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[PT|EN] Porque apoio o Pacto Ibérico / Why do I support the Iberian pact

Hari ke 1,946, 17:23 Published in Portugal Spanyol oleh Dibmuad

Versão Portuguesa

Como é sabido, foi assinado o Pacto Ibérico, na verdade um NAP com eEspanha com condições à partida bastante negativas para ePortugal.

Por onde começar?

ePortugal recuperará apenas 4 das 7 regiões
ePortugal ficará dependente de eEspanha para assinar novos MPPs
ePortugal será forçado a assinar vários MPPs com os países TwO e AcT
ePortugal terá de entregar uma caução de 500K CC como garantia de cumprimento do acordo.

Após o choque inicial e algumas conversas no IRC, comecei realmente a ponderar sobre a situação de ePortugal pré e pós acordo.

A meu ver, ter 4 regiões sempre será melhor do que estar em wipe, uma vez que nos permitirá ter um congresso e dar alguma moral a novatos (como eu) que sempre conheceram ePortugal em wipe :)

Os 500K CC, se todo o acordo for desenrolado da maneira pretendida, até poderão vir a ser devolvidos. Numa análise rápida, e colocando-me do lado espanhol, vejo essa caução como uma garantia de que não estaremos a negociar apenas para garantir um congresso, mas sim para garantir algo futuro.

Para mim, a grande parte negativa deste acordo não tem a ver só com a submissão a eEspanha (sejamos sinceros, submetidos estamos há muito tempo), mas principalmente com os MPPs que seremos forçados a assinar e que não só nos limitarão financeiramente, como também nos limitarão na escolha de um lado em conflitos futuros uma vez que todos os acordos existentes serão com países TwO e AcT.

Agora, porque apoio este acordo?

Nos 2 meses e pouco que tenho de eRepublik, tudo o que vi de ePortugal é um wipe constante e pouca vontade de fazer algo que realmente possa mudar a situação para além de dezenas de RWs inconsequentes e centenas de artigos inflamatórios entre os vários utilizadores (quer membros de governo quer oposição)!

Hoje, pela primeira vez senti que foi dado um passo. Foi na melhor direcção? Isso será algo que só o tempo o dirá, mas um dos meus lemas favoritos diz-me que um passo que seja em qualquer direcção (mesmo na errada) é sempre uma opção melhor do que permanecer imóvel toda a vida.

Agora vejo um rumo para ePortugal, ainda que seja do lado do nosso inimigo de sempre e associados a uma aliança que no momento nos tem mantido em wipe.

Olhando para as restantes hipóteses, quais serão as cartas na nossa mesa?

Uma aproximação à CUA seria uma hipótese devido aos laços existentes, mas qual o peso da CUA actualmente e qual a capacidade que teriam em superar os conflitos na América do Sul e apoiar ePortugal?

Uma aproximação à CoT teria as mesmas consequências que a TwO e duvido que a CoT conseguisse ter força suficiente para garantir territórios a ePortugal, quer por via diplomática quer por via militar

Uma aproximação a outros aliados neutrais deixaria ePortugal na mesma situação em que se encontra hoje em dia, sem rumo, sem apoios e em wipe, pois ninguém arriscaria a sua posição para ajudar um país pequeno como nós.

Qual o nosso futuro? TwO? Anti-TwO? CoT?

O tempo aqui será o nosso melhor conselheiro, mas julgo que neste momento é tempo de respeitar o acordo e perceber para que lado o vento soprará no futuro.

Ao mesmo tempo que estou a escrever está a decorrer uma proposta no congresso croata para saída da EDEN, sendo que a meu ver, mais cedo ou mais tarde (consoante o tempo que a EDEN demorar a capitular), vamos ter um conflito CoT - TwO e aí deveremos ter presente qual o lado pelo qual nos queremos ligar.
Quem sabe a TwO não poderá acabar por ser uma vantagem para o nosso lado nessa altura?

Resumindo, este primeiro passo já foi dado e cabe a ePortugal dar-lhe seguimento, respeitar o acordo e tentar retirar dele o maior proveito possível. Quando os ventos mudarem de direcção, bastar-nos-à ajustar as velas.

A quem for criticar este artigo gostaria de ouvir não só as críticas, mas também uma opinião construtiva sobre uma alternativa viável.

Numa última nota gostaria de referir o nosso CP.
Até hoje optei por não enveredar por um partido político em particular, pela simples razão de que aqui, tal como na vida real, um político preocupa-se primeiro em ser reeleito, em segundo em ser reeleito e em terceiro no melhor do país.
O GossypPT provou-me o errado. Tenho de admitir que foi tomada uma decisão de coragem, que se sabia ir chocar 90% dos ePortugueses e que se sabia ir condicionar fortemente a sua reeleição.

Um Abraço
Dibmuad


English Version


As it is known, Portugal and Spain signed the Iberian Treaty, which is no more than an NAP with eSpain with some negative conditions for ePortugal.

Where to start with?

ePortugal will only get back 4 of its 7 regions
ePortugal will need eSpain's approval to sign new MPPs
ePortugal will need to sign several MPPs with TwO and AcT countries
ePortugal will have to deliver 500k CC as a warranty for the respect of the treaty

After the initial chock and some conversations with other members, I really began to wonder about ePortugal's situation before and after the deal.

In my point of view, having 4 regions will always be better than wipe, since it will allow us to have a congress and boost some morale to newbies (like me) that always knew ePortugal in wipe :)

The 500K CC, if the treaty will be accomplished as intended, can be returned. In a quick analysis, and looking to this as if in the eSpain's side, I would see it as a warranty to guarantee that ePortugal is not negotiating in blank just to have access to a congress, but to guarantee some future

To me, the most negative part of this treaty is not only the submission to eSpain (to be honest, we are submitted for too long), but mainly the MPPs we will be forced to sign and will have a financial and political cost, since for any future conflicts that burst, we will only have MPPs with TwO and AcT countries.

Now, why do I even support this deal?

In the 2 months I've been in eRepublik, all I've seen from ePortugal is a constant wipe and little willpower fo really do something that can change the situation besides inconsequential RWs and hundreds of inflammatory articles between users (both government and opposition)

Today, for the first time I felt that someone took a step. Was it in the correct direction? This is something only time can answer, but one of my favorite mantras tells me that a step in any direction (even the wrong one) is always better than standing still the entire life.

Now I can see a path for ePortugal, even if we are siding with our all-time enemy and associated with an alliance who kept us in wipe for so long.

Looking for the remaining options, what chances do we got?

An approach to CUA could be a chance due to existing friendship bonds, but what is the actual CUA weight and its capacity to overcome the South American conflicts and help ePortugal?

An approach to Cot would bring the same consequences as the TwO one and I doubt that CoT would manage to influence TwO either military of politically to give us back some territories

An approach to other neutral allies would leave ePortugal in the same situation, without a course, without support and in wipe, because no one would risk a conflict to help a small country like us.


What is our future then? TwO? Anti-TwO? Cot?

Time would be the best counselor on this one, but I think the moment calls to respect the treaty and understand where the wind will blow on the future.

At the same time I'm writing this, there is a proposal in the Croatian congress to leave EDEN, leaving the doors open to a future (how long it depends on how much time will EDEN last) conflict between CoT and TwO where we will need to take a side.
Who knows if our association with TwO will not prove an advantage then.

Long story short, the first step has been taken and ePortugal must follow suit, respect the deal and try to milk it for the best possible profit. When the winds change, we only need to adjust our sails.

To those who will be criticizing this article, I would like to hear not only the criticism, but also a constructive opinion about a credible option.


On this last note, I would like to name our CP.
Until today I refrained from taken a political party in particular for the simple reason that, like in real life, a political worries about re-election, then about re-election and then about the best for its country.
GossypPT has proven me wrong. I have to admit this was a courageous decision, that it would chock 90% of the ePortuguese and that it would seriously compromise his re-election.

Kind Regards,
Dibmuad
 

Komentar

NovatoX3
NovatoX3 Hari ke 1,946, 17:24

V

Nuno Vieira
Nuno Vieira Hari ke 1,946, 17:31

Votado.

É bom ver que há quem entenda o pacto e consiga tirar dele o que realmente são os objectivo e o rumo que o País precisa para ser retirado do buraco onde se esconde há meses.

Muito bem.

Helida fragoso
Helida fragoso Hari ke 1,947, 20:17

O problema é que depois te se ter regiões o marasmo vai continuar o mesmo,

A actividade/organização vai continuar igual = inexistente

Com uma agravante, uma maior divisão entre fracções pro e contra acordo.
(alem das inúmeras coisas que já nos dividem)

O que sai danificado é a nossa imagem como povo "guerreiro ,honrado e persistente"

A grande vitória será da Spoland que já converteu metade do brasil para apoiar a crença da sua invulnerabilidade (senão nos podes vencer, junta-te a nos) e agora vai faze-lo com metade de Portugal.

Sofremos a derrota bélica e agora estamos a nos submeter á derrota moral.

E ainda querem acreditar que existe beneficio nisto. ser-se humilhado e superado num jogo ao ponto de se mudar de "equipa".. enfim

Não existe lealdade ou alma, mudamos ao sabor do vento.

"Se o benfica não joga bem vou para o sporting"

Os meus parabéns vão para a SPOLAND, vocês dominaram mesmo a mente desta gente.

Helida fragoso
Helida fragoso Hari ke 1,947, 20:23

Seria no mínimo inédito numa guerra real, Portugal (por ex 2 guerra mundial) estar a lutar de um lado e a meio começar a lutar do outro..o que isso iria dizer sobre integridade?

E não venham com desculpas que as MU podem lutar onde quiserem, as MU lutarem guerras diferentes do "estado" é ridículo.

RATM1917
RATM1917 Hari ke 1,948, 07:45

Por isso é que isto é um jogo e não uma guerra real.

Helida fragoso
Helida fragoso Hari ke 1,948, 09:52

As ideias, filosofias e opções são reais, se num jogo se cede assim , na vida real seria maior vergonha..

GossypPT
GossypPT Hari ke 1,946, 17:33

Votado e obrigado.

Fico contente por neste dia haver alguém que reconheca o nosso esforço

Artic
Artic Hari ke 1,947, 03:37

Há muitos que reconhecem o vosso esforço. Isso não significa que concordem com o pacto que vocês fizeram.

Helida fragoso
Helida fragoso Hari ke 1,947, 21:22

"Ser derrotado é temporário, desistir é permanente". Estamos a desistir?(do nosso rumo, ideias, aliados?)

ric.lopez
ric.lopez Hari ke 1,946, 17:51

V. admito que me fizes-te ver outra perspectiva do acordo embora ainda continue com algumas reservas....
mas o artigo está optimo. bom trabalho!

Dibmuad
Dibmuad Hari ke 1,946, 18:53

Obrigado! Como é óbvio também não gosto e também tenho reservas, mas gosto de pensar um pouco sobre as vantagens e desvantagens das várias alternativas

OVALNI REBORN
OVALNI REBORN Hari ke 1,946, 18:16

tell me, did you negotiate with Spain at all?
since the more appropriate name would be The Spanish dictate.
and your water should be spilled for a traitor you are xD

Wigga
Wigga Hari ke 1,946, 18:21

We don't have TWO-locked regions in India for hiding, so this is the best we got =]

OVALNI REBORN
OVALNI REBORN Hari ke 1,947, 02:48

see below. GL with "allies" like RS xD

Dibmuad
Dibmuad Hari ke 1,946, 18:56

Kull Wahad!
It's true... this is a tricy deal for Portugal, but tell me... what else?
Remain in wipe for another x months while the finances are drained by pointless RWs?
Stick with another alliance / neutrality and remain in wipe?
There are very few options for ePortugal right now

OVALNI REBORN
OVALNI REBORN Hari ke 1,947, 02:46

@Wigga: nobody forbade you from using AS, did they?
and your new Spaniard ally voting your comment speaks volumes.
Check the Croatian Administration tab, it seems we had enough of the spice for now (curry ofc : )
@Dibmuad: Speaking strictly for myself, if Croatia ever struck this kind of deal with Serbia I would rather move to an allied country and see my country razed to the ground than be forced to bear the shame of this.
I hear the weather in Finland is great this time of year.

Rike Espada
Rike Espada Hari ke 1,947, 08:08

Look! A snake having fun in Asia while we were giving everything we had and didn't have for congress calling us traitors!

We can't betray you if you were never our allies, Portugal is not your whore anymore.

OVALNI REBORN
OVALNI REBORN Hari ke 1,947, 11:52

I'm sorry, I wrote in haste and did not explain...
I actually like Portugal and brave stance it always kept but this is one of the most humiliating NAPs ever. It makes me angry to see once a brave nation so terribly humiliated. I'm afraid this will break you more than a year without a congress, since whole nation does not become a coward overnight.
And traitor is meant for Dibmuad (mouse) for supporting this surrender. If he was a Croat supporting this kind of treaty with Serbia, I would call him the same...

Rike Espada
Rike Espada Hari ke 1,947, 12:16

If we continued any longer it would only get worse, the country is almost bankrupt, and there is no way to improve the situation. And while this NAP is rough, it's conditions are very flexible over time, and if our next CP isn't a dumbass, we can probably get MPP autonomy.

This is not about honor or reputation, we are signing this for SURVIVAL.

And Croatia was never in that situation, and will never be as long as you control an alliance.

Romper
Romper Hari ke 1,948, 16:29

this is an online game, wtf is the crap about survival? This is slavery you are signing and humiliation. And you talk crap as well...

Guevara1917
Guevara1917 Hari ke 1,946, 18:46

Votado! Boa análise ao acordo

Nuno Sliver
Nuno Sliver Hari ke 1,946, 18:50

Votado!

Maximilian Von Evil
Maximilian Von Evil Hari ke 1,946, 19:05

Dinheiro de ePortugal:

Governo ePortuguês
PTE: 10622.50

Tesouro eNacional
PTE: 69057.38

Dinheiro que não pode ser usado por não termos congresso:
1505255.19

Pessoal, Portugal está falido. Isto já parece quem barafusta com o Passos Coelho (versão RL) e ignora que foi o Sócrates que nos levou à falência....no caso do eRep quem nos levou à falência já quer voltar à presidência para escangalhar ainda mais o país.

Usem a cabeça, não usem argumentos de crianças de 5 anos a insultar o gossypPT, discutam o acordo e a situação, não a pessoa. Eu detesto tanto este acordo como vocês, até escrevi um artigo a afirmar o meu pesar por toda a situação: http://www.erepublik.com/en/article/j-aacute-houve-a-fran-ccedil-a-vichy-agora-h-aacute-portugal-eacute-vora--2230874/1/20

Mas compreendo as razões pelo qual ele foi feito. De resto já vi muita gritaria e nada de planos, muita gente que critica o HM e depois age exactamente como ele.

Eu não gosto do acordo e quero-me livrar dele o mais rápido possível, mas não vou renegar nada sem haver um plano alternativo realista....resolvam a questão antes de enviarmos os 500k, porque depois desse dia não há volta possível, Portugal não pode ficar com outro rombo desse tamanho nas finanças.

Maximilian Von Evil
Maximilian Von Evil Hari ke 1,946, 19:12

Ah, e gostei do artigo, votei e subscrevi.

Dibmuad
Dibmuad Hari ke 1,946, 19:18

Precisamente a minha opinião... nunca gostaria de um acordo deste tipo, mas neste momento pensar em outras alternativas que nos permitam uma sobrevivência a curto prazo é mero populismo.
É claro que seria giro que sozinhos fosse possível rever as 7 regiões, mas a verdade é que isso nunca será possível com a conjuntura actual de alianças, com a nossa posição geográfica e a diferença abismal de jogadores activos e regulares entre nós e os espanhóis.
Há que ser realista...

Maximilian Von Evil
Maximilian Von Evil Hari ke 1,946, 19:32

ePortugal já elegeu o Juve Leo (HM) para CP, realismo é algo que não abunda por estas terras....este tratado ainda vai dar muito que falar.

Artic
Artic Hari ke 1,947, 03:54

" Isto já parece quem barafusta com o Passos Coelho (versão RL) e ignora que foi o Sócrates que nos levou à falência"

lol Gosto mais de ler os teus comentários à política do jogo... xD

Moraldogma
Moraldogma Hari ke 1,946, 19:42

Pra frente entao...

Concordo que ter congresso e positivo, espero que os candidatos sejam jogadores dignos e honrados, algo que nem sempre sucede.

lembro que toda a argumentacao da falta de motivacao e ja que ng fazia nepias etc faz parecer com que a culpa do wipe e do estado das coisas tem a ver com jogadores e nao tem, o jogo em si e que tem piorado ao longo do tempo.

Em termos simbolicos, dou mais importancia a manutencao da soberania do que ao facto de ter regioes

Preferia algo diferente mas nao vale a pena lamentar pois como escrevi ao inicio, o caminho e pra frente...

blackwolfsv
blackwolfsv Hari ke 1,946, 20:51

Grande artigo. A grande verdade é que ePT foi invadido, nos LUTAMOS, mas perdemos. No Cenario geopolitico atual o NAP foi o unico caminho que restou a ePT. Desta forma estou satisfeito por ter regioes e ePT poder melhorar financeiramente. E como dizes o GossipPT teve a coragem de fazer o que muitos não teriam.
Porém ha 2 questões que me martelam incessantemente na cabeça:

1- Como tu próprio dizes esta-se a aproximar um conflito Cot-TWO, não nos teremos precepitado a firmar ja o tratado quando ja se adivinham mudanças que poderiam claramente a beneficiar paises ex-EDEN?

2- Essa é uma questão de foro pessoal, podendo ser diferente de pessoa para pessoa. Fomos forçados a assinar esses MPPs, impedindo-nos de escolher os nossos aliados. Forçando-nos a estar do lado deles. Até que ponto me sentirei bem, a lutar com quem nos subjugou contra quem nos apoiou...

Esses 2 pontos estão longe de ser criticas. São questoes que eu tenho e ficaria feliz se os mais experientes me dessem a sua opiniao

Moraldogma
Moraldogma Hari ke 1,946, 22:45

1- nao sao os jogadores que vao mudar isto e por isso e indiferente na minha opiniao.
2- Eu fiz uma escolha, quando a espanha for invadida (vai ser), la estarei nesse exercito. Parece que estamos em guerra civil, eu escolho um grupo de confianca diferente do grupo do nap.

Dibmuad
Dibmuad Hari ke 1,947, 02:23

Boas,
Obrigado pelo comentário e opinião construtiva.

No meu artigo anterior tinha precisamente falado neste conflito iminente CoT - TwO e qual o papel que ePortugal poderia ter. De facto com este acordo estamos a limitar as nossas escolhas, porque ou voltamos costas à TwO e quebramos o acordo ou então sofremos a sorte da TwO, seja ela qual for.

No segundo ponto concordo contigo... será um longo processo até lutarmos de boa vontade pelo lado eEspanhol, mas este jogo é feito de ciclos... quem sabe no próximo ciclo não contaremos com eEspanha para nos ajudar numa defesa de território ou num ataque.

Para além disso, como o Moraldogma refere (e bem), a escolha de onde combatemos cabe a cada pessoa em particular :]

Moraldogma
Moraldogma Hari ke 1,947, 21:15

isto vai da personalidade de cada 1, neste mundo dos negocios que vivemos, a linguagem utilizada e bastante invertebrada pois certos valores so atrapalham o lucro e este metodo de operar esta a estender-se para la do mundo da financa. So que sem valores nunca vi nada de util ser feito, sem confianca, respeito. E sabendo que construir leva tempo e destruir e rapido e nao gostando de abdicar de valores, tem que me apresentar um bom plano e nao cartas astrologicas

Panda Tuga
Panda Tuga Hari ke 1,947, 02:28

Caro Blackwolfsc:
1- O tempo vai nos responder se foi uma oportunidade ou uma precipitação...
2- A nivel pessoal, eu luto por Portugal contra quem n me importa, e luto sempre ao lado dos meus companheiros da MU que pertenço, o resto são politiquices.

donnisinnod
donnisinnod Hari ke 1,947, 01:33

votado, bom artigo

teXou
teXou Hari ke 1,947, 01:44

Deverias começar a fazer os artigos em castelhano e Português.

E não esquecer a regra de Castela:
- 1° no idioma do ocupante
- 2° na língua da colónia.

Dibmuad
Dibmuad Hari ke 1,947, 02:29

Al recibir una opinión constructiva de usted, tendré mucho gusto en hacer una versión de este artículo en castellano :]

teXou
teXou Hari ke 1,947, 02:47

\o/

MADEINMAFIA
MADEINMAFIA Hari ke 1,947, 18:46

QUANTO E QUE TE PAGARAM PARA FAZERES ESTE SERVICO?

Dibmuad
Dibmuad Hari ke 1,948, 02:37

Jose Outeiro, essa pergunta foi para mim? :]

Elcabri
Elcabri Hari ke 1,948, 13:43

Jose Outeiro ... Qt te pagou o Helder? foste tu que comecaste esta treta toda qd lhe deste a cidadania n? Agora queixas-te q o governo tomou o unico viavel a medio/longo prazo...

Mary Si
Mary Si Hari ke 1,947, 01:47

Muito bom. Votado

Panda Tuga
Panda Tuga Hari ke 1,947, 02:29

V + S

Rooderick
Rooderick Hari ke 1,947, 03:22

Não houve nenhum Non Agression Pact.

Nós não podemos atacar ninguém mas os espanhois podem-nos atacar a nós. Isso não é pacto de não agressão.

Meteram-nos de joelhos, isso foi o que aconteceu. E para quem gosta de ficar de joelhos isso pode até ser bom.

Portugal cresceu mais enquanto não esteve no mapa que enquanto esteve. Nunca fomos sequer 2000 quando Portugal estava no mapa, sabiam ?

Dibmuad
Dibmuad Hari ke 1,947, 03:32

Qual o interesse dos espanhóis neste acordo então? Sacar os 500K CC e depois voltar a wipar-nos?

Neste momento é o melhor que se pode conseguir face à situação em que nos encontramos.

Esse tal crescimento que falas não teve qualquer impacto na nossa força... Sem uma aliança que esteja disposta a lutar por nós e a contrariar o poderio da TwO iríamos continuar por largos meses na mesma situação,o que já vimos não ser sustentável para as nossas contas.

Claro que também não gosto deste acordo, de ter de assinar MPPs que nos associam á TwO e de ter de submeter as nossas decisões aos espanhóis, mas neste momento é o acordo que precisamos.

E quem sabe no futuro não possamos a vir a ter um acordo mais vantajoso?

Rooderick
Rooderick Hari ke 1,947, 03:38

O interesse dos espanhóis obviamente é controlar-nos.
Mandam em que aliança ficamos
São eles que determinam o que fazemos
E os 500.000 vão sempre ficar para eles, porque mesmo que cumpras tudo o que eles mandam, eles podem sempre arranjar um pequeno argumento para exigir que o dinheiro lhes seja dado. Afinal o Helder, ou GossypPT (não há diferença praticamente nenhuma) portou-se como um menino a quem tiram o chupa-chupa com facilidade. E nós todos a pagar.

É um acordo em que o presidente nos transformou a todos em «meninas da noite». Quem gosta, está bem, quem não gosta tem o direito de se revoltar.

Só espero que tenhamos capacidade para quando houver eleições acabar com ele.

Dibmuad
Dibmuad Hari ke 1,947, 03:45

E que alternativa colocas? Mantermo-nos na mesma situação ad-eternum?

Não vejo nenhuma outra aliança ou alternativa que nos possa ajudar a conquistar um congresso que tanto necessitamos num curto prazo.

Rooderick
Rooderick Hari ke 1,947, 03:59

Não existe alternativa. O problema em que estamos como já tem sido apontado por muitos, não tem a ver com o que possamos ou não fazer, tem a ver com o motor e a mecânica do jogo que estão essencialmente errados. Nós perdemos a independência por causa desta versão do jogo e de os nossos aliados terem optado por se adaptar a ela.

Não fomos nem vistos nem achados nisto, ao contrário do que muita gente pensa.
Só mudanças dentro do jogo poderão mudar as circunstâncias e mudar as coisas.

Por muito que nos ajoelhemos e por muito que beijemos os pés dos espanhóis, vamos sempre ficar na mesma.

A solução era ataca-los continuamente para que se fartassem. Mas aparentemente já não temos gente com fibra para aguardar e para ter paciência.

As guerras são ganhas por quem aguenta mais tempo. Os portugueses de hjoje já não são capazes... paciência

Rike Espada
Rike Espada Hari ke 1,947, 08:18

Rooderick, como é que se luta sem armas e com o estado falido? Se for preciso fazemos um ou dois meses de paz para curar as feridas e depois voltamos ao ataque...

picuinhas
picuinhas Hari ke 1,948, 04:10

Se a ideia for voltar a atacar então porqueê esbanjar 500k??? Não percebo!

newkorn
newkorn Hari ke 1,947, 03:35

O grande problema deste acordo e a questãos do MMP... não temos autonomia e passamos de um pais para uma região autónoma de Espanha...tipo cataluna na vida real... se é o melhor no futuro ou não, nunca iremos saber isto porque nunca saberemos se uma união a CUA seria melhor.

 
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