenere a partiti diversi ma siamo dalla stessa parte della barricata.
Se siete d’accordo con questo appello siete pregati di dirlo apertamente. Se non siete d’accordo vorrei discutere le vostre ragioni. Questo spazio è aperto a tutti
Giogallo
DOCUMENTI
Ricorso di DiegoIceAge
http://tinyurl.com/mlr358m
Comunicato dello Stato Maggiore
http://www.erepublik.com/it/article/comunicazione-dallo-stato-maggiore-2376655/1/20
Regolamento dell’Esercito eItaliano
http://www.erepublik.com/en/article/-esercito-eitaliano-regole-da-rispettare-2300007/1/20
Costituzione dell’eItalia
http://wiki.erepublik.com/index.php/Constitution_of_Italy/Italiano
Vogliamo qui riportare i fatti e fare, al tempo stesso, un tentativo per risolvere la questione riportando presto il nostro Top Player a combattere al nostro fianco.
Il ricorso punta su alcuni elementi chiave:
- il provvedimento è stato preso senza alcuna contestazione formale degli addebiti, ovvero senza dare al DiegoIceAge la possibilità di difendersi;
- il Regolamento dell’EI prevede si la sospensione temporanea dal servizio attivo e passivo ma per un massimo di 15 giorni;
- Il Regolamento dell’EI prevede sanzioni disciplinari solo per l’ipotesi di inattività dei militari e comunque secondo principi di progressività e proporzionalità;
-Non esiste un vero e proprio Codice Disciplinare dell’Esercito eItaliano né, in assenza, alcuna norma costituzionale o legge dell’eItalia che disciplini la materia.
Per tutti questi motivi DiegoIceAge ha chiesto di annullare il provvedimento e di essere reintegrato per motivi di illegittimità, vizio di competenza, errore formale grave, violazione di norme legislative.
In coda all’articolo troverete il link al ricorso presentato, al comunicato del CDSM, alla Costitizione eItaliana, al Regolamento dell’Esercito eItaliano. Così ognuno avrà gli elementi per farsi una opinione personale.
Abbiamo chiesto al CDSM Kimi89na una dichiarazione in proposito.
Kimi89na ha risposto:
‘A me non ha fatto comunicazione di nessun ricorso. Essendo io il CdSM non vedo a chi altra persona avrebbe potuto presentare ricorso. Da chi hai appreso la notizia? Ti chiedo scusa ma avevo un esame oggi e sono praticamente rientrato ora.
Il CdSM ‘
Gli abbiamo trasmesso copia del testo del Ricorso, chiedendo nuovamente una dichiarazione.
Ci ha risosto così: ‘Ciao, grazie per la segnalazione. Confermo che non ha presentato alcun ricorso all'EI, né ci è stato comunicato qualcosa da parte del CP, non appena avremo analizzato con cura la cosa, ti faremo sapere.’
In qualunque momento il CDSM volesse farci conoscere la sua posizione saremo pronti a pubblicarla.
DiegoIceAge non vuole alzare i toni della polemica e ci ha dichiarato: ‘Sto presentando il ricorso perché tengo all’EI. E comunque voglio difendere i miei diritti. Non lascerò mai l’Esercito eItaliano di mia iniziativa perché credo nella funzione di una MU statale. Se dovessi essere costretto piuttosto passerei ad una MU straniera o forse smetterei di giocare, piuttosto che passare a una MU privata.’
Ha poi aggiunto: ‘La mia decisione di ricorrere avverso il provvedimento di sospensione nasce dallo spirito e dalle motivazioni con cui ho iniziato questo gioco e deciso di portarlo avanti. E'nella mia natura portare avanti gli obiettivi prefissatimi con impegno e costanza: il fatto che si tratti solo di un gioco è solo un aspetto secondario. Ritengo che qualsiasi percorso se intrapreso vada condotto e mantenuto ad un certo livello....diversamente si è sbagliata scelta ed è meglio rivolgere altrove le proprie energie. Ciò premesso, e al di là di ogni sterile polemica, ritengo che i motivi del mio ricorso siano validi a fronte di una sua palese illegittimità, sproporzione ed irragionevolezza: si è voluto punire in maniera ingiusta ed arbitraria la dedizione e lo spirito di battaglia di un soldato leale. Spero che venga colto lo spirito autentico della mia scelta.’
Sin dal momento in cui è stato reso noto il provvedimento avevo scritto, a commento del comunicato del CDSM: ‘Conosco DiegoIceAge come un player serio, è uno dei pochi (una ventina) tank italiani.
Altri paesi pagano i tankoni ..... Avrà sbagliato sicuramente (chi non sbaglia?) ma 60 giorni mi sembrano tantiiiiiiiiiii’
Ho più volte affermato che è importante imparare a giocare insieme, criticarsi anche aspramente, flammare per tenere viva l’attenzione, ma sempre imparare a rispettarsi. A vedersi l’un l’altro come elementi di una comunità che costruisce qualcosa insieme, a capire che il nostro ‘avversario politico’ è anche il fratello che combatte al nostro fianco, ognuno con le sue forze, coi suoi modi e i suoi strumenti.
Se DiegoIceAge ha avuto i comportamenti di cui è accusato ha sbagliato, ma comunque qualunque accusato ha diritto di difendersi (non si puo’ condannarlo senza contestargli il fatto e dagli il tempo di difendersi ).
Nemmeno possiamo pensare di aprire una campagna per il rispetto delle regole violando ogni regola e dimenticando quello che DiegoIceAge ha fatto per l’eItalia.
Da queste pagine vorrei invitare il CDSM a riconsiderare la decisione. Se è necessario un provvedimento disciplinare che sia più moderato. DiegoIceAge ha già scontato sei giorni di sospensione, per quanto tempo ancora vogliamo privare l’eItalia del suo contributo?
Da parte sua sono sicuro che DiegoIceAge darà il suo contributo nelle fila dell’EI, oltre che combattendo nelle battaglie, contribuendo a rasserenare il clima tra di noi, mantenendo la critica entro i limiti del rispetto reciproco. Dopotutto non ci sono traditori tra di noi, che io sappia almeno (Yamisuke mi smentirà se è il contrario), combattiamo tutti dallo stesso lato, possiamo non essere d’accordo sul come o appartenere a partiti diversi ma siamo dalla stessa parte della barricata.
Se siete d’accordo con questo appello siete pregati di dirlo apertamente. Se non siete d’accordo vorrei discutere le vostre ragioni. Questo spazio è aperto a tutti
Giogallo
DOCUMENTI
Ricorso di DiegoIceAge
http://tinyurl.com/mlr358m
Comunicato dello Stato Maggiore
http://www.erepublik.com/it/article/comunicazione-dallo-stato-maggiore-2376655/1/20
Regolamento dell’Esercito eItaliano
http://www.erepublik.com/en/article/-esercito-eitaliano-regole-da-rispettare-2300007/1/20
Costituzione dell’eItalia
http://wiki.erepublik.com/index.php/Constitution_of_Italy/Italiano
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Saaaaaaaaaaa, chi glielo ha scritto il compitino ricorrendo ai soliti mezzucci di annullamento degli articoli e sindacando su cosa si può o non si può fare? XD
Dai su, ha sbagliato, si mettesse l'anima in pace e stop.
Sessanta giorni sono tanti?...Combatterà lo stesso pro Italia senza stare in EI.
Fondamentalmente non c'è scritto da nessuna parte che un soldato debba insultare un suo superiore o un suo commilitone. Ne deve accettare le conseguenze.
Il fatto è che molti di questi tankoni pensano di poter fare quello che vogliono in base alla forza che hanno in game. Sbagliato, ci sono delle regole(oltre che in game, anche di netiquette) che impongono una certa compostezza e una certa educazione.
"si è voluto punire in maniera ingiusta ed arbitraria la dedizione e lo spirito di battaglia di un soldato leale".
Giusto per chiarezza, riprendendo le parole di Diego..Non si è punito in maniera ingiusta la dedizione e lo spirito di battaglia, sono stati sanzionati dei RIPETUTI e VOLGARI insulti a dei soldati e ufficiale della MU.
Non raccontiamoci le favolette del soldato buono bello bravo che viene punito perché gli altri sono cattivi brutti e ingiusti.
Mi dispiace, non sono d'accordo. E' un gioco di guerra e la forza dei players ha importanza. Se vuoi insinuare che il 'compitino' glielo ho scritto io: mi dispiace ti sbagli, non sono avvocato, faccio tutt'altro nella vita.
Se ha DiegoIceAge ha sbagliato sbagliato ci sono modi e misure per fargli ammettere l'errore. E le questioni formali sono anche sostanza.
No, assolutamente. Questa è opera di qualche grigio burocrate che si diverte a trovare il cavillo 😃
E comunque la forza non conta niente di fronte all'educazione.
Se avessi 100k di forza sarei giustificato a insultarti?
Di sicuro NON è stato caleroide: ignora assolutamente il significato di "irrogare".
/bares
Ma quale compitino e quali favolette.....in primo luogo vorrei precisare che non ho bisogno che qualcuno scriva per me; di poi, che l'esercizio di un diritto a fronte di un'evidente illegittimità non può essere liquidata con la parola "mezzucci"; infine, si chiede l'annullamento della sanzione e non degli articoli, peraltro non esistenti, sui cui la stessa sarebbe fondata. Se il gioco è a stampo gerarchico, come tanto ribadito, dovreste sapere che ad ogni provvedimento si può reagire e dovrebbero esserci organi in grado di valutare e decidere.
In realtà non esiste alcuna norma perchè non esiste un potere giurisdizionale. Quindi la sanzioni si sono evolute in forma di prassi, immagino. Onestamente non conosco le procedure dell'EI, in quanto non le ho mai subite e non mi sono mai interessato. Però, non si può sollevare questa obiezione. O meglio si può, ma sarebbe contraria al buon senso, La nostra Costituzione è inadeguata, ci stiamo lavorando. Fino a che non avremo finito, è valido il sistema attuale. E in questo sistema, in mancanza di una norma che dica chi è competente a guidicare in relazione a queste fattispecie, il buon senso vuole che sia il CdSM a giudicare, perchè è il vertice dell'EI. E nei sistemi amministrativi "primitivi" (per intenderci del 1700-1800), la funzione di giustizia amministrativa (l'EI può essere considerata P.A.) è svolta da tribunali interni allo stesso organo amministrativo, per cui possiamo identificare questa funzione con l'HQ o lo stesso CdSM.
Per quanto riguarda la sanzione, invece, sono d'accordo che sia eccessiva.
Ma ti pare che dobbiamo inserire un potere del genere nella Costituzione, senza alcun riscontro in-game? Seriamente, ce n'è bisogno?
non ho detto questo
Euh... Allora scusa. Non t'ho capito. Pensavo volessi inserire un potere giuridico. E francamente lo eviterei, perché sarebbe basato sul nulla in-game.
Nella fattispecie, comunque, a mio avviso nella "gestione" di EI è compresa la gestione dei suoi soldati.
Nono Stedee, alcun potere giudiziario, non si posso irrogare sanzioni quindi le sentenze cadrebbero nel vuoto. Nella nostra idea c'è solo la Corte Costituzionale, per vigilare sulla correttezza delle leggi.
E, come ho spiegato, sono d'accordo che la gestione dei soldati rientri nelle competenze dell'HQ perchè così avviene quando non esiste un potere esterno giudiziario.
Ah, la CC. Non sono molto d'accordo, ma temo che serva, dinanzi alla generale intenzione di sfruttare le leggi come meglio si crede. Purché sia snella e sia convocabile solo se serve, mica come la vecchia.
Decideremo insieme come strutturarla, basta che si cominci...ancora non abbiamo fatto praticamente nulla!
Delle due l'una: se c'è una Costituzione questa deve essere completa. Diversamente, dovrebbe eliminarsi tutta la gerarchia e creare un unico grande esercito di pari. Se c'è una gerarchia occorre necessariamente che vi sia una Norma fondante che ne legittimi e disciplini i relativi poteri. Qui nessuno crede di sfruttare le leggi come meglio si crede: qui si spera che vi siano delle leggi complete e giuste da osservare.
Ma anche no. La Costituzione, anche quella IRL, non dev'essere la monolegge che sostituisce tutto. Un conto è definire i poteri e le loro sfere, dare dei principi; un conto è applicarli nella pratica.
Peraltro, non capisco bene cosa intendi riferendoti al "grande esercito di pari".
Nessuno ha parlato di monolegge. In un sistema gerarchico vige anche la gerarchia delle fonti (del diritto): la Costituzione deve essere la Norma fondamentale, che non sostituisce ma fonda, che fissa i principi cui le leggi e/o i regolamenti devono dare attuazione. "L'esercito di pari " è riferito ad un ordinamento dove non vi è un ordine gerarchico ovviamente: nessuno è superiore a nessuno e i rapporti sono regolati da prassi e regole tra gentiluomini (gentleman's agreements). ma se si vuole un sistema gerarchico questo deve necessariamente essere disciplinato da regole di diritto chiare, complete e giuste.
Eh, ho capito. Ma tutto questo cosa c'entra?
ma come cosa c'entra? forse non è chiaro che stiamo parlando di diritto ed ordinamento. se vi sono dei ruoli e delle gerarchie, ad accesso elettivo, un esercito con tutte le sue componenti di ogni ordine e grado che tutti voi riconoscete, come me d'altronde, perchè mai non bisogna riconoscere altrettanto valore alla necessità di regole? ripeto sapendo di farlo: o si eliminano le gerarchie o bisogna che ogni aspetto della vita pubblica e della comunità sia disciplinata da regole chiare, giuste e legittime.
Seriamente, non dovremmo eliminare la burocrazia? A parte che questo non c'entra con la Costituzione, ma al massimo con lo Statuto di EI; ce n'è davvero bisogno? Ricordiamoci che tutto è controllato a tre stadi, da Esercito, quindi Governo e pertanto Congresso. Pertanto dal momento che il CDSM difficilmente comminerà espulsioni a casaccio non mi sembra necessario appesantire il tutto con lunghe e pedanti descrizioni di infrazioni.
non si tratta di commenti ad infrazioni: si tratta, a questo punto, di verificare la tenuta e la legittimità di un sistema. La burocrazia è insita e connaturata in un gioco che fa di un sistema gerarchico la sua spina dorsale. quindi se c'è gerarchia devono esserci leggi ...diversamente un esercito di pari.
Ho capito, ma non c'è la necessità che tu evidenzi, a mio avviso.
Up per Inno 🙂
Guarda, sono sincero. Io ce l'ho messa tutta, ho cominciato a leggere quel gdoc, ma alla terza riga non ce l'ho fatta più. Talmente i paroloni di legge, talmente le risate... però mi sono impegnato dai!
nn so cosa DiegoIceAge abbia scritto in bacheca EI , ma la forza nn è un lasciapassare che permette di nn rispettare le regole.
Allo stesso tempo neanche il grado (CdSM ) è un lasciapassare quindi nn si possono inventare punizioni nn previste dai regolamenti.
A questo punto la cosa + sensata sarebbe che DiegoIceAge si scusi e il CdSm accetti le scuse e ritiri la punizione , sperando che la cosa nn si ripeta +
E' esattamente quello he penso io
Non ho seguito bene tutta la storia, comunque mi pare di aver letto che DiegoIceAge ha ammesso di aver sbagliato, quindi le scuse potrebbero essere il passo successivo e di conseguenza l'EI potrebbe ritirare o diminuire la punizione. Tutto "potrebbe"
Resta il fatto che DiegoIceAge, anche se è un "Gran Tankone" (no non è una parolaccia 🙂 ), non dovrebbe comportarsi come se fosse al disopra di tutti noi!
Il mio pensiero, tutto qua!
Che cosa dovrei smentire? Che ci sono traditori in Italia?
Mi spiace, non so rispondervi; presentate, piuttosto, interrogazione formale al Ministro dell'Interno a tal riguardo.
Io sto afermando proprio che non ce ne sono, Yami
La mia domanda aspetta ancora risposta.
Non devi smentire niente, era solo un artificio dialettico (retorico, se vuoi)
Possibilmente vorrei non essere usato nei tuoi esercizi di tecnica del non detto, visto che neanche ti conosco, dal momento che ti è riuscita anche male.
looool
Votato.
giusto qualche domanda...
perche l'hai pubblicato tu l'articolo? perche il cdsm è venuto a sapere del reclamo da te? Viene perfino da domandarsi se il reclamo sia effettivamente suo...ma vabbe, non è importante
Comunque è bello vedere che la prima dichiarazione pubblica (non so poi se in chat o in privato ci sono state) non è di scuse per il suo comportamento ma è un reclamo.
secondo te mi sarei inventato tutto?????????????? sarei un bel falsario in tal caso
vuoi sapere la verità? io sono un alias di DiegoIceAge, di Kimi89na, di keyser_slo etc etc .. è ho inventato tutto solo per pubblicare un articolo
*ed
mi pare di aver fatto delle semplici domande, se non vuoi rispondere puoi semplicemente ignorarmi invece di mettermi in bocca cose che non ho detto e che non ho insinuato.
No, mio sicuramente no 😐
Ah Kimi89na, sveglia, mi pare chiaro che io non sia Alias di DiegoIceAge, di te, di keyser_slo. Era solo per sdrammatizzare, ma mi pare che sia difficile ridere in questo gioco
Percè ho pubblicato l'articolo? perché ho ricevuto copia del ricorso da DiegoIceAge che è mio amico. Dove è il problema?
camomilla? Se vuoi ne ho una qui. Il problema? Nessun problema, era una curiosità. Visto che è una cosa che riguardava lui mi pareva strano che a pubblicare qualcosa a riguardo e a mandare il reclamo al cdsm non fosse stato lui.
mi pare legittima come curiosità, o sbaglio?
Il reclamo al CDSM l'ha mandato lui. Io ho solo mandato una copia a Kimi89na che non l'aveva ancora visto
A me non ha mandato un bel nulla 😐
Legittimissima, infatti ti ho risposto. Sono amico in game di DiegoIceAge, mi ha anche aiutato a fare l'articolo sui tankoni (e l'ho ringaziato per questo nell'articolo). Non ho niente da nascondere, vorrei solo che si discutesse del problema senza preconcetti
Lo SM dell'EI non ha ricevuto alcuna comunicazione a riguardo, né dal diretto interessato, né dal CP, che è capo dell'Esercito eItaliano. Non so chi abbia scritto questa cosa, ma credo sia doveroso quanto meno che a presentarla sia il diretto interessato. Ad ogni modo, fin tanto che la cosa non verrà presentata in maniera "ufficiale" lo SM non prenderà alcun ricorso in considerazione. Non esiste un TAR su erepublik. Quindi sto ricorso a chi lo avete presentato? Se volete istituire un TAR, prego. Sarà l'ennesima cavolata che ci inventeremo per burocratizzare un giochino del cavolo
SM = Sky Marshal ? voglio Rico, dove è Rico ?
:noia:
diego spero che rimarrai in ei