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被嘴砲打到就該用嘴砲打回去！！
我想這些殺人者也該有被殺的覺悟了。

二戰後的地區戰爭基本發生在中東和北非，這些伊斯蘭教地區，是不是可以得出點什麼。

V

劍與盾
揮動武器的同時
別忘了確認是否有保護自己的力量

法國那個M4 他們可不只是酸CW而已 他們的對象還有還有一大票
CW只是其中一個抓狂然後動手的

在現代法治社會，並不存在 "沒有M4整天酸cw 就不會有cw肛死M4" 這種論述立足的餘地；濫用言論進行攻擊應受的制裁，從來就不該是無差別屠殺。

所以你認為這兩事件沒有條件關係的意思喔?

應該說不存在成比例性。

以查理週刊為例這類諷刺媒體為例，他們的作風要嘛面對社會輿論的論戰，要嘛面對大量的官司攻擊。過於低俗缺乏深刻論述能力的譏諷媒體，在西方國家不是不成氣候淪為沒有可見度的地方小報，就是入不敷出被市場淘汰。事實上，"查理"的前身"切腹"就曾在 1981 年倒閉。

撇開暴力事件不提，廣大穆斯林社群對查理週刊的譏諷反應不一，甚至許多較為世俗化的穆斯林視之為針對極端主義者的針砭，而不是羞辱伊斯蘭宗教。也有不少穆斯林團體認為查理週刊表現失當，而透過各種抗議、官司的方式對抗查理週刊的報導。

這是一種訴諸價值觀的抗爭，雖然短期內看不到讓查理閉嘴的成效，但若能在長期的輿情論爭甚至是法庭上塑造新的共同文化價值，就可能讓穆斯林社群與現代西方文化進一步完成融合。

要談"言論自由"這個詞，不能不回頭去看它誕生的氛圍，那是數百年宗教戰爭與工業革命嗣後廣大勞動階級血淚下所逐步引導出來的價值觀，讓社群之間文化與觀念的對立與衝突不必以大量鮮血交換來完成，而以輿論交詰以及法制完善的方式取代。

因此，當言論自由的平衡機制不是透過對等的言論抵制以及法治協調來完成，反而退化到以暴力恫嚇的方式時，也意味著衝突將沉淪至以血還血的迴圈裡。而這種演變方式，對人類整體來說只能代表著一種悲劇性的倒退。

阿就同等於
你車子擋到我家門口製造了我的麻煩
所以我就把你車子砸個稀巴爛
誰叫你亂停車 ?

現實上只是把砸車子替換成殺人而已,
路過的人被殺是他自己倒楣 活該.
請自己檢討自己 別怪我殺人這樣.

赫然發現有人在討論那句話XD
姑且把我的想法貼出來給大家評論看看XD
--
"沒有M4整天酸cw 就不會有cw肛死M4"這種論述其實相當缺乏邏輯
主要理由是邏輯是用來證成絕對法則而不是人際關係
1+1=2符合邏輯是因為以常用定義來說這條式子不會有自我違反的情況發生
但是人際關係/互動則是完全不一樣的情況
假設有天懶靠走在路上滑手機沒看到路被腳踏車撞
你覺得整件事情一定是必然嗎?
為什麼不會是懶靠在被撞到的前五秒突然回過神來結果閃開沒事呢?
如果把事情的原因重新生成，但是因為其他因素的改變可以改變結果
那麼像這樣的敘述句不能說是符合邏輯
頂多只能說是可以預期的結果，畢竟是可以被推翻的
所以以邏輯來護航像文章中這種你活該的想法本身相當的幼稚(故意排除所有外部因素)及愚蠢

簡單來說就是只要跟人的判斷有關的事情就沒有邏輯可言
原因與結果都是生活經驗的集合，那是沒有一個統一的邏輯的

懶靠你說的在刑法上叫做條件因果關係與相當因果關係XD 的確是這樣子，所以主要還是用相當因果比較多，但講這太麻煩了，當我路過插個嘴這樣~XD

RIP...

v21

這篇的邏輯推論實在太逗了。
本國就是都沒做好邏輯跟哲學教育，所以才會有一大堆這種奇文出現。

我已經呵呵了 請問哪裡太逗?

要我說的明白的話 就是這兩件事有關連性

C罵M，於是C被M宰了，原因是「言論自由的濫用」？

如果說你單指前面的例子 我的失誤 我道歉 問題是 我的重點在於沒有人提出前因@_@

你還是不懂。

假設今天法國全面限縮言論自由，就縮到你認為不會被濫用的範圍好了。
然後就沒有人會去幹這種嘲諷的事，還是有人會不惜犯法的去嘲諷？
然後伊斯蘭激進派就會上法院告嘲諷的人，還是直接用武力報復？

[removed]

睡前三擊，不小心點進來看到一個天大的笑話，哈哈哈我好像睡不著了喔。

「要不是灣娘一直老共老共在喊，咱們就不用核平統一。」
「要不是我的女上司一直對我指指點點，呼呼喝喝，我就不會OOXX。」
「要不是我爸每次都酸我講話不帶腦袋，我就不會捅死他。」
「每次耶教徒來傳教，劈頭第一句就說我要贖罪，第二句就是讓聖靈洗滌我們的罪孽，第三句是釋放自己讓耶和華引領我們的靈魂前進。我實在受不了，決定寫一個『耶教徒荒謬的傳教故事』博客，順道帶點教父OX幼男，教會領導如何虧空捐款，一些男女教眾關係太複雜的新聞。再畫成漫畫，酸溜溜的每天一則，被鄉民推到上蘋果變動新聞。」 - 然後我被2名耶教徒肛死了。


以上的例子感覺很不真實？看看這個

「要不是林彬上電台胡說八道，搬弄是非，我才不會殺死他。」



每次回應的時候，總會想寫得像一篇論文，無法自圓其說都想繼續寫。

其實他無法理解... 啊，關我屁事。

所以閣下認為抹黑之類的的言論是自由的一部分 不用受到拘束的意思?

如果是是一個阿訇出來寫報紙社論抗議沒人會怎麼管他們怎麼吵 但是使用了武器暴力就不可以 那是現代文明社會希望避免且難以容許的事情

@M4
我看你修改前的原文，我是認為你的確有認為查理周刊咎由自取罪有應得意味。
我想Soultama是針對原文隱藏的意未回應

不過你的反詰也有點意思
我不替Soultama回答但就我想法發點意見

先來個問題
要怎樣判斷抹黑與真相?
查理周刊是造謠或抹黑(ps.聽說若非恐攻查理周刊似乎也要破產了)
林彬針對文革是造謠還是抹黑?(ps.我沒詳讀過林彬言論)

從這觀點可以看出言論自由某種層面的意義。

第二個問題也是更直指核心的問題
美國法院曾有個有意思的判決
受理某學者對另個學者的控訴後最後在判決書留下這段意見
學術的辯證不該在法庭分出高下

政治與宗教的爭端是否該在暴力下解決?

附帶個我想問恐攻者的問題
這問題頗婊的就故意提出

他們所宣稱他們所景仰的神是全知全能且富有慈愛
那麼偉大的神會因為人類的詆毀而有絲毫損傷嗎?
神如此富有慈愛會因為人類的錯誤而不再深愛人類嗎?
如此完美慈愛的神真會因為人類而受傷所以要懲罰人類嗎?
恐攻者是要迴護他們的神還是自己破碎的心?

恩...
最後自婊下，
我回覆先是承認真主阿拉的慈善與完美
但又偷婊恐攻者罪行與指責他們違逆他們所信奉慈善的神的真意

這樣的我在他們眼中該不該死啊xd?

首先，你的抹黑論站不住腳。

佛教、天主教、基督教和伊斯蘭教，哪個沒幹過殺人放火姦淫擄掠的事？什麼是抹黑？有確實做過的話，還能說是抹黑嗎？抹黑又有無追溯期？抹黑的最高刑罰是什麼？如果咬定某某詆譭我的信仰和理念就能殺了他，那我所有荒謬的例子都成立。

咎由自取論更像是一個佛教概念，我先不說。


其次，抗拒讓外力終結一個人的生命(甚至是命運)是一個得到現代社會支持的信念。這是為什麼天主教、基督教和伊斯蘭教的教義那麼具爭議性，因為它們都同意這檔事，信仰可以驅使你認同殺死一個人的行徑；這亦是為什麼古代政治架構都有某種程度的信仰（中國的是儒教），運用信仰可以正當地殺死異己。

伊斯蘭教的組織也表態，認為言論自由和宗教的尊嚴都很重要。他們就是要擺脫外界對傳統宗教的印象，去嬴得公眾的支持和同情。這是一個帶有政治含義的公關手段。


大家沒有否定抹黑，沒有否定某種程度的因果，大家否定的是你那種以暴易暴的中二思想，允許真的將人生吞活剝的最原始的叢林法則。

整串下來大家都在用宗教、政治和歷史去解釋言論自由，用文字、槍枝和生命演譯比例原則。原因就是那麼簡單：只要失去任何一個保障，人民就會能去約束掌權者的能力，生命會受到更直接更原始的威脅，打開歷史書就會找到實例。

基本上，只要是生活在一個群體裡，又不相信「不作死就不會死」和犬儒主義的人，都會同意這種說法。因為你不會知道「群體」會否出賣你的生命，去換取部份人的利益和權力。這是政治常識。


而你的抹黑和咎由自取論，比較適合拿去跟佛教徒討論。最後應該會得出一個現代佛偈，寓意會是「宜積善緣，忌種惡因」，可能會有「若結下孽緣，須在十年內多上香火」和「種瓜得瓜，種豆得豆，然而種惡因必會招來殺身之禍」等關於追溯性和刑罰上限的概念。

再由最近得道成師的M4星雲大師的深情演譯，將故事錄下來放上youtube，簡介就寫「一切都符合邏輯，不用問只用信」，必火。

我覺得一切都發生的理所當然…
無論是該報社在自由言論風氣下，對伊斯蘭教的挑釁
還是伊斯蘭教的極端信徒在盛怒之下宰了他們
一切是發生的如此平常，讓我連吐嘈的點都沒有

原来台湾还能这样绿化，ROC斯坦可期。

[removed]

因為台灣言論自由自然會有各種想法
但這文章能代表台灣均標或社會多數意見...?

被嘴砲就動手殺回去你認為台灣多數人會認為合理?

西方人因為宗教戰爭而引申出言論自由原則
多宗教並存的台灣社會會容不下言論自由?

或是罵戰或是詆毀
但台灣會認為因為侮辱神而殺人合法的人相對是很少的

遑論綜觀歷史
原始的伊斯蘭教也是包容異教徒
近期多數伊斯蘭教徒也與一教徒和平相處

更何況的台灣社會多數?

以管窺天?
你沒看到下面的回覆 反面的聲音居多?

原來這可以是宣傳綠化的文章

小弟見識了

那只是一個方便的例子。咱PRC可是People Republic of Capitalism，核平統一這檔事不賺錢，咋做得出來？

比例原則

查理週刊因嘲諷過伊斯蘭教而被血洗從犯案者的邏輯上當然是有因果關係
但因為被嘲諷而下殺手是否合理?

同意閣下論點

比例原則是這樣用的?

回BLL，比例原則其中一項意涵是"不得用大砲打小鳥"，就是說要以對對方權益侵害罪小的方法來達成目的。他亂嘴砲告他就好啦，為什麼要用恐怖攻擊？

兩方都有過錯
以別人的宗教信仰(不管對象是誰)過度諷刺自然不是恰當的行為
但也不能忽視對方生命的重要甚至國家的存在直接訴諸武力
可以說血洗是洩憤或是示威，但其實這同時也是對該地政權的挑釁。

[新聞] 法國血案大圍捕槍手與警交火挾持多名人質
http://ppt.cc/ORNF

挾持無辜的人當人質, 敢做不敢當了.
當初冠冕堂皇的理由 現在都沒用啦 !

我這篇的重點在於西方媒體沒有提出查理周刊先噴宗教之事

在來 恐怖份子有拿出什麼理由嗎?

查理周刊事件顯示出伊斯蘭極端份子（可以說是恐怖份子）一貫的作風。不管是十年前的911、去年爆發到現在的ISIS及這次事件。那麼伊斯蘭教這個千年前到現今，這個宗教為什麼依舊還是有極端份子存在，難道這個宗教本身就不能受批評？

至於查理周刊...高層人都被殺光了。

這一兩天的eRep國際報紙頭版也是跟查理事件相關，不過留言幾乎都是Je suis Charlie.... o_oa

[removed]

真是越來越逗了。
你這篇的重點到底是「言論自由被濫用」還是「西方媒體沒有提出查理周刊先噴宗教之事」？

西方媒體如果沒有提出查理周刊噴宗教的事情,
那大家是怎麼知道恐怖分子為什麼要噴他們呢?

其實西方媒體偶有噴伊斯蘭教 噴到自己一身腥的新聞,
所以這也不是什麼新鮮事了.

再來, 恐怖份子的理由, 不需要特別由犯人親口證實吧 ?
除了為查理周刊諷刺伊斯蘭教的事情而殺人外, 還會有其他理由嗎?

ps. 其實外國人很清楚查理周刊為什麼被開刀.
Don’t pretend Paris terror attack has nothing to do with Islam
http://nypost.com/2015/01/07/dont-pretend-paris-terror-attack-has-nothing-to-do-with-islam/
老實說, 伊斯蘭教教徒也要學會改變自己觀點來融入這個世界.
除非禁止教徒隨意與異教徒往來, 否則伊斯蘭教與其他人的摩擦與歧見在所難免.

在西方世界，查理週刊這種譏諷媒體在各種議題的表現包括對宗教事務的動作，自始以來一向受到來自四面八方包括許多各國主流媒體的強烈論戰與檢討壓力喔! 因此原文章的重點在現實世界並不存在。

忘記是哪邊看到的評論指說其實伊斯蘭基本教義派會這樣大怒跑去殺人不是很意外
因為到處發動聖戰去肛別人老公姦別人老婆的正是穆罕默德他本人
所謂古蘭經的嚴謹守世原則大致上只適用於伊斯蘭教信徒
不信教的異教徒跟不勸他人信教的伊斯蘭教徒本身就是聖戰的可能討伐對象
不過我得承認，我上面文章中的聖戰其實是指極端主義形式的鬥爭
似乎一般伊斯蘭教徒對於聖戰的理解都是防禦性而非攻擊性
有興趣自己wiki聖戰吧，在此不贅述
--
法國(其實還有德國)國家內部的情形滿複雜的
因為國內本身伊斯蘭教徒的數量也有一定比例
最近中東被捅出來的新的大簍子IS也被發現在西歐到處都有線人
以至於西歐慢慢有股仇視伊斯蘭的氣氛在醞釀
從一個局外人的角度來看
我覺得兩邊都做得太過分了
只是對我來說言語上的諷刺終究不如殺人這般嚴重
如果查理周刊的言論可以被視為是對伊斯蘭基本教義派的批評
那麼對查理周刊發動恐怖攻擊難道就不是一種對言論的箝制嗎?
但如果這次的發言已經逾矩，是一個毫無道理可言的謾罵
那麼查理周刊被抵制，被訴諸法律途徑也就只是咎由自取
但真的，沒有到要殺爆別人家祖宗八代的程度
再來就是法國是不是出於對伊斯蘭的恐懼而刻意把查理周刊納入言論自由的庇護下
這點也有非常值得批評的空間
--
不知道為什麼
對於把所有因果關係全部推給"你活該"這樣的說法感到極端的厭惡
我想了很久但沒有找到明確的答案，所以原本打一大堆很難聽的話都刪光了
目前想到比較合理的想法是
若以M4在文章中的敘述做例子，之所以不可以把罵別人之後被肛這件事視為一種咎由自取
主要理由是邏輯是用來證成絕對法則而不是人際關係
1+1=2和邏輯是因為以常用定義來說這條式子不會有自我違例的情況發生
但是人際關係/互動則是完全不一樣的情況
假設有天懶靠走在路上滑手機沒看到路被腳踏車撞
你覺得整件事情一定是必然嗎?
為什麼不會是懶靠在被撞到的前五秒突然回過神來結果閃開沒事呢?
如果把事情的原因重新生成，但是因為其他因素的改變可以改變結果
那麼像這樣的敘述句不能說是符合邏輯
頂多只能說是可以預期的結果，畢竟是可以被推翻的
所以以邏輯來護航像文章中這種你活該的想法本身相當的幼稚(故意排除所有外部因素)及愚蠢
總的來說我個人是真的很討厭這樣的邏輯，希望M4你回去可以再多想想
這世界上從來沒有什麼事情是理所當然的

其實俺本來也想打些難聽過份的話。

至於「咎由自取」的部分。相信因果的人認為，做了某某事就應該要有付出某種代價。所以如果事情真的發生了，相信因果的人也會認為理所當然。

聖戰應該如你所說是指極端主義形式的鬥爭
另外我還曾聽聞聖戰這詞是多方面性的解釋
某程度類似聖經"榮耀你的耶和華"這種意味在
意及在人世間努力奮鬥成就事業都算聖戰

另外我曾略讀過些阿拉伯歷史裡面絕對是多宗教並存，
阿拉伯最有名的神話故事天方夜譚也多次提及不同宗教相處情形
裡面還有多次強調伊斯蘭教徒幫助異教徒的細節

再者還有個例子
土耳其曾為鄂圖曼土耳其帝國核心
標準的伊斯蘭國

但他境內仍有不少希臘移民仍保有東正教信仰
{不過聽說要多繳點稅，但至少不是要你的腦袋(各種意義上XD}

順帶一提
聽到課稅歧視可能很多人會想到"重稅"
但事實上顎圖曼帝國雖對異教徒課較高的稅
但平均而言稅率仍較東羅馬帝國更低

我要強調的就是即便為顎圖曼帝國對異教徒有歧視
但遠談不上虐待暴政