Pulse csalások - felderítve
align
Kezdjük a konklúzióval:
Konklúzió. Mindenki ártatlan (talán).
Megnéztem az előző heti pulse-adatokat (a sebzésverseny idejét lefedve), minden csatát, időrendben percre pontosan ki milyen állítólagos kötél-állás mellett vitt be ütéseket. Vagyis ha valaki 50%-os állás mellett üt, de tíz másik ember 80%-os kötelet lát ugyanakkor (sőt, az előtte és utána lévő percekben is), az gyanús. (Így tehát kiderül, hogy mi a valódi kötél-állás, és meg lehet nézni, ki babrálta meg a pulse-ot, hogy más kötél-állást jelentsen.) Felmerült, hogy van/vannak/lehetnek/lehettek olyanok, akik így csaltak.
Sok furcsaságot találtam. A puszta adatok alapján 5-10 csalónak kinéző pulse-felhasználó lenne, köztük igen ismert nevek is, volt elnök, hadügyminiszter... De őket egyesével jobban megnézve
- vagy semmi plusz kreditet nem kaptak a hibás (alacsony) kötél-állásokért;
- vagy szinte biztosan szoftveres hiba okozza a rossz kötél-állás adatokat.
Szóval a buherált szkriptektől való félelem nem tűnik indokoltnak. A pulse-felhasználóink mind rendes embereknek tűnnek, legalábbis a felmerült módon szinte biztosan nem csal senki.
Oké, van még két gyanús eset, két Hunyadi-tag mintha nem értesült volna arról, hogy PlayerP buherált szkriptjét le kéne cserélni
🙂. Őket tessék emlékeztetni rá. Bár már lassan mindegy.
Következzenek az eredetileg gyanúsnak tűnő emberek. A századot és pártot pont azért írom oda, hogy látszódjon, hogy semmi jelentősége.
Mielőtt az olvasó véleményt formálna az itt szereplők bármelyikéről, kérem olvassa végig a teljes listát. A többieknél előforduló változatos hibák ugyanis árnyalhatják a képet. Az is igen szerencsés, hogy szinte mindenki fog találni itt olyan nevet magának, akiről nem feltételezné, hogy csal.
A két kivétellel kezdeném, akik lehet, hogy szintén ártatlanok, de valószínűleg nem eredeti pulse-szkriptet használnak.
G'omboc (Hunyadi, HMSZ)
Kétségtelenül az ő esete a leggyanúsabb.
Kb. 56 különböző percben ütött az elmúlt hét alatt. Ebből az esetek felében 52%-os kötél-állás mellett, pedig ugyanakkor a többi ütő pulse-felhasználó 60-70%-os kötél-állásokat jelentett.
De ami igen érdekes: nála a kötél állása mindig az igazi kötél-állás és 52% közül a kisebbik.
Ez elég nehezen adódik szoftveres hibából.
Így működött esetleg a régi PlayerP-s buherált pulse?
Amúgy nem nagyon töri magát, hogy 52%-os valódi kötél-állás alatt üssön, de ez még rengeteg pulse-felhasználóra elmondható. Tehát simán lehet, hogy nem tud róla, hogy nem is nagyon kell törnie magát...
Aylarth76 (Hunyadi, MKSZ)
Kb. 15 alkalommal üt, ebből 9 gyanús.
Pontosabban az összes gyanús, ugyanis nála is a kötél állása mindig 52% és a valódi kötél-állás közül a kisebbik.
Ha nem lenne rá esély, hogy nála is volt és fent maradt a PlayerP-s szkript, azt mondanám, hogy túl kevés az adat, hogy kijelenthessem nem csak véletlen hibák összjátéka az egész.
Ő amúgy többnyire 52%-os kötél-állás alatt próbál ütni, bár ezt is nehéz ilyen kevés adatból eldönteni. Tehát nagyon könnyen meglehet, hogy nem tudja, hogy nem szabályos pulse-t használ (amennyiben tényleg azt használ).
Bugyi Jolán (Csontbrigád, Csontbrigád Párt)
30 különböző percben ütött. Ebből kb. 8 alkalommal úgy üt 51%-os kötélnél, hogy mások ugyanabból az időből sokkal nagyon kötél-állást jelentenek. Ugyanakkor van ütése 52%-os, 57%-os és 100%-os kötélnél is. Tehát egészen biztosan nem állította be, hogy nála a kötél mindig legfeljebb 51%-nak tűnjön. Noha a 8 eset elég gyanús, de 8 az nagyon kevés, ez alapján simán lehet egy általunk még ismeretlen hiba az anomália forrása.
És azt se felejtsük el, hogy ha kis eséllyel valami hiba történik a pulse-ban minden egyes ütésnél, akkor mivel rengeteg felhasználó van, lesznek olyan felhasználók, akiknél a hibás esetek száma kirívóan magas lesz.
paja69 (Görgei, Hupák-párt)
A 2193. nap óta ő mindig 0%-os kötél mellett üt. Mármint azt jelenti a pulse-a.
Az a vicces, hogy noha ez lehetne a legpofátlanabb fajta csalás a kötél-beállítás kapcsán, mégis ez simán lehet szoftveres hiba: egy meg nem talált vagy nem jól definiált változó általában 0 lesz, ha muszáj számmá alakítani.
És igazából senki sem gondolhatja, hogy nem bukik le, ha mindig 0%-os kötélnél üt. Ráadásul többnyire maximum 52%-os valódi kötél-állás mellett üt, tehát nyerni se nyert vele sokat. Szóval szinte biztosan szoftveres hiba.
Jorek Byrnison (Csontbrigád)
40 alkalommal üt, ebből 26-szor 0%-os kötélnél. De mindig csak akkor üt, amikor amúgy is kapna kreditet, 52%-os valódi kötél-állás alatt, tehát semmit sem nyert a 0%-os kötéllel. Egészen biztosan szoftveres hiba.
cartmanland (Láthatatlan Légió, KARD)
21-szer üt, mindig 0%-os kötelet jelent. Közben a valódi kötél-állás az esetek többségében 55%-nál is magasabb.
Ettől még szoftveres hiba lesz ez is.
Mister Kiba (Civilek, Civilek)
60-ból 33-szor 51%-os kötélnél üt úgy, hogy közben a valós kötél jóval magasabb.
Rá is igaz, hogy nála a kötél állása mindig az igazi kötél-állás és 51% közül a kisebbik, néhány kivétellel.
Éppen ez a néhány kivétel zavaró, ha valaki azt akarná hinni, hogy megbütykölte a szkriptet. Kétszer is 54%-os és 86%-os kötelet jelent az ő pulse szkriptje, olyan csatákban, amelyekben 1-2 órával előtte még szigorúan csak 51%-os kötelet jelentett.
Könnyen lehet, hogy teljesen ártatlan. (Annyi látszólagos csalást lehet hibával magyarázni, hogy attól még, hogy ezt a jelenséget nem tudom milyen hiba okozhatja, valószínűleg szoftveres hiba ez is. Mondjuk másik megnyitott csataoldal, akadozó internetkapcsolat, nem tudom.)
Haszontalan (GÁT)
Az elmúlt héten kb. 40 alkalommal ütött elvben 10-20-30%-os kötél-állásnál olyankor, amikor valójában jóval magasabb volt a kötél. A történet mégsem olyan izgalmas, mert a kötél állása valójában szinte mindig 52% alatt volt, tehát ebből még anyagi előny sem származott.
Mellesleg több mint 200 alkalommal helyes kötél-állást jelentett.
Fogalmam sincs, milyen hiba okozhatta ezt. (Másik megnyitott csataoldal bezavarhat?)
HeartlessPirate (Horthy Század)
Hasonló pulse-hibák, mint Haszontalannál. Nála ellenkező irányú hibák is voltak, magasabb kötélet jelentett, mint mindenki más aki ugyanakkor ütött.
Kb. 25 ismeretlen eredetű hibás kötél-állás, 2 csata alatt. Több mint 100 helyes adat más csaták alatt.
BladeDPI (Horthy Század, MKSZ)
Kb. 50 különböző percben ütött az előző héten. Ennek a fele olyan, hogy noha a valós kötél-állás mondjuk 60-70%, BladeDPI bevitt egy ütést 50-51%-on, és még hármat a valódi kötél-álláson ugyanabban a percben.
Ez valami olyasmi hiba lehet, hogy csataoldal megnyitáskor egy darabig esetleg rossz kötél-állást mutat az erep, és hamarabb ütött, mint a helyes kötél-állás megjelent nála. Talán.
Az biztos, hogy szoftveres hiba.
Szempy (Székely Légió, HMSz)
Kétségkívül az egyik legizgalmasabb hiba Szempy pulse-ánál lépett fel. Rengeteget üt. Kb. 260 különböző percben rögzített a pulse ütéseket az elmúlt héten. Ebből két csatában összesen 56 percben az látszik, hogy noha a valódi kötél-állás jó magas, 60-80%, Szempy pulse-a szerint viszont jó alacsony, 20-40%. Jobban megnézve viszont kiderül az is, hogy Szempy kötél-állása mindig 100 mínusz a valódi kötél-állás, mintha az ellenfél kötelének állását mutatná.
Ez érthetőbb lenne, ha ezek RW-k lettek volna. De ez két magyar-ukrán mpp-s csata alatt fordult elő, ezért sem lehetőség, sem értelme nincs a másik oldalt is megnyitni (mint RW-ben).
Fogalmam sincs, mi okozhatta ezt a hibát.
Ha jól gondolom, akkor Szempy keresett némi plusz kreditet ezen két csata alkalmával a hiba folytán. Nem érdekelt annyira, hogy ennek is utána nézzek.
Xavinyo (GÁT, MKSz)
Őt azért említem, mert ő olyan peches, hogy tud úgy 72%-os kötél mellett ütni, hogy valójában mindenki másnál a kötél 40%-on áll. Mindezt elég sokszor. Xavinyo sokat gerillázik, ezért felmerül a gyanú, hogy esetleg az okozza ezt a jelenséget. Sajnos fogalmam sincs, hogy gerilla esetén a pulse a gerillázás előtti vagy utáni kötél-állást küldi-e el, és azt sem tudom, hogy ehhez a kezdés idejét társítja-e vagy a befejezését. Persze sokan gerilláznak még, másnál mégsem láttam semmi ilyen problémát.
Aki nincs itt felsorolva, annak a pulse-szkriptje mindig olyan kötelet jelentett, mint amilyet mások ugyanabban a néhány percben. Vagy pedig csak olyankor üt, amikor nincs kihez hasonlítani. Alacsonyabb divíziókban amúgy ez a helyzet, sokkal kevesebbet ütnek, és a kötél is könnyebben mozog, tehát div1-2-es játékosok ilyen csalását elég nehéz lenne leleplezni. Ugyanakkor div4-ből (és talán div3-ból) általánosítva nem valószínű, hogy lennének csalók alacsonyabb vagy bármely divízióban.
UPDATE: Itt nézhetőek meg a nyers adatok (nem túl olvasmányos).
Comments
juj ez annyira izgi
amúgy ha megtalálod azt a 15 millámat ami átállás miatt elveszett, kérlek nyomban szólj🙂
Amint időm engedi, feltöltöm majd valahova a nyers adatokat (színes szövegfájlok) az említett emberekről, hogy mindenki eldönthesse maga, helyes következtetéseket vontam-e le. Az állítások egy része azonban ezek nélkül is könnyen ellenőrizhető.
Őőőő, csak annyi, hogy battle-watcherrel kellett volna összehasonlítanod. Az általam felvetett eset nem 8 ütésről szólt, hanem legalább 100+ ütésről. Mellesleg az időbeliség is érdesek. A cikkem napvilágra kerülte előtti hasznos sebzései napokra bontva:
2187: 100%
2188: 100%
2189: 100%
2190: 98%
2191: 100%
2192: 100%
2193: 100%
2194: 100%
2195: 100%
2196: 98%
2197: 100%
Cikk megjelenése.
2198: 100%
2199: 78%
2200: 0%
Ellenben elismerésem a fáradozásaidért, tudom, hogy nem egyszerű. Kiváncsi leszek a részletes eredményekre.
az nyilván fel sem merül senkiben, hogy emberünket annyira elkeserítette az alaptalan vádaskodás, hogy kedve sem volt ütni. Nem mellesleg még az is megeshet, hogy úgy masszívan leszarjuk páran a hasznosságot az ominózus eset óta.
De ha jól látom van anomália 2 gátosnál is. Akkor most wtf?
Góóóól!
Egyik veszített vele, másik nem nyert semmit.
De várom a részletes eredményt.
Jó akkor csökkent képességűek kedvéért átfogalmazva ismétlem:
A gátban is van 2 anomália. (ANOMÁLIA), |A N O M Á L I A|
Tehát a kommentem lényege nem az, hogy véres szájjal egyből nekiállok csalózni ahogy egyesek, csupán azt a nem elhanyagolható tényezőt próbáltam kicsit erősebb megvilágításba helyezni, hogy lehet, hogy a rendszer bénázik néha és az égvilágon senki nem csalt.
A napokon át többször előforduló static 51% nem tudom, hol hasonlítható össze az ugráló - pontosan, ahogy fogalmazol -, ANOMÁLIÁKKAL.
Static véletlenszámgenerátor powaaa! \o/
A cikkben nem ütések számáról van szó (néhol lehet rosszul írtam), hanem hogy hány különböző percben vitt be ütést. Úgy 8 alkalom nálam.
franky88, hogy érted a battle-watchert? ott meg lehet nézni utólag, melyik percben mennyi volt a kötél állása?
Aham. Keress rá egy-egy csatára, és ott, ha belépsz a minikbe, szépen látható a defender domination. Bár ez néha téves, és fordítottan jeleníti meg, de ezt könnyen észreveszed. Ahol pl. ő 51%-okat csapott, ott végig (elejét kivéve) 70+-os kötél volt, battle-watcher szerint.
Íme példa grafikonok: http://battle-watcher.com/campaigns/battle/46350/1
Ezek valami flash-es grafikonok, számomra képtelenség lett volna ebből kiolvasni az adatokat, és csak 5 perc pontosságú. És nem világos, hogy a battle-watcher mennyire pontos, nincs-e lag, honnan veszi az adatait. Nyilván még jobb lett volna, ha ezeket az adatokat is fel tudom használni.
Feltöltöttem a nyers adatokat egy google spreadsheetbe, ott az elszántak nézelődhetnek.
Megnézegettem pár embert, hát nem egyszerű, láthatóak értelmetlen kilengések. Pár megjegyzés (nem negatívan):
- szempy egyik adatánál, amit épp kiszúrtam, a hozzá hasonlított személy épp gerillával vitte be a sebzését: 2189 23:11
- haszontalan és xavinyo esetei: nagyon érdekes, hogy a timestamp formátuma más, mint a többi ütéseiknél
- hunyadis: fail, szólni sem kellett neki, az akkor script már nem működik ma tudtommal, szóval felrakta az újat és ismét meghekkelte : )
- volt olyan adat, amit nem találtam (elfelejtettem már, melyik : ( )
- Jorek: 0 százalék, számomra értelmezhetetlen, bár én azt mondanám, csal, az a vicc, hogy a csontosok még csak nem is szóltak neki? senkinél nincs ilyen anomália, azóta is végig 0%-kal üt, én az én katonámmal már biztosan újratelepítettem volna
- Bugyi Jolan: 51-51-51. Az egyedi kilengésekkel ezt a fajta stagnálást (ahogy joreknél is van), szerintem nem lehet magyarázni.
Ritka hasznos cikket és kutatást írtál, ezeket továbbítom karajnéknak. Vannak itt valódi bugok (ez a timestampes pl nagyon érdekes), amiket majd csekkolnak és javítanak nekünk.
Köszönjük!
Te, franky88, ha sajat MU-d van és nem vagy tagja a GÁT-nak akkor az MU ütésversenyben miert oda számolt a sebzésed? Illett volna átlépni arra a hétre legalább...
minek is?
Mert MU verseny volt MU tagok reszvetelevel...
GÁT tiszt évek óta, nem értem a problémád.
Múltkor is írtam már Neked, hogy mikor nyáron volt a MU verseny (pont elnökségem alatt), akkor is volt ilyen hogy a sebzést a századodban számolta a rendszer, még ha erep szerint nem is ott csücsültél.
Nyers adatok itt, nem túl olvasmányos. http://goo.gl/lWfXPz
ez tök jó cikk : ) kicsit féltem h bekerülök vagy mi lebukok : D
ja nekem is vert a szívem, hogy a heti 4 ütésemet más kötélnél számolja, és így inaktívként zsold ezreket hozok a kasszába 🙂
Szerencsere nem buktal le es meg csak el sem szoltad magad!
még szerencse : D
stronk tényfeltáró cikk ilyet még!!
vote
vote ment!
köszi a cikkbeli megemlítést!
Ezek szerint akár én is lehetek csaló és nem is tudok rola 🙁
mégse, mert 2 napja csatázok 😃
ami kimaradt v27 🙂
Nem buktam le \o/! Na viccet félretéve tök jó cikk!
csak két perces munka kérdése😃
Vote, nagyon alapos munka.
Köszönöm szépen.
Hát elég sok anomália van, ráadásul mindkét irányba van, és ugye rossz irányba senki sem csalna. Szóval az adatok alapján azt lehet mondani, hogy feltételezhetően ha van is csalás, kevesebb, mint a szoftverhiba.
Egyébként a cikkbe nem kevés energiát fektettél, és bizony fontos ez az infó! Talán el lehetne gondolkodni ennek tükrében, hogy az E4H maradjon, már ha az üzemeltetőknek nem túl nagy teher. Mert az oké, hogy nem működik jól, vannak benne tévedések, de az is kitűnik ebből, hogy a direkt machináció csak 1 esetben tűnik biztosnak, a többi inkább szoftverhiba. És ez sokkal jobb így, hisz a hibával együtt tudunk élne, esetleg ha van rá idő és energia lehet javítani, míg szkript buherálókkal nem sok mindent lehet kezdeni, amíg kliens oldalról kell az adatokat kinyerni.
Ui: Bugyi Jolánt pedig megkövetem, az eddigi adatokból szinte biztosra vettem, hogy csalás, így viszont nagyon úgy néz ki, hogy ő is csak a hiba áldozata!
Hogy sok anomália van-e, az relatív. Hány százan-ezren használják a pulse-t? Ahhoz képest ez a 10 fura eset semmi.
Ui+: mert nem illik más Bugyijában kéretlenül turkálni! Az elemi udvariasságrá figyeljünk,kérem!
Mert ne kívánd felebarátod menyasszonyát! Miután a felesége lesz, úgyis megkapod.
Ú , ez nem semmi munka lehetett kigyűjteni de biztos nem lesz akkora hangja mint annak hogy csal a brigád. Köszi az alapos adatelemzést.
Idézd a cikkemből, ahol azt írtam, hogy csal a brigád!
Vagy idézzek én?
"Hogy mit gondolok erről az egészről? A csontbrigádba is kerültek olyan elemek, akik az ilyen dolgokat szemrebbenés nélkül megteszik. Úgy gondolom, hogy ott - a korábbi példával ellentétben - ezek csak a közkatonák szerepét töltik be - legalábbis merem remélni."
...
"Hogy miért írom ezt meg? Az előző bekezdésemben el van rejtve a válasz."
És még én hazudok, ez csak az egyik baromságod, amit hajtogatsz napok óta, sok másik mellett. Szép ember vagy.
Összetett mondatok értelmezése se megy, látom.
Stage1, stage2, kommentek. Csak átvitt értelembem és a kommentek fényében, de mind1 mert valaki volt kedves és átnézte mielőtt cikket írt.
levelekre nem válaszolni bunkó tirpák dolog ( :
@align köszönöm a cikket ment a vote 🙂
Voted, remek cikk. :😁
köszi
Akkor lehet hogy megsem csalas tortent Csontos reszrol hanem a programban talalhato anomalia a ludas?
.
"valódi kötél-állás" - ezt hol lehet megnézni?
Ingame vagy valamilyen külső script alapján számítódik?
én egyszerűen azt az adatot vettem valódinak, amit a többség pulse-szkriptje jelentett., minden egyes percre.
Köszi! Értem.
Ment a Vote és a Sub! És köszönjük mindenki nevében akit rágalmaztak.
Köszi a giga melót.
jó lenne, ha igaz lenne, hogy nem csalás volt.
Kár, hogy a pénzmozgásokra nincs pulse.
Szívesen elemezném hasonló alapossággal. 🙂