[ОБСУЖДЕНИЕ] Изменение рангов нахождения в Эскадрах. Критерии исключения.
eRussian Congress
Приветствую вас, ув. конгрессмены! Сегодня у нас обсуждение изменений работы Авиаполка.
И так, на повестке дня несколько вопросов:
2. Исключать пилотов из Эскадры Удара за отсутствие вылетов по приказам на протяжении 21 дня (3 отчетные недели).
3. Применять штрафные санкции к исключенным за неактивность пилотам в виде запрета на повторное вступление в Авиаполк сроком на 7 дней. Срок запрета на повторное вступление будет увеличиваться на 7 дней при каждом последующем исключении за неактивность.
2. Эскадра Удара предназначена для ударов, а не для прокачки. Сейчас у нас вылетов по приказам предостаточно и перечень битв будет только увеличиваться. Ни разу не вылететь по приказу в течение 21 дня - это значит либо вообще не играть и висеть на скрипте на удаленной машине или же принципиально их игнорировать. По другому, я не знаю, как можно за 3 недели не поучаствовать в вылете организованной стаи в указанный квадрат
😃
3. Нужно установить ограничение на повторное вступление, чтобы исключить ситуации, при которых пилоты будут неделями летать на скриптах не летая по приказам, а потом после исключения подавать заявку на вступление и формально - им нельзя будет отказать (тогда зачем исключали?). При вступлении пилоту ничего не помешает опять 21 день не выполнять приказы, но при этом получать гос поддержку, а потом опять после исключения подать заявку. Предлагается принимать пилота обратно в Эскадру Удара, только через 7 дней. А если, пилот продолжит свою пассивную игру и не будет летать по приказам, то после повторного исключения, он сможет вернуться в Эскадру только через 14 дней (2 недели) и так по нарастающей.
Comments
а ты кто вообще ?
Справедливо) утром добавлю подпись. Забыл, что на орге не видно автора
Если кто-то будет следить за соблюдением всех этих правил, то поддерживаю.
Сима будет следить и арарова шайтан-машина.
Нет ничего сложного в том, чтобы исключить всех с 0 хитов за три недели по результатам ВП 🙂 В первой же итерации примерно половина состава эскадры удара пойдет на выход.
Именно поэтому, кстати, так важно до всех пилотов довести информацию.
А где в правилах авиаполка обязанность выполнять приказы ? Есть обязанность следить за ними, а вот выполнение - ну так ну усмотрение бойца. Желательно. Но не обязательно.
Может вы сначала прямые требования введете, ну и укажите сколько минимум вылетов должно быть. Или тут сейчас этот минимум и задается - 1 в три недели ?
По аналогии, а где кроме Библии говориться о "не убий"? В УК есть статья уже с наказанием о последствиях. Исключение за отсутствие вылетов, подразумевает, что по ним нужно летать)
я и спрашиваю - сколько надо летать ? 1 раз в три недели ?
"отсутствие", да, это когда нет даже 1-го вылета. На данный момент, даже такой меры будет достаточно, чтобы отсеять скриптов-полуботов.
К тому же, если вопрос конкретно о тебе, то ты CMS* и находишься в Эскадре Прокачки, а из нее никого исключать не будут.
я ? я вообще нигде не нахожусь, окстись
@Исключение за отсутствие вылетов, подразумевает, что по ним нужно летать)@
Ты не понимаешь о чем я говорю?
Еще раз, читай устав АП:
"Каждый боец Авиаполка обязан следить за приказами Министерства Обороны еРоссии и по возможности следовать им."
Где тут про "нужно летать" ?
ну и да, 1 вылет из 60 желаемых - это муть какая-то, действительно разве что ботов отсеять. Эффективность это не увеличит совсем. Расходы сократит на пару тыщ в месяц ?
ну ок если такие приоритеты
и да, твой аргумент про УК и "не убий" тут совсем не применим, потому что в той же армии - как раз принцип "убий" и никакой УК не действует.
Сейчас как раз речь о том, чтобы ужесточить правила. Слишком многие злоупотребляют отсутствием интереса помогать стране, банально качаясь на скрипте и собирая SH медальки. Зачем такие пилоты в рядах государственного подразделения на государственном снабжении?
Пункт 2) исключения из АП давно уже действует, к слову.
1. Да, я бы до Group Capitan расширил если возможно
2. Напишите тогда что нужно минимум попасть в топ-50 в любой битве по приказу за 3 недели.
А почему сразу исключать из АП? Лишать довольствия за период достаточно, имхо. Нужна вам эта бюрократия с исключением, включением?
Тогда уж лучше до GC*. А то ты же скоро ранг повысишь.
Я всяко не попаду т.к. GC в моем предложении это минималка для эскадры удара, но не обо мне речь.
тогда уж до коммодора, че там. Зачем нам активно играть - качайся всю жизнь и получай поддержку! Только такая схема расслабила нас всех. Я прошлой зимой несколько недель выпускал отчеты АП и рассылал деньги, частенько случались ситуации, когда деньги возвращались обратно (а это 3 дня ожидания) и только еще через несколько дней мне писали что-то и я повторно высылал выплату. С таким жестким злоупотреблением скриптом, можно не только сербский проход пропустить, но и турков. Какой смысл тогда помогать таким пилотам, которые в самый важный момент для страны, даже не узнают о войне, потому что фактически не играют и появляются раз в неделю?
Вместо того, чтобы исправить скрипт, мы продолжаем бороться с игроками (искать причины как бы им не платить). Ну уйдут - всем нам легче станет, правда?
Каким образом, мы можем повлиять на скрипт, алло?))) И не важно кто уйдет, главное чтобы ты остался, без тебя мы не сможем играть. Не уходи пожалуйста.
Скрипт - это как скрижали Завета, даны нам свыше 😵
у нас есть конкретная проблема: люди сидят в глубоком туклике на скрипте, при этом получают гос поддержку. Вопрос: за что? Нам нужно повышать выплаты за активность. а не поощрять глубокий туклик, который никак не поможет во время войны.Простую прокачку мы поощряем у новичков, когда урон слишком мал и человек втягивается в игру - для этого есть эскадра прокачки. В эскадре удары должны быть удары, а не прокачка. Так понятней?
Из АП исключать для того, чтобы лишить регулярной части снабжения Авиаполка ("обычных" выплат)
Для того, чтобы лишить человека довольствия на определенный срок не обязательно исключать из АП. Можно состоять в АП и не получать довольствия.
Какой смысл тогда состоять в нем?)) Это усложнит задачу куратору, потому что система продолжит отслеживать этого игрока и каждую неделю нужно будет сверять списки: кто на довольствии, а кто нет.
Ок, согласен. Я надеялся что люди будут возвращаться, т.е. снова подавать заявки на вступление в АП, а это тоже нагрузка на куратора, но теперь понимаю, что мы на это не рассчитываем.
если ты готов помогать имусту сравнивать 2 списка между собой из 89 человек, каждую неделю - то давай
* то давай сделаем по твоему, согласен? И не дай Бог государственные деньги случайно уйдут игроку, который числиться в АП, но не должен получать выплаты. Ты готов выдержать шквал гнева от комьюнити, которое не прощает такого?)))
1. Поддерживаю.
2.-3. Не согласен. Во-первых, в любом случае содержание неактивных бойцов в Эскадре Удара никак не нагружают бюджет. Никакого оклада или пайка тут нет, сколько настрелял - столько и получил, все и так честно и справедливо.
Во-вторых, у нас есть бойцы, которые воюют в основном на земле, но иногда не прочь вывести самолеты из ангаров. Например в случае серьезной заварушки, войны, критического положения со счетом в ТВ, или появления стингеров по акциям - они бывают как минимум три раза в год.
Может быть стоит вместо всяких там исключений и штрафных санкций сделать какую-нибудь... Эскадру Запаса?
Считаю, что прямо сейчас кардинально ломать ничего не нужно. Следует как минимум переход делать очень плавно и аккуратно.
Что мешает прямо сейчас вести параллельно две системы – АП и ВП? У каждого пилота эскадры удара будет два источника финансирования: регулярные (АП) и премиальные (ВП). Учитывая, что в рядах останутся только пилоты, так или иначе участвующие в вылетах по приказу, ничего критичного в этом нет. Наоборот, пилоты будут получать больше довольстия.
Может быть стоит тогда пересмотреть награды в ВП. Вот тут ниже многие пишут, что не всегда или очень редко имеют возможность вылетать по приказам, и попасть в топ-20 не смогут. Не следует ли и в ВП сделать такое же распределение, как и в АП, то есть сколько набил, столько и получил?
Возможно даже стоит как-нибудь пересмотреть формулы, уменьшив значимость урона в АП и увеличив в ВП, чтобы у всех был стимул, а не только у топовых авиаторов. Например за N дамага в АП боец получает X рублей, а за те же N дамага в ВП - 2*X рублей. Но тут нужна тщательная оценка и подсчет конечно.
Можно. Думаю, мы постепенно придем к более планомерному распределению. Как минимум хотелось бы премировать топ-30 пилотов 🙂 Однако здесь хотелось бы избежать ситуации, при которой пилот получал бы смешные суммы вроде 10-50-100 рублей. То есть определенный порог вхождения, по-моему мнению, стоит сохранить.
В любом случае регулярная выплата АП сохранится. И в целом пилот сможет получить АП + ВП, если "налетал" по приказам.
Мы все пересмотрим, все учтем и все будет хорошо, но не все сразу. Нужно время на это все. Сейчас на повестке дня 2 вопроса и все. Не 3, не 4, не 5, а - 2. И они не касаются снабжения или повышения выплат, они касаются только переходного ранга и исключения за неактивность.
1. справедливости ради стоит сказать, что WC (хит 107) в нашей стране имеет примерный уровень 100-150 (т.е. не имеет дополнительных домиков). с паками (ПП и БП) его банка будет около 5500-6000 хп. т.е. речь идет о дамаге около 60к. фармить конечно можно, но никак не "с легкостью".
Пытаясь поставить границу между эскадрами, нужно помнить, что младшая - прокачивается, а старшая - летает по приказам. выпадая в старшую эскадру пилот ограничен (в плане гос снаба) лишь банкой. отсутствие паков существенно ее ограничивает. соответственно, даже вылетая на все вылеты ВП пилот может выдать меньше хитов, чем ленивый старший брат с паками. Разница в хите между WC и WC* совсем не велика - 107 против 110, но в нашей стране достаточно WC (не проверял, но думаю все они без паков) и есть вероятность, что попав в эскадру удара их снаб существенно будет урезан (не из-за уменьшения их стараний, а из-за физической невозможности).
Всё это выше к тому, что пытаясь определить границу перехода в ЭУ, хорошо бы скалькулировать изменение снаба у конкретных бойцов. Имхо, имея данные АП это сделать несложно.
Однозначно ранг перехода в ЭУ надо менять, это ясно всем. Но возможно Сима задним мозгом был прав, и стоит ранг перехода сделать WC*.
И еще ремарка по пункту 1. говорить "точно не скажу, но взять расходы *2" не компетентно. Стоило бы все же посчитать хотя бы примерное изменение расходов при разных вариантах. Понимаю, времени на всё не хватает, но всё равно...
Предлагаю для начала остановиться на пороге WC (включительно)
По логике, эскадру удара стоит полностью перевести на выполнение задач воздушного патруля. На кой ляд оплачивать энергию, которая уходит в молоко?
А на практике не всегда удаётся совместить наличие энергии и наличие активного приказа.
Тут встает в колеса та палка, которая называется «реальная Россия, широка страна моя родная».
Я, например, довольно редко попадаю под это дело, потому как часто они приходятся на поздний вечер-ночь у меня, у кого-то на рабочие запары, перелив по приказу и так далее.
Есть довольно много нюансов. Поэтому я все еще настойчиво предлагаю сохранить две системы – регулярные выплаты (АП) и премиальные (ВП). Чуть выше в ответе Рипу попытался раскрыть мысль.
Давайте действовать аккуратно и поступательно!
2. Говоря "вылетать по приказам" стоит уточнить - имеется ввиду вылеты ВП? чтобы люди понимали, откуда берется статка-основание для возможного исключения.
3. предлагаю добавить пункт о возвращении в АП через неделю и только при положительной динамике (боец стал летать по приказам ВП - статка ведь все равно снимается по нему). а то получается так, что он через неделю нелетания снова зачисляется и халявит месяц.
3. Хорошее дополнение.
в статье ничего не рассказано о возможной будущей системе снабжения ЭУ. насколько мне известно есть пока 2 обсуждаемых варианта - нынешний (каждый пилот ЭУ получает гарантированный снаб + премию за ВП) и второй (снаб в ЭУ остается только за ВП (не важно какой размер)). при втором варианте исключать пилотов из ЭУ нет смысла - не летая по приказам ВП они итак ничего не получают.
Так что стоит наверное обсудить и этот вопрос.
Сдается мне что стоит обсудить вопрос о скрипте, который бы заливал строго по приказам. Можем мы такое сделать или это фантастика?
Не раскрывай последние секретные наработки российской оборонки! ))
Обсуждение на данный момент касается только того, что нужно менять прям сейчас, чтобы перейти к дальнейшему обсуждению изменений, которые будут реализовываться на анализе принятых изменений. Если ничего не сказано о снабжении ЭУ - значит на данный момент ничего и не меняется же) Сразу комплексом все изменить нельзя: 1 - это будет слишком долгое обсуждение по 20-ти пунктам. 2 - мы не можем предугадать все варианты и последствия (положительные/отрицательные) и учесть все исключения. Сейчас слишком мало информации, все в процессе. Поэтому, как уже сказал Симуст, будем действовать планомерно, меняя по 2-3 пункта каждый раз. Сейчас нам нужно решить вопрос с переходным рангом и вопрос исключения за неактивность.
Почему изменения в АП предлагает анонимная орга, а не куратор АП?
Потому что куратор АП предвидел то, что происходит выше в комментариях. Пустая болтология
Дополню, чтобы не было недопонимания: болтология может быть полезна, однако в данном случае так или иначе есть понимание, что должно получиться на выходе. Но неизбежно появляются радикальные призывы все сломать и переделать сегодня, что не нужно и опасно.
Ну и где это «что должно получиться на выходе»?
Почему предлагается какая-то ерунда? Где окончательный вариант, который предлагает правительство, одобренный куратором АП?
В статье озвучены конкретные шаги, которые необходимы нам для приближения к результату.
Эскадру прокачки повысить – помочь людям дойти до барьера SH,
Эскадру удара зачистить – оптимизировать расходы.
В целом предлагается одновременно АП и ВП работать.