Κάτι, για τις Υπηρεσίες Πληροφοριών & Ασφαλείας.
Eleanor 82
Υπάρχει ένας μύθος, ότι μπορεί να υπάρξει κάποτε διαφάνεια σε ότι αφορά τις Υπηρεσίες Ασφαλείας και Πληροφοριών οποιουδήποτε κράτους.
Την ουτοπική αυτή επιθυμία, την υποσκάπτει το γεγονός ότι καμία εναλλαγή στην διακυβέρνηση ή ακόμη και την εξουσία, είτε έγινε μέσω εκλογών είτε πραγματοποιήθηκε με περισσότερο δραστικές μεθόδους δεν αναίρεσε την φύση των Υπηρεσιών Ασφαλείας και Πληροφοριών, ως κατ' ανάγκη Μυστικές.
Η φύση τους αυτή, συχνά ευνοεί τα φαινόμενα αυθαιρεσίας εκ μέρους τους΄ ή ακόμη - επίσης συχνά - και της μετεξέλιξής τους σε παράγοντα επιβολής επί του ίδιου του κράτους που αποτελεί τον χρήστη και - κατά τα θέσμια - κύριο τους.
Είναι αρχαίο και σοφό το ερώτημα, "Ποιος θα μας φυλάξει από τους Φύλακες"?
Η απάντηση δεν είναι εύκολη' ούτε μπορεί να δοθεί μέσω ιδεοληπτικών αφορισμών.
Εφόσον αποδεχόμαστε την αναγκαιότητα ύπαρξης τέτοιων Υπηρεσιών, αποδεχόμαστε και τον κίνδυνο που συνεπάγονται.
Μπορούμε μόνο να φροντίζουμε ώστε να στελεχώνονται από άτομα κατά το δυνατό πιστά στο καθήκον που αναλαμβάνουν' και να επιτηρούμε ώστε να περιορίζονται σε αυτό.
Υπάρχει πάντοτε ο πειρασμός, ώστε μια οποιαδήποτε κυβέρνηση να χρησιμοποιήσει τις Υπηρεσίες αυτές για το δικό της συμφέρον αντί για την Εθνική Ασφάλεια.
Αυτός ο κίνδυνος αποτελεί έναν μόνιμο εφιάλτη τόσο από την εποχή της ανάπτυξης της SD και της Gestapo στην Nationalsozialistische Γερμανία και την αντίστοιχη της διαδόχου της Отделение по охранению общественной безопасности и порядка στο νέο καθεστώς - και εν πολλοίς με τα ίδια στελέχη - Cheka στη νέα Σοβιετική διοίκηση΄ καθώς και από τα διάδοχά της σχήματα.
Και ας μην λείψει καθόλου η Μακαρθική επιβολή στα αντίστοιχα σώματα των USA, κατά την ίδια ιστορική περίοδο' επιβολή η οποία έχει αφήσει πάμπολλα άθλια κατάλοιπα που επιβιώνουν ακόμη και σήμερα.
Ένας πειρασμός, είναι η αυτονόμηση των Υπηρεσιών από τις εκάστοτε Κυβερνήσεις.
Αυτό, θα έβαζε τους Φύλακες υπεράνω των Διοικούντων' και θα έκανε υπαρκτή πραγματικότητα πολλά μυθιστορήματα Κοινωνικής Φαντασίας.
Ένας άλλος πειρασμός, είναι η καθολική διαφάνεια των δραστηριοτήτων αυτών των Υπηρεσιών' και θα αποτελούσε το πεδίο ηδονής κάθε εχθρικών προθέσεων χώρας, όπως και κάθε ατόμου ή ομάδας με "ιδιόμορφες" προδιαθέσεις.
Με γνώση λόγου, επαναλαμβάνω ότι δεν υπάρχει εύκολη λύση στο πρόβλημα.
Θα τολμούσα να πω, ότι δεν υπάρχει καν λύση' όχι όσο ο κόσμος μας είναι αυτός που είναι, όχι όσο υπάρχουν απειλές που δεν μπορούν να αντιμετωπιστούν με την συμβατική άμυνα.
Μπορούμε μόνο να κάνουμε ότι καλύτερο ώστε να μεγιστοποιούμε την επιχειρησιακή ικανότητα των αναγκαίων αυτών υπηρεσιών, αφαιρώντας ταυτόχρονα τον κίνδυνο επιβολής τους ή κακής χρήσης τους, με την διαρκή επιτήρηση τους από ανθρώπους αποδεδειγμένης πίστης.
Ευχολόγιο? Ίσως!
Τι άλλη δυνατότητα υπάρχει όμως?
😛
Comments
Συν ότι οι μυστικές υπηρεσίες δεν είναι απαραίτητο να είναι και τέλειες στην δουλειά τους. Δηλαδή γίνεται που γίνεται η αξιοποίηση από τις κυβερνήσεις σε ειδικές δικές της περιπτώσεις, αλλά δεν γίνεται η ίδια δουλειά εκεί με αυτή που κάνουν συνέχεια, δηλαδή παρακολούθηση και διατήρηση της ασφάλειας του κράτους και του απορρήτου των διαβαθμισμένων πληροφοριών.
o7
Τουλαχιστον ας φροντιζουν οι διοικησεις τους να υπαρχει στο προσωπικο το καταλληλο κινητρο, και οχι αυτα της ιδιοτελειας και της κομματικης πειθαρχιας/νομιμοφροσυνης.
Επισης ορισμενες φορες η αυτονομηση των Υπηρεσιων Ασφαλειας λειτουργει και ως σωτηρια βαλβιδα εκτονωσης οπως πχ Αιγυπτος επι ισλαμιστων και προεδριας Μορσι.
Η Μουκχαμπαρατ και 2 υπηρεσιες ακομη επεβλεψαν την προετοιμασια του πραξικοπηματος για την ανατροπη της Μουσουλμανικης Αδελφοτητας.
Αντιθετα στην Τουρκια, τα κινητρα του προσωπικου ειναι ιδεολογικα/κομματικα, οχι κατ'αναγκη ταυτιζονενα με το νοουμενο φιλοδυτικο κεμαλικου προσανατολισμου εθνικο συμφερον.
Τεχνητες κρισεις αποπροσανατολισμου του πόπολου, λες και ειχε καποια σημασια η παρακολουθηση του αχρηστου ανεπαγγελτου που τον πλασαρουν σαν "επιλογη"
Καλέ μου Κόμη, από εσένα, που ξέρω ότι διαθέτεις μια Γνώση και μια διάνοια ευρύτερη του μετρίου, θα περίμενα κάτι πιο συγκεκριμένο και ευρύτερο από μια γενικόλογη, αφοριστική και χωρίς ουσιαστικό περιεχόμενο αναφορά.
😛
Εδω ειναι Βαλκανια καλη μου σιγα μην παραιτηθουμε για μια παρακολουθηση τι ειμαστε σαν τον χλεχλε τον Νιξον που παραιτηθηκε για το σκαδαλο της νεροπορτας;
υδατοπύλης μαλλον 😛
Οι μυστικές υπηρεσίες πληροφοριών από την φύση τους δεν θα επιτρέψουν ποτέ καμία διαφάνεια... τι μυστικές θα ήταν?
Είναι αυτό που λένε "κανονίζουν για σένα ...χωρίς εσένα" και δεν υπάρχει περίπτωση να τους ζητήσει ο μέσος πολίτης τον λόγο...
Το μόνο που θα ήθελα να ξέρω εγώ ως Έλληνας πολίτης είναι αν μπορώ να έχω εμπιστοσύνη στην ανάλογη υπηρεσία της χώρας μου, αν κάνουν καλή δουλειά για την χώρα .... κι αυτό ρώτησα κάποια στιγμή γνωστό μου υπάλληλο της ΚΥΠ.
Μαντέψτε την απάντηση του...
Ναι, σωστά μαντέψατε... η απάντηση ήταν ένα χαμογελαστό ΟΧΙ ...
Από κει και πέρα δεν ρώτησα κάτι άλλο για να μην τον φέρω σε δύσκολη θέση... το χαμόγελο του μου ήταν αρκετό.
Τώρα γενικώς και διεθνώς... η κάθε χώρα έχει τον προϋπολογισμό της και την οργάνωση της υπηρεσίας που επιθυμεί... μιλάμε για ένα παράλληλο σύμπαν για το οποίο δεν έχουμε ιδέα οι περισσότεροι.
Αν όμως το άρθρο έχει σκοπό να ξεπλύνει τον δικό μας κούλη λέγοντας μας ότι "τέτοια γίνονται συνεχώς παντού" ... μάλλον δεν το πολυκαταφέρνει... αν έχει κάποιο άλλο στόχο, ας είναι...
Προσπάθησα να παρουσιάσω ένα αντικειμενικό πλαίσιο της υπάρχουσας πραγματικότητας, των κινδύνων που ενυπάρχουν και της όποιας δυνατότητας αντιμετώπισής τους.
Δεν έχω την δυνατότητα να αντιμετωπίσω μια άποψη κάποιου που έχει προαποφασίσει τι είναι αληθινό και τι όχι και αν η πραγματικότητα είναι διαφορετική, τόσο το χειρότερο για αυτήν...
😛
Ναι
πές το μας ρε κοπελλιά οτι είσαι απο τα Χανιά....
Γειά!
Αφού το ξέρεις μωρό μου ότι γεννήθηκα και μεγάλωσα στη Ζάκυνθο, έστω και αν έγινα σπουδαστκή μετανάστρια στην Αθήνα, γιατί κάνεις προβοκάτσια χωρίς αντικείμενο?
😛
γιατί ξέρω
Ξέρουμε ναι,στείλανε οι Αρμενιοι και οι Ουκρανοί φαξ ότι ο Ανδρουλάκης συνεργάζεται με την Κίνα για να μας βγάλει από την Ευρώπη,το ΝΑΤΟ και τη FIFA,επίσης χτυπούσε την γυναίκα του και έβλεπε περίεργο πορνό,
απλά κοίτα να δεις πως έτυχε και κατέβαινε για αρχηγός σε κόμμα που θα μπορούσε να συνεργαστεί κυβερνητικά με το χαζό στις επόμενες εκλογές.
Όπως και να χει,ναι οι μυστικές υπηρεσίες έχουν καθήκον ως προς τον λαό όχι όμως ως προς το κρητικό καθίκι.
γεματοι κρητικα καθικια ειμαστε.
Σε ολο το πολιτικο/μιντιακο/επιχειρηματικο φασμα.
Οκ,η Κρητη φταιει....το οτι ηταν μια ζωη πρασινος ο χαρτης,και τωρα σε ροζ αποχρωσεις δεν μας λεει κατι.
Εγω λεω να τη δωσουμε στον Ερντογαν να ξεμπερδεψουμε με τα καθικια τους Κρητικους.
Αυτά που λες θα είχαν βάση ΕAΝ η παρακολούθηση γινόταν σήμερα.
Αυτό που ξέρουμε είναι ότι η παρακολούθηση ξεκίνησε ΠΡΙΝ γίνει πρόεδρος του πασοκ δηλαδή περίπου κάνα χρόνο από σήμερα και έληξε όταν έγινε πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ.
Το γιατί τον παρακολουθούσαν εάν θέλει και τον παίρνει θα βγει ο ίδιος και θα το πει αλλα προφανώς τον βολεύει η όλη κατάσταση πολιτικά και θα συνεχίσει να το παίζει θύμα.
Προφανώς και τον παρακολουθούσαν πριν γίνει πρόεδρος για να έχουν τις πληροφορίες που χρειάζονταν και τα κατά τα άλλα δημοκρατικά media να πράξουν ελεύθερα ή ακόμα και να προβούν οι ίδιοι σε blackmail.
Μας είχαν σπάσει τα τέτοια με τον γαλάζιο Λοβέρδο,τυχαίο και αυτό άραγε.
Μετά την εκλογή δεν υπήρχε λόγος να τον παρακολουθούν και εννοείται ότι θα το τραβήξει στα άκρα για να επωφεληθεί και καλά θα κάνει.
ΥΓ για τις Αρμενίες,τις Κινες και τις Ουκρανίες δεν τα λέω εγώ,η ΝΔ τα έλεγε.
Το παρατραβάς λίγο το σενάριο του λόγου αλλα ok όπως το βλέπει ο καθένας 🙂 Για εμενα μετά την εκλογή για τους λόγους που αναφέρεις στο πρώτο post.
Άσχετο, ΕΥΠ και στρατός δεν έχουν τις καλύτερες σχέσεις μεταξύ τους 😛
Σαν να λέμε Κόμης-Μπακαράς
εγω φταιω που κανει τον Μπενιτο;
"Υπάρχει ένας μύθος, ότι μπορεί να υπάρξει κάποτε διαφάνεια σε ότι αφορά τις Υπηρεσίες Ασφαλείας και Πληροφοριών οποιουδήποτε κράτους"
Μόνο με αποχαρακτηρισμούς συγκεκριμένων και επιλεκτικών εγγράφων. Συνεπώς, υπάρχει ένας θρύλος, ότι ο μύθος θα γίνει πραγματικότητα μόνο για ετεροχρονισμένη και άνευ σημασίας διαφάνεια.So far,so good, so what?
Την αγάπημου
ψηφος
Έρχεται το μέλλον.
Σε λίγο όλες οι ΕΥΠ θα είναι παρωχημένες.
Οι μηχανές πλέον θα ξέρουν όλες τις κινήσεις και τις πράξεις μας.
Οι χάκερ θα κυβερνήσουν τον κόσμο.
Οι μυστικές υπερεσίες με τα καλά τους και τα κακά τους είναι το πρόβλημα !!! lol ξέρω καλύτερο ανέκδοτο.
Το ότι το 90% έχετε κάποιο/α social ότι κάνετε χρήση υπερεσιών της google της MS και της Apple κάθε ημερα δεν το θεωρείτε πρόβλημα 🙂
Για την ΕΥΠ χρειάζεται μια διαδικασία να σας παρακολουθούν που υπάρχει και εισαγγελέας.
Όταν πατάτε το tsek και δέχεστε ένα κατεβατό ορων χρήσεων που κανεις σας δεν διαβάζει και δίνετε το OK στις παραπάνω εταιρίες να ξέρουν που πάτε τι κάνετε τι προϊόντα αγοράζετε τι ψάχνετε στο internet μέχρι να μπορούν να ελέγχουν το email σας και τα μηνύματα σας δεν σας ενοχλεί ... η ΕΥΠ είναι το πρόβλημα ...
καληνύχτας σας
πες τα.
Διαφάνεια πως εννοείται σε μια τέτοια υπηρεσία; Λογοδοσία και αιτιολογημένη απόφαση χρειάζεται εσωτερικά και ιεραρχικά στην υπηρεσία. Διαφάνεια χρειαζόμαστε από εκεί και πέρα, όταν αυτός που έχει ελέγξει τα προηγούμενα στην υπηρεσία και έχει εγκρίνει ως ιεραρχικά προϊστάμενος, κληθεί από τον κοινοβουλευτικό έλεγχο να αποδώσει στοιχεία. Εκεί πάσχει ή χρήζει θεσμικής βελτίωσης το πράγμα. Πιθανώς χρήζει και νομοθετικής βελτίωσης -δεν το γνωρίζω- και για το από εκεί και πέρα. Όταν, πλέον, κριθεί ότι αυτός που έχει κληθεί να δώσει στοιχεία αρνείται ή παραποιεί. Οι δημοκρατίες εξελίσσονται και βελτιώνονται στον χρόνο, βρίσκοντας λύσεις. Οι προσποιούμενες τις δημοκρατίες ή τα δηλωμένα ολοκληρωτικά καθεστώτα είναι που χάνουν τη μπάλα
Οι μισοι μεσα στο erep δεν ειναι παλιορουφιανοι , ετσι και στη rl οι μισοι δεν ειναι παλιορουφιανοι
https://youtu.be/MMUaEzNxqYM
χαιρετισμούς από Κάτω Βασιλικό παραλία Δάφνης
https://www.youtube.com/watch?v=48X3wD0XrW4