Derecha vs.Izquierda. El debate.
VyC ARG
Esta vez vengo a comentar otro tema. Me han incluido en la cadena de discusión sobre el Foro Argentino y las disputas sobre la derecha e izquierda, por lo que he decidio recurrir a representantes de ambos sectores por medio de una serie de preguntas para que los lectores se enteren de la situación política interna que vivimos y los que ya están al tanto puedan expresar sus opiniones para ver si entre todos podemos llegar a un entendimiento para que el único ganador sea e-ARGENTINA.
Los que participaron de mi entrevista fueron:
OsvaldoMagno: (representante de UMA, orientación de derecha)
ShinichiKudo: (representante del GPS, orientación de izquierda)
Conny Islan😛
(representante de ALAS, centro izquierda, y muy activa en la discusion)
XXCiro: (hoy independiente, sumado a Pdo Independiente Argentino, moderador global del foro)
Vamos a la entrevista:
1) A que partido representas y qué tendencia política tiene tu partido
Osvaldo: Represento a UMA, la derecha del game
Shinichi: GPS de izquierda
Conny: Al Partido A.L.A.S. Centro Centro, en esta ocacion apoyando la izquierda
Ciro: A ninguno, justamente hace unos dias me uni a tu partido porque me gusto la forma de hacer politica que pregonaban. Anteriormente estuve en proyectos similares pero lamentablemente el "centro" termino desembocando en la "derecha".
2) Todas las respuestas que das en las discusiones (y a mi en este caso) son consensuadas en tu partido o lo deciden entre un grupo minúsculo??
Osvaldo: Mis respuestas no son las de un "bloque" sino las de mi partido, y participan de la decision, los jugadores mas activos (ya que somos el partido mas popular del ePais)
Shinichi: Tengo libertad de opinion, hasta ahora nadie me dijo nada
Conny: consensuadas maso (con muchas discuciones internas) entre los representantes de varios partidos.
Ciro: Mayormente las opiniones son mias, aunque eso no quite que hable al respecto con otras personas al respecto.
3) Según tu opinión, cual fue el origen de la pelea entre el bloque de izquierda y de derecha
Osvaldo: La constante escalada de boludeo (lulz) de ambos sectores, llego un momento en que nos fuimos al pasto mal.
Shinichi: Algunos abusos y discusiones que terminaron arbitrariamente a favor del bloque de derecha y no solo respecto al foro en el congreso hubo lio en las votaciones, no nos olvidemos...
Conny: hay varios factores pero el tema de las multis fue el desencadenante.
Ciro: Supongo que la pelea viene desde hace rato largo, en el PJ, la MDC y demas mierditas de esas. Ambos lados siempre estan peleando para ver quien la tiene mas larga, flor de pelotudos...
4) Que fue (o es) lo que más te molesta o perjudica del sector politico opuesto?
Osvaldo: La sistematica falta de respeto por las leyes
Shinichi: Que amparados en "nosotros respetamos las leyes" las respeten como les conviene, y tmb que manejen el FN, lo justo es que haya pluralidad no jodamos.
Conny: En esta ocacion que no permitan que el Foro que estamos utilizando TODA la comunidad eArgenta tenga el contralor de mas de un administracion, administrado úúnicamente por la derecha aunque la administradora niegue descaradamente su tendencia ideologica.
Ciro: Ya que no represento ni me representa un sector politico, no tengo un opuesto como tal, pero si existen opiniones contrarias a ciertas ideas. Lo que me molesta principalmente es que muchos se largan a hablar sin tener ni puta idea de lo que estan hablando solo porque sus partidos les hacen creer en algo (AKA brainwashing), en ocasiones incluso con motivos originales de lulzeo o alborotamiento sin sentido.
5) Consideras que esta pelea perjudica a los gobiernos y a la ciudadania (por ejemplo al no poder contar con sus opiniones en el foro del congreso)
Osvaldo: Les complica un poco la coordinacion, nada mas. Nada que no pueda resolverse de otro modo, considerando la situacion previa de anarquia
Shinichi: Al gobierno no creo que lo perjudique porque maso anda en automatico, lo que jode es a la comunidad en gral porque corta la interraccion e integracion de los ciudadanos.
Conny: Claramente este tiempo de larguisimas discusiones que no han llevado a nada , perjudica el buen funcionamiento del gobierno, como ejemplo pongo que en esta misma cadena el Sr. Presidente debe implorar que se hagan las votaciones ingame que necesita urgentemente.
Ciro: A ver, calco de la RL el congreso siempre fue una mierda inoperante. La gran mayoria va a votar lo que le diga su partido, o a votar sin estar informado de nada.
6) Si cambiaran algunas cosas, estarías dispuesto a que todos volvamos al mismo foro de siempre
Osvaldo: El foro, para quienes deseamos jugar el modulo politico es vital, volver al anterior o armar otro nuevo, nos es indistinto
Shinichi: Si, se solucionarian mucho las cosas se volveria sin ningun problemas y habria que trabajar en nuevas normas o leyes que mejoren el funcionamiento de la comunidad.
Conny: SI se nos permite tener administracion compartida en el Foro que debiera ser par el uso de la nacion en general, por lo menos ALAS y los partidos del centro participariamos del foro ya que recien entonces podriamos decir que es el Foro Nacional que funciona como herramienta del juego.
Ciro: La verdad que me da lo mismo, foro, no foro. Si la gente quiere realmente tener un espacio para votar siempre se las va a ingeniar para armar uno, sea el original u otro. Lo unico que espero, es que sea cual fuere el lugar que decidan utilizar, respeten las reglas del mismo
7) Cuales son tus "pretensiones" que no estarías dispuesto a ceder y cuales son aquellas que quisieras cambiar y podrías discutirlas para llegar a un acuerdo?
Osvaldo: No estoy dispuesto a ceder el jugar sin el marco legal correspondiente, no busco un "veamos como se va dando todo", quiero las reglas claras del principio, para saber como vamos a jugarlo, y busco normas consensuadas aunque puedan no gustarme tanto. Ya que creo necesitamos una reforma integral, no un par de administradores nuevos y seguir como antes.
Shinichi: No ceder en tener una administracion plural y que no sea de un solo palo... lo que yo al menos estoy dispuesto a negociar es el modo de designacion.
Conny: En este punto de el enfrentamiento la única pretencion es que el foro deje de ser de un solo sector, despues de eso se puede debatir cualquier diferencia normalmente, pero en un ambito justo, no en el espacio actual que no permite la participacion de ninguna otra ideologia que no sea la derecha.
Ciro: Si bien hay tipos en todos los frentes que considero son decentes y aptos para el cargo, lamentablemente no suelen necesariamente ser los mas populares y activos hoy en dia, por lo que una peticion seria que no pongan a cualquier pelotudo a administrar el foro. Luego, que no haya favoritismos por parte de los elegidos, ya que las reglas estan ahi y deben ser cumplidas por todos.
8- Todos sabemos que el foro tiene un dueño (el que paga el host y el dominio), vos tenes llegada (aunque sea indirectamente) para poder pedirle algun cambio?
Osvaldo: La verdad que no, pero creo que el cambio no necesita venir de él, mas que de nosotros como eComunidad
Shinichi: Llegada en teoria hay, el problema es que pones algo en eForum y te responden cada muerte de obispo y casi nunca atienden asi que...
Conny: Primero creo que alojar una pagina en un servidor gratuito seria lo ideal, asi que no consideramos en absoluto iportancia si alguien paga, puede ser voluntario, se podria pagar segun un arreglo entre partes o bien cambiar de servidor. Igual con el dominio, ya que NICK.AR a empesado a cobrar por los dominios, se puede buscar paginas con dominio gratuito o seguir con NICK.AR y pagar con un fondo comun (tampoco es tanto)
Ciro: Tengo email y datos reales de contacto, pero, como ya remarque en otras ocasiones, no voy a contactarlo ni voy a apoyar que alguien mas lo contacte hasta que todas las partes esten de acuerdo en algo.
9) Para los que desconocen el tema: el foro tiene administradores y moderadores. Quienes son los actuales administradores y moderadores y qué funcion cumplen??
Osvaldo: Soy uno de los que desconoce el tema, y no veo que nadie me explique nada, solo patalean contra ellos.
Shinichi: Dou puso en otra cadena la estructura, ahora no recuerdo creo que son Doushiyou y Xciro y dps moderadores.
Conny: La unica administradora es la "founder" o fundadora que nunca pensó siquiera que estaba creando algo que no era personal, si no un foro comunitario que deberia haber compartido desde un principio. El tema moderadores es tan minimo, que se resuelve en una sola asamblea o hilo de discucion, ya que el moderador solo controla los subforos.
Ciro: Actualmente los administradores (quienes estan en el grupo dentro del foro) son Doushiyou y Pacifyer, aunque Pacifyer se encuentra ausente debido a temas RL desde hace unas semanas. Sus obligaciones son las de gestion del foro, ante cualquier problema grave deberian solucionarlo o contactarse con Ramato en caso de ser algo de mayor nivel. El moderador global soy yo, y los moderadores son: El Bort, daisthalad, Clorofila y LucasNavarro. Estos moderadores deben revisar diariamente los reportes de moderacion, y en caso de encuadrar en lo reportado realizar la moderacion pertinente. Yo, al ser moderador global, puedo realizar dicha tarea y tambien debo revisar que dichas moderaciones sean las correspondientes.
10) Si se quisieran cambiar los admnistradores y/o moderadores se puede hacer fácilmente (pregunto desde lo técnico y no desde el deseo).
Osvaldo: Realmente no lo se.
Shinichi: Desde lo tecnico es facil, hay que apretar un par de botones para nombrar un administrador.
Conny: Hay un desconocimiento del tema en la pregunta, ya que los moderadores los designa el administrador y se debieran designar previa postulacion por eleccion legislativa. Mientras que la adminstracion es originalmente otorgada a quien crea el foro, pero dicho creador o fundador puede dar accesos de administracion a quienes quiera. Es un paso muy sencillo de cinco minutos. Vuelvo a repetir, los moderadores son simples arbittros dentro de temas internos. Los administradores son los que tienen el poder total sobre el foro.
Ciro: Desde lo tecnico son un par de clicks, aunque quien puede hacerlo es Doushiyou (tiene el rango de Administrador fundador, por lo que seria un superior a los administradores normales) o Ramato, ya que tiene acceso directo a la base de datos y al codigo fuente del foro (lo que hace que el foro ande).
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Mi conclusion:
Creo que el foro es una herramienta muy importante para un pais con tantos jugadores como el nuestro. Es donde se debaten las ideas, donde cada gobierno informa a la poblacion, donde se exponen los gastos e ingresos de cada gestion, y también es un medio de comunicación que le da valor agregado al jueguito con posts variados, comentarios y discusiones. Por lo tanto creo que los más perjudicados son los Presidentes y los ciudadanos.
Yo expresé mi opinión en el hilo de debate sobre este tema, sosteniendo que para mi se soluciona tan fácilmente como nombrando dos administradores/moderadores de cada sector y que éstos sean personas objetivas y abiertas al diálogo para que en conjunto apliquen los mismos procedimientos y sanciones.
No voy a hacer juicio de valor sobre las respuestas de cada entrevistado, aunque veo "verde" llegar a un acuerdo en lo inmediato.
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Aprovecho la ocasión para agradecer a los que se sumaron y confían en la propuesta del Pdo. Argentino Independiente (que el domingo nos veremos en el top5) y ojalá seamos muchos más los que queremos un país unido y sólo nos preocupe pelear por Argentina dejando de lado las diferencias absurdas para un jueguito.
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Comments
Autopole a las 4am ya que el profetin se duerme temprano por su edad.
reserva la pole para el profetin... el puto ese anda conectado en whatsapp...
jajaja hablale.. jajaja
Podio de la Pole.
v+++
Pole de la Subpole
votado, mañana lo leo, xd
Pole del Podio
Con una administración compartida y responsable en el FN se solucionan un montón de cosas, lo otro es convivencia básica y si no te llevas con cierto jugador a otra cosa.
En lo personal no tuve nunca ningún problema con ningún jugador, pero he visto porque uno es amigo de... y tiene poder en... se pasa de banana cuando se le canta. (Demasiados casos)
Ciro: Por cierto desde la UCR nunca me indicaron que votar, siempre fue mía la decisión.
Estoy de acuerdo, por eso mas importante que "quien" es "como" Se puede armar una administracion mixta, pero si no tienen su reglamento, para que cuando se hagan los bananas, los rajen. la cosa no va a mejorar.
Adrian, me referia a la mayoria a lo largo del tiempo, no hablaba de un absoluto.
Votado me reservo mi opinion.
muy buena nota VyC !!
yo agregaría reglas claras en cuanto al gobierno y la posibilidad de participación también. Mucha gente se frustro por que no le abrieron las puertas a la participación y eso solo por ser de un determinado sector.
contactate con la gente de tu bloque, porque quienes los representan no vienen con esas ideas.
lo que yo habia propuesto es generar reglas claras para limitar los abusos administrativos y a nadie le intereso...
la cosa no se soluciona agregando administradores de izquierda, si quieren ponganlos, no tenemos problema, pero hay que regular su funcionamiento, para que sepan que sin importar el partido que sean, o hacen las cosas bien, o son destituidos.
Estoy de acuerdo. Es mas si hay reglas claras y las respetan no me importa de quien seran los admin, aun que claro para limitar las desconfianzas de ambos lados es buena idea compartir.
Pero, al menos yo, quiero reglas claras en otras cosas, como el gobierno, las MdC etc etc.
Tenes algo armado sobre estas cosas ?
todavia no arme ningun texto, ya que en la cadena que habian armado, ni siquiera estaban representados todos los partidos del top 10.
pero Conny (quien supuestamente es la delegada de la izquierda), no quiso saber nada con esto.
Y si, es asi, hay muchisimas cosas que regular, el cotrnol al ejecutivo, el funcionamiento del congreso las multies, etc. etc.
me alegra que estemos en la misma linea.
Osvaldo sos como la gata flora. Decis que falta representatividad en las cadenas de MP y acá le ordenas (como siempre con esos modos particulares) a Diego que se contacte con los representantes de su bloque jajajaja
Lo cierto es que (aunque les cueste reconocerlo) acá hay una masa heterogénea de ciudadanos que no están de acuerdo con los manejos evidenciados a través del foro. Los entrevistados ni siquiera reconocen representar a sus propios partidos, ya que incluso dentro de ellos, hay variedad de reclamos y demandas en el mismo sentido.
votado
Me mandaron el link y al comenzar a leer pensé q era un escrito del 2012-2013.... Para sorpresa mía es actual....
O sea más de 4 o 5 años q los sigo viendo en la misma discusión sin sentido, nuestros jugadores
Mueren día a día y nuestras comunidades se han visto reducidas a un puñado de jugadores tetones y sin vida y ustedes siguen con la misma cantinela.....
Hasta cuando?
Mi opinión:
Necesitamos si o si administradores de distintos sectores por el asunto de la transparencia, si un solo sector administra el foro el otro sector o los otros sectores siempre va a desconfiar y no va a tener como consultar que se hace de fondo, al tener diferentes sectores en administración cada sector (derecha/centro/izquierda) puede consultar con su administrador de confianza para saber si todo está en orden o no, como dije es básicamente para transparencia y evitar malos entendidos.
Algo que no debería pasar es que los administradores se crean demasiado poderosos, se les sube la fama a la cabeza parece. La administración está para servir ya que el foro es una herramienta de comunicación/interacción y es de y para la comunidad de eArg, la administración lo único que hace es mantener orden en cuanto a los modales, mantener accesos en orden y tiempo, crear contenido en el foro que la comunidad necesite, es decir brindar un servicio, de ninguna manera deben interferir con el normal funcionamiento del juego.
Cuando tengamos un Foro que funcione como herramienta útil para la comunidad, que brinde un servicio para crecer y dialogar entre todos ahí podremos participar con gusto.
El actual no se está adaptando a la necesidad de la comunidad por lo tanto no está siendo útil, si la comunidad quiere administración compartida el foro tiene que adaptarse, cuando la comunidad necesite otra cosa tendrá que volver a adaptarse. Siempre debe ser el foro el que se adapta a la comunidad y no tener que adaptarse la comunidad al lo que exija el foro ya que lo que más importa son los jugadores. De nada sirve el foro sin jugadores
Nunca lo hubiera dichoo mejor¡ Creo que lo tuyo es el resumen de todo lo que quiere la comunidad, y lo que realmente hace falta.
Dejar los sectarismos de lado y comparftir la administracion
+1
Solo quiero agregar que el foro es el paso inicial para poder convivir. Pero no se agota en eso. Hay mas cosas .
cuando digo el foro me refiero a sus admin, mod y también a las leyes foriles.
Los admin siempre tuvieron demasiado poder y siempre lo usaron para extorsionar. Entonces hay que sacarles poder, eso es sacarles la potestad de hacer las leyes foriles y que las haga el congreso como con el resto.
Ddell, perdoname, pero interiorisate un poco maas please.
Solo hay un aadministrador en el foro, siempre hubo solo un administrador, no hablemos de moderadores que son una prte interna del foro y los de la derecha aprovechan esa ignorancia generalisada que hay y mezclan todo..No podes poner "los adm. siempre tuvieron demasiado poder, cuando estamos hablando de una sol persona.
Y claro que no es el paso inicial, ni el ultimo, pero ahora estamos devatiendo justmente este punto, los demas se pueden tratar una vez que nos volvamos a organizar y la unica forma de organizrnos es con un foro con adminstracion compartida
la que es única es quien tiene el owner, pero admin pueden haber los que quieran, es un grupo y todos los miembros del mismo son admin. En cuanto a los mod, es lo mismo es otro grupo y de menor rango, generalmente se asignan a una parte del foro y las funciones asignadas son distintas, unos administran es decir se ocupan de la infra y los otros moderan, hacen valer las leyes foril.
Es lo mismo en todos los foros del mundo sin importar de que se trate.
A ver, esto es simple es un esquema ldap como cualquier otro. Se muy bien de que mierda estoy hablando.
Olvidate de un dominio free, el link no te cabe en la barra de navegación... 😛
Yo aún lo veo verde al tema, no creo que solo pase por más admin. Las reglas tienen que ser claras desde el principio, para que no haya abusos de ninguna parte, y para que acá se pongan de acuerdo en esas reglas....
V!
Lo del link es un huevada, se hace un "link corto" con un progrm y la mayori no escribe el link, solo le hace click sobre el que se pone...un nimiedad
Conny, sabras mucho de radio... 😛, pero creeme, un dominio free es un dolor de ...... (pone lo que quieras). Encima, se cae el server y anda a reclamar y llorarle a la vieja de Plato....
Ok, ponele, en ese caso habra que buscar la forma de pagarlo, porque esto es algo que debe ser de todos y resuta que por que Ramato pone la guita, nadie puede patalear.
De acuerdo en eso, además de por lo expuesto, ahora Ramato esta tildado, Paci con temas RL, se cae el foro y estamos en la calle.... 😛
buen aporte... votado
Votado 😆😆😆
No se si esta todo el cuestionrio trngiversado o solo en parte o solo mis respuestas, Pero en mi caso la respuesta diez no fue "realmente no lo se" eso es un gran mentira¡¡¡¡
pego aqui lo que respondi y si es necesario pego la imagen de l respuesta:
10) Hay un desconocimiento del tema en la pregunta, ya que los moderadores los designa el administrador y se debieran designar previa postulacion por eleccion legislativa. Mientras que la adminstracion es originalmente otorgada a quien crea el foro, pero dicho creador o fundador puede dar accesos de administracion a quienes quiera. Es un paso muy sencillo de cinco minutos.
Vuelvo a repetir, los moderadores son simples arbittros dentro de temas internos. Los administradores son los que tienen el poder total sobre el foro.
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Me extraña VyC que hagas estas cosas, pense que querias colborar por eso me preste responderte, si sabia que ivas manipular las respuestas no hubiera contestado nada¡
por eso conny si deseas en febrero Conny Presidente; ya que lo + importante mas allá de las discusiones es el pueblo
Conny, sos realmente insoportable, ya superaste a @dou hace rato.
Con gente como vos q piensan q siempre la están cagando nunca se va a llegar a un acuerdo.
Copie todo textual a las 5am. Esa respuesta tuya me quedó la de @osvaldo por error. No es más fácil decirme que puse mal tu respuesta en vez de tener cola de paja al pedo??
(Estoy en el Celu, cuando llegue a casa lo corrijo)
Si haces un articulo abierto a la opinion publica, si te tomas las atribuciones de ser "Voz consultnte" no podes cometer esos errores.
Porque insoportable o no, la mayoria de los ciudadanos pasan y leen una sola vez y resulta "casualmente" que justo en esa respuesta digo: "no lo se" que significaria que todo lo que hablo es producto de mi ignorancia.Titas todo mi cuestionario la basura.
Y si eso es tener "cola de paja" o ser insoportble, lo tuyo es una verdadera lastima, una verdadera vergüenza
Realmente, me parece una lastima que las cosas hayan derivado en lo que derivaron.
Nunca me meto en las discusiones, por que me parece una perdida de tiempo, y realmente, esta vez, todos, se fueron, no solo al pasto, sino al recontra cadajo.-
Es una verguenza, que por parte de 2 o 3 tipos que hacen lo que se les canta, se haya perdido una herramienta tan buena como el FN, realmente, da pena que hablen y sientan el Foro como propio o de un partido, cuando deberia ser de toda la comunidad.
Claramente se quiere desviar la atencion del tema principal, incluso hasta unos pocos del sector de izquierda, se busca mezclar todo, por eso vas a ver que varias veces vuelven a nombrar a los moderadores, que no tienen nada que ver con el tema administracion, como la respuestaa 9 de Ciro, donde nombra un monton de gente, pero solo Dou es administradora.
Tambien se quieren hacer ver que hay otros temas en esta gran discucion, que si bien los hay, se pueden tratar tranquilamente en los canales correspondientes (eso si tenemos un foro verdaderamente institucional)
Estan desididos a no ceder la exclusividad del foro¡
Y vos estas dedicada a histeriquear.
Mi conclusión viéndolo desde fuera (aunque alguno del ERA seguro que apoyara):
Lo mejor es que el último en irse del foro apague la luz y que toda la política argentina se discuta en el módulo periodístico de eRepublik. Punto y se acabó el problema de quién es el admin, quien es el ModG, quien es el Mod, quien pone la plata, quién es de confianza, etc, etc, etc.
Y por el motor de búsqueda no se preocupen: http://erepublik-search.pp.ua y para verificar cuentas nuevas: http://www.erepublik-deutschland.de/en/tools/newplayers
Saludos.
No se puede proponer cualquier cosa, es un desproposito. ¿Te imginas un debate UNO SOLO¡ con todos los congresistas proponiendo, debatiendo y votando en un articulo???
No, porfi...hagamos propuestas serias
Si, me lo imagino... sería un escenario de mucha democracia, aunque para varios sería demasiada.
De eso precisamente se trata la democracia deliberativa y participativa: de que todos y cada uno de los congresistas propongan en su propio periódico, debatan las ideas de los otros y voten y aprueben por consenso o mayoría las que se consideren apropiadas. Pero como bien dice Gustavo: para muchos de ustedes es mejor un lugar donde 50 personas decidan que poner de acuerdo a 200 o 300 personas o más.
Es una linda aristocracia, ojala no se les termine volviendo en la oligarquía de siempre.
es imposible que debatan en publico sin canales secretos man!!!!
sino como pueden seguir funcionando la "democracia" sin logueo?
ya viene foro nuevo, leyes nuevas, constitución nueva y la comunidad afuera jajajaja es muy genial.
se necesita el foro para que los partidos del top sigan pisando fuerte y no se cague la cadena de wasap y los mp exclusivos
si los ves a facu79 y su equipo decile que hace 5 días que no tiran una ley en el foro, 5 días que no pasan por la general para informar sus planes, como andan las cosas, en fin hace 5 días que parece CARG esta gobernándonos!!!!
Será por qué NO hay foro Tintín.....ya te dije viejo,dedicatea a hacer artículos amarillistas y deja lo otro a los qué saben.
el foro esta, si vos no lo queres usar no lo uses, pero de ahi que no pongan las leyes, es una falta de respeto a la comunidad que si juega en el foro, pendejo pelotudo!!!
Jajaja,lo qué digas,viejito chotis.jajaja
Turista un preguntita a que foro te referis?
http://www.erepublikar.com.ar/
Ese foro hace un siglo que no existe mas
Yo creia que nadie queria usar ese foro. ¿Ahora la gente si quiere?