ایستادگی وطن بر روی پاهای خویشتن !!!
Hossein.SITEC
خوب این روزها بحث مالیات داغه. مواردی رو میشنوم که درعین حال که درسته، اما کاملا اشتباهه!! یعنی اساسش و روی کاغذ درسته، اما وقتی با شرایط حاکم بر کشورها و بازار کشورها میسنجی، میبینی در عمل اون تفکرات اشتباهه. این مثل اینه که طرف دانشجوی خیلی خوبیه و کنکور رتبه تک رقمی آورده و دانشگاه هم داره بهترین نمره و معدل رو میاره، اما وقتی وارد بازار کار میشه متاسفانه میبینه همه چیز با اون چیزایی که توی کتابها بود فرق داره! دوستانی که بورس وارد شده باشن اینو کاملا لمس کردن
یه جایی آقا آرش اشاره کرده بود عده ای نمیخوان بفهمن که اشتباه میکنن، خوب من با اون عده کاری ندارم! همینجا اضافه میکنم اون عده که نذر کردن لجبازی کنن، نذرشون قبول! اما روی صحبتم با اون عده از عزیزانه که میفهمن یا سعی میکنن که از کاغذ و محاسبات عددی بیان بیرون و به واقعیتها نگاه کنن.
و اما بعد...
خوب من هم دقیقا صربستان رو مورد مقایسه قرار میدم. اول ایران رو با صربستان یه مقایسه کنیم، بعد بریم نتیجه گیری:
1- بونوس تولید غذا: من متاسفانه نتونستم محاسبه کنم دقیقا بونوس ایران چقدره و بونوس صربستان چه میزانه، اما طبق گزارشهای قبلی، ایران بیشتر از صربستان بونوس داره.
2- قیمت کارگر: در هر دو کشور تقریبا یکسانه یه تفاوتهای جزئی وجود داره که گاهی ایران یکی دو سی سی بالاتره و گاهی صربستان
http://prntscr.com/c3qk9b
http://prntscr.com/c3qkgs
الان ایران 195 و صربستان 196 سی سی حقوق پیشنهادی در بازار دارن که حدود هشت سی سی کمتر از بالاترین پیشنهاد در دنیا هست و میشه گفت جزء بالاترین حقوقهای پرداختی در دنیاست. به هرحال شرایط برای هر دو کشور و تولید کنندگان دو کشور تقریبا یکسانه
3- جمعیت: ایران با 835 نفر جمعیت فعال درمقابل صربستان با 6751 نفر جمعیت فعال
http://prntscr.com/c3qmuc
http://prntscr.com/c3qn9h
اینجا هم میبینیم که صربستان حدود هشت برابر ایران جمعیت فعال داره
4- مالیات پرداخت شده در دو کشور: عاشق این آیتم هستم! ایران روزانه حدود بیست و سه هزار سی سی از مالیات درآمد داره و صربستان حدود دویست و هشتاد هزار سی سی
http://prntscr.com/c3ql7t
http://prntscr.com/c3qlet
به عبارتی صربستان حدود دوازده برابر ایران درآمد داره
5- مالیات: درمورد غذا، ایران چهار درصد و صربستان هشت درصد. یعنی صربستان دقیقا دوبرابر
http://prntscr.com/c3qr0w
http://prntscr.com/c3qr3y
اما درمورد اسلحه و خونه ایران چهار درصد مالیات وضع کرده اما صربستان سه درصد. یعنی صربستان 25 درصد مالیات کمتر میگیره نسبت به ایران
ضمنا مالیات کار در ایران دو درصد و در صربستان پنج درصد وضع شده.
خوب یه جمع بندی اولیه داشته باشیم:
اول اینکه باتوجه به آیتم اول مقدار غذایی که تولید کننده ایرانی میتونه تولید کنه، چند درصد بیشتر از تولید کننده صربستانیه (عزیزانی که اطلاع دارن مقدار بونوس ها رو کامنت کنن که این آیتم رو دقیقا مشخص کنم) من فرض میکنم بونوس ایران بیست درصد بیستر از بونوس صربستان باشه، در این صورت تولید کننده ایرانی ده درصد بیشتر از تولید کننده صربستانی تولید میکنه. آیا این یعنی ده درصد سود بیشتر؟ مطلقا نه! چون هزینه های ثابتی وجود داره که باعث میشه تاثیر نهایی حدود هفت درصد بیشتر باشه. این یعنی اگر قیمت غذا کیفیت یک در بازار 0.09 باشه، تولید کننده ایرانی با فروش به همین قیمت در بازار ایران 0.0063 سی سی بیشتر سود میکنه نسبت به فروش تولید کننده صربستانی در بازار ایران. یعنی اگر ده هزار واحد عذا کیفیت یک بفروشه، شصت و سه سی سی بیشتر از تولید کننده صربستانی سود میکنه. من نمیگم بی خیال شیم، اما واقعا اختلاف انقدر کم هست که شاید بشه چشم پوشی کرد!!! البته چشم پوشی نمیکنیم تا نتیجه گیری دقیق تری داشته باشیم.
دوم اینکه باتوجه به آیتم دوم شرایط پرداخت حقوق برای تولید کنندگان دو کشور یکسانه. پس هزینه پرداخت حقوق برای هر دو تولید کننده یکسانه
سوم اینکه باتوجه به آیتم سوم تعداد افراد بالقوه که میتونن از بازار صربستان خرید کنن، هشت برابر همین پارامتر در بازار ایرانه! یعنی بازار صربستان به طور میانگین هشت برابر بیشتر کالا خرید و فروش میشه نسبت به ایران (این عدد دقیق نیست و فقط تخمینی از داده های منتشر شده است) پس شاید بشه نتیجه گرفت که زمان لازم برای فروش کالا در صربستان یک هشتم ایرانه.
چهارم اینکه باتوجه به آیتم چهارم صربستان حدود دوازده برابر ایران درآمد مالیاتی داره که اگه آیتم پنجم رو درنظر بگیریم، چون مالیات دریافتی دو برابره پس اینجا باید بگیم اگه صربستان بیاد مالیات غذا رو از هشت درصد به چهار درصد کاهش بده اونوقت درآمدش هم تقریبا نصف میشه و درنتیجه شش برابر ایران درآمد خواهد داشت که البته همینجا باید بگیم که اگه بخوایم شرایط مساوی بشه، باید مالیات اسلحه و خونه رو هم از سه درصد به چهار درصد افزایش بده و درنتیجه درآمد مالیاتیش هم بیشتر خواهد شد که چون داده ها کامل نیستن و درآمد هر آیتم مشخص نشده، اینه که دقیق نمیتونم بگم چند برابر میشه. اما اگه فروش خونه و اسلحه و غذا یکسان باشه، میتونیم بگیم بیست درصد نسبت به شش درصد افزایش خواهد داشت که این یعنی درآمد صربستان، در شرایط درصد مالیات مساوی، حدود هفت برابر درآمد مالیاتی ایرانه.
خوب حالا پارامتر جمعیت رو هم بذارید کنار این آیتم آخر و خودتون نتیجه بگیرید که حجم خرید و فروش کالا در بازار صربستان ممکنه چند برابر بیشتر از ایران باشه!!! این یعنی بازار پویاتر! این یعنی جنس رو که در بازار صربستان بذاری خیلی خیلی زودتر فروش میره نسبت به بازار ایران. همینجا پارامتر خواب سرمایه میاد وسط که بسیار پارامتر مهمیه و در عمل مثل این میمونه که به ایرانی وام با بهره چند درصد دادن و الان درحال پس دادنه اما صربستانی همچین هزینه ای نداره.
همینجا شما نگاه به مالیات وضع شده در دو کشور بندازی میبینی که شهروند صربستان در کشور خودش باید هشت درصد مالیات بده، اما در ایران میاد پنج درصد مالیات میده. درنتیجه اگر پارامتر زمان رو درنظر نگیریم، به نفعشه که بیاد همه جنسش رو ایران بفروشه!! چون سه درصد مالیات کمتر میپردازه! این یعنی چی؟ یعنی شما یه رقیب برای تولید کننده ایرانی بوجود آوردی که چون سه درصد مالیات کمتر میده، انگیزه خوبی برای فروش محصولش در بازار ایران داره. حالا این مطلب باعث ایجاد دو نوع مشکل برای تولید کننده میشه: اول اینکه مدت زمانی که در آیتم قبلی بررسی کردیم، حالا در ایران بیشتر میشه! یعنی مدت زمان بیشتری طول میکشه که جنس فروشنده ایرانی فروش بره. یعنی اگر مثلا شهروند صربستان بیاد ده هزار عدد غذا کیفیت یک رو در بازار ایران بذاره، این احتمال وجود داره که اول محصول اون فروش بره و بعد محصول تولید کننده ایرانی!! این یعنی اینکه شما خواب سرمایه رو برای ایرانی خیلی بیشتر کردی. از جهتی برای تولید کننده ایرانی رقیبی رو آوردی که بنا به دلایل مختلف شاید نتونه باهاش رقابت کنه. اونوقت تولید کننده ایرانی رو فراری میدی و میره محصولش رو با سود کمتر در کشور دیگه میذاره تا زودتر به پولش برسه
تبلیغات: ای کسانی که مالیات رو اینطوری تنظیم کردین، آیا تا به حال از این زاویه به قضیه نگاه کرده بودین؟ اگه نگاه نکردین، چرا درس نمیگیرین؟ اگه نگاه کردین و واقعا مطالعه شده این اعداد رو وضع کردین، پس لطفا دلایل مناسبی ارائه بفرمایید تا من هم قانع بشم
خوب هنوز ادامه داره: آیا اگه صربستانی بیاد ایران جنسش رو عرضه کنه باعث تثبیت قیمت میشه؟ به هیج وجه! چون تولید کننده ایرانی داره به قیمت بازار جهانی میفروشه. مگه قیمت در بازار ایران بالاتر از بازار جهانیه که شما میخوای جنس اجنبی رو بریزی توی بازار که قیمت رو بیاری پایین؟!!؟؟ مگه تولید کننده کم داریم که شما اصرار داری شرایطی رو فراهم کنی که صربستانی هم بیاد بازار ایران؟؟؟ مگه محصول کم تولید میشه که پاسخگوی نیاز بازار نباشه که شما اصرار داری صربستانی بیاد کمک کنه و بازار رو بدست بگیره؟؟؟ خوب اینا باعث میشه بگیم دو حالت بیشتر وجود نداره: یا مسئولین بیسواد هستن و ضمنا بی اطلاع از شرایط بازار و تولیدات عرضه شده؛ یا اینکه بنا به دلایلی حضور بیگانه در بازار ایران براشون خیلی مهمه. خوب من شخصا اعتقادی به نتیجه اول ندارم. یعنی مطمئن هستم مسئولین مملکتی بیسواد نیستن و البته بی اطلاع هم نیستن. اما باتوجه به عملکردشون و اصرار به کامنت فرمایشات و چاپ مقاله های متعدد و پنهون کردن واقعیتهای بازار و جایگزین کردن این واقعیتها با شعارهای عامه پسند و محاسبات سرسری بدون درنظر گرفتن پارامترهای متعدد، فقط دنبال به کرسی نشوندن حرفشون هستن. البته ظاهرا عده ای طلبه با تحصیلات حوزوی هم همراه دارن، چون وقتی محاسبات علط رو به طرز شگفت انگیزی درست نشون میدن، این آقایون طلاب هم با شعارهای طنز عامه پسند کمک میکنن که مردم باور کنن که ماست سیاهه!
خوب باز هم ادامه داره:
نیاز کشور در بازار یک عددی هست که هیچ ارتباطی به اینکه محصول تولید کدوم کشوره، نداره!!! یعنی برای کسی که از بازار ایران خرید میکنه، فرقی نمیکنه ملیت فروشنده کجایی باشه!!! خوب... حالا چه ایرانی باشه و چه نباشه، چون نیاز کشور و میزان خرید از بازار تقریبا ثابته، پس همون میزان مالیات میره به جیب دولت! آیا برای دولت فرق میکنه که مالیات رو داره از چه کسی میگیره؟ البته که نه! برای دولت مهم مقدار مالیاتی هست که داره به حسابش واریز میشه! خوب همینجا یه سوال: اگر غیر ایرانی نتونه محصولش رو در بازار ایران بذاره، چه اتفاقی میفته؟؟؟ آیا حجم خرید و فروش کم میشه؟ مسلما نه! حجم خرید و فروش به جمعیت اون کشور و قیمت محصولات ارائه شده و مقدار تقاضا بستگی داره! اگه تقاضا مثلا روزی صد واحد غذا کیفیت یک باشه و شما نود واحد در بازار داشته باشی، این باعث میشه قیمت بالا بره. اما تولید کننده ایرانی داره بیش از نیاز کشورش تولید میکنه! پس چرا باید حتما رقیبی رو کنار خودش ببینه؟؟؟ آیا با گذاشتن مقدار بیشتری از کالا، درآمد کشور بیشتر میشه؟ مسلما نه!!! پس چرا مسئولین عزیز درمورد مالیاتها انقدر اصرار بیهوده دارن که حرفشون درسته؟؟؟ حالا که تولید کننده ایرانی برای شما مهم نیست و اینکه برای تولید کننده رقیب ایجاد میکنید، پس مالیاتها رو طوری وضع کنید که هم درآمد مالیاتی همون بمونه یا بیشتر بشه، هم اینکه تولید کننده ایرانی سود بیشتری ببره. مثلا مالیات بر ارزش افزوده رو دو درصد و مالیات بر واردات رو چهار درصد وضع کنید. این باعث میشه تولید کننده ایرانی بیشتر سود کنه و درنتیجه ترغیب بشه که بمونه! و ضمنا باز هم از مالیاتهای صربستان کمتره و صربستانی همچنان انگیزه به حضور در بازار ایران خواهد داشت. در این شرایط من فکر میکنم باز همون مقدار مالیات به خزانه سرازیر خواهد شد.
خوب، لجبازها زحمت نکشن، جواب نمیدم. آقایون دلواپسان و از اونا مهمتر آقایون طلاب هم تبلیغات و شلوغ بازی رو بذارن برای مقالات خودشون، لطفا دوستانی که مخالف مطالب بالا هستن لطف کنن با دلایل قانع کننده، من رو از ظلمت و جهل نجات بدن. اگه لازم بدونید، محاسبات مربوطه رو هم میتونم اضافه کنم.
Comments
اول
v
سالهاست من دیگه از بحث مالیاتی با اون عده خسته شدم
بیخیالش
....
منم خسته شدم. نرود میخ آهنی بر سنگ. فقط ادعا میکنن... دریغ از یه جمع و تفریق ساده!!! دریغ از یک محاسبه آماری
دلواپسان بیان دلایل رو کنن ما هم یاد بگیریم 🙂
کاملا موافقم
راست چین[\right]
ممنون
من هر دومقاله مربوطه رو خوندم خداییش هم تمام تلاشم رو کردم تا با دقت کل مطالب رو بخونم انصافا هر دو طرف نظراتیکه دادند ازدیدگاه خودشون میتونه درست و منطقی باشه و شاید تنها راهیکه بتونه اثبات کنه کدوم نظریه کمک بیشتری به کشور میکنه اعمال طولانی مدت هرکدام از این نظریه ها هست هرچند به نظر من صربها با این پیشینه طولانی مدت در فول بونس بودن و داشتن جمعیت بیشتر قاعدتا حتی اگر اشتباهی هم در وضع مایات داشته باشن بازهم از ما در کسب مالیات موفق تر خواهند بود
اما نکته مهم این ماجرا
میدونم که تقریبا این اعتقاد در بین پلیرهای ایرانی از بین رفته اما این مسایل نیاز واقعی کشور رو به داشتن یک مجلسی که تمام اقشار جامعه بتونن در اون در این موارد اختلافی اظهار نظر کنند رو بیشتر نمود میده
متاسفانه مجلسی که همه ما به خاطر میاریم یک مجلسی بود که فقط جای دعواهای سیاسی و انتقامهای کورکورانه حزبی مهمترین هدف اون بود جاییکه تمام هدفش این بود که با اعطای هر سیتیزن شیپ کسی رو محروم کنن و لذت بحث در مواردیکه میتونه کمک واقعی به کشور کنه رو از اقشار مختلف مردم و احزاب گوناگون بگیرند
در کل هدفم از این مطلب این بود که فقط یک تلنگری جهت یادآوری اشتباهات گذشته وشاید راهی جهت بازگشت به شرایطی فراهم بشه که تصمیم کل مردم و احزاب مختلف الرای در تصمیم گیریهای اینچنینی اعمال بشه تا علاوه بر اینکه فشار کاری از دوش دو لتها برداشته بشن همه مردم هم خودشون رو لااقل و حداقل در تصمیمات اقتصادی و تبعات اون شریک و سهیم ببینند
ممنون
درمورد مجلس کاملا درست میفرمایید. تا اونجا که من میدونم، قضیه تغییر مالیاتها هم بحثی در مجلس نشده و دیکتاتور و کابینه به این نتیجه رسیدن و تغییر دادن
اما درمورد دیدگاه ها، نمیتونیم بگیم هر دو دیدگاه درسته، چون جهت کاملا مخالف هم رو دارن. اما اینکه اون دیدگاه آکادمیک هست و روی کاغذ درسته و این دیدگاه عملیاتی و در عمل درسته، میتونه پاسخ مناسبی باشه که شما دنبالش میگردین
مصطفی -حرفت در قسمت اول کاملا درسته
ولی در مورد فرصت دوباره دادن اشتباهه
خودمون خودمون رو میشناسیم دیگه
آدم غریبه که نداریم
تازه وارد هم که نداریم
واقعا تو فکر میکنی درس گرفته باشند و توبه کرده باشند ؟؟؟؟ خالصانه کمی فکر کن بعدخودت نتیجه گیری کن
خوب مقالت رو خوندم راجع به اعداد و حساب کتاب حرفی نمیزنم
این رو دوستان دیگه نظر میدند
فقط دو چیز میگم
1-تو بارامترهات حرص تولید کننده ایرانی رو در نظر نگرفتی
بارها و بارها دیدم کشوور هایی که حذف میشند کارخونه دارهاش رعایت مردم خودشون رو میکنند در طول دوران جنگ بازارشون ثبات نسبی داره نمونش همین جنگ ترکیه
ترکیه حذف قیمت کالاش در بازار از ایران فول بونوس کمتر بود
اگر به شات های اون موقع من دقت میکردی همیشه این موضوع رو به تولید کننده ایرانی گوشزد میکردم جایی که با گرفتن هر منطقه حقوق کارگر رو اضافه نمیکردند ولی با از دست دادههر منطقه 2 سی سی از حقوق کارگر کم میکردند
کار اقتصادی در این بازی یه کار طولانی مدته وروند طولانی رو باید طی کرد
اگر صبر کسی نداره چاره اش کار نظامیه بشین بی اچ بزن
در حالی که تولید کننده ایرانی فکر میکنه 700 گلد داده کارخونه زده حالا باید در عرض یک هفته 700 گلدش رودر بیاره در حالی که اصلا اگر این طوری بود ادمین ورشکسته میشد
سیستم اقتصادی بازی جوری تنظیم شده که شما نتونی در مدت کم بول زیاد بدست بیاری مگر از راه ....که بحث خودش رو داره
یک و دو رو همینجا با هم گفتم
اما قسمت نهایی قضیه
میرسیم به بحث شیرین برده داری
صربها یکی از مهمترین دلایل موفیتشون تو عرصه اقتصادی
اینکه که کارگر افغانی دارند
اتفاقا اگر بلد باشی بزنی ادمین کمتر گیر میده
توجه کنید بلد باشید بزنید
تکرار میکنم بلدیت میخوام بالام جان
تکرار میکنم برای بار سوم
بلد باشی عزیز جان
نری بزنی فردا بن شی بگی آرش گفت
فهمیدی یا باز هم تکرار کنم
بحث شیرین برده داری
مهمش اینه که شرافت دارند و باهاش رای نمیدند
ولی متاسفانه در ایران به جای اینکه از این موضوع استفاده کنند
مولتی میزنند مجلس بگیرند و رای میدند
ادمین هم میزنه بن میکنه
برده داری رو شما بزرگان باید یه کلاس آموزشی بذارید تا ما یاد بگیریم و استفاده کنیم. دور همی بیشتر سود میکنیم
ممنون آرش جان
خوب درمورد حرص که گفتی، تا حدودی موافقم. اما شامل حال همه نمیشه. همین الان چندین نفر هستیم که دقیقا به قیمت بازار جهانی آفر میذاریم. درمورد دیگران نظر نمیدم، اما بارها شده خودم بازار رو که سر زدم، دیدم غذا کیفیت یک که قیمتش 0.09 بوده تموم شده و بازار ایران شده 0.11 و البته بازار جهانی 0.09 و 0.10 هست. کاری که من کردم این بود که باقیمونده انبارم رو به قیمت همون 0.09 گذاشتم. چون شخصا ترجیح میدم زودتر به پولم برسم تا اینکه بخواد طول بکشه و بیشتر سود کنم. فکر کنم این میشه همون تنظیم بازار... درسته؟ نیازی به حمایت دولت هم نداشتم. اون شاتهایی که میگی رو یادم میاد. اما نمیدونم چرا بقیه تولید کنندگان قیمت رو بالا میبردن. از تولیدکنندگان که اینجا این مقاله رو میخونن خواهش میشه که دلیل بالاتر از بازار جهانی فروختن رو بگن.
اینکه میگی بی اچ بزن، کاملا درسته. اما اکانت من اصلا برای بی اچ زدن مناسب نیست! با این قدرت نظامی فاجعه هفته ای دو سه تا بی اچ میتونم بزنم!!! تازه خودم فکر میکنم شاهکاره! برای زنده موندن اجبارا رفتم سراغ کارخونه داری. توجه کن: اجبارا!!! تکرار میکنم... اجبارا
موضوعات رو کلی گفتم نه شخصی
راجع به کلاس آموزشی هم تا وقتی بزرگترین ها هستند بغل گوش شما هم هستند
من کی هتم بخوام نظر بدم و اموزش بدم
اینو خوب اومدی آرش
بلد نبودی که تا حالا 5 بار بن شدی به عدد آرش ایرانی 5 رسیدی
خخخخخخ
سلام ، ممنون از مقاله
فقط من متوجه نشدم ، همین طور که خودت توضیح دادی اون طرف تو صربستان تولید با بونس کمتری داره ، و به خاطر مالیات واردات مالیات بیشتری هم از شما میده ، پس چطوره که شما میگی قدرت رقابت بیشتری از شما داره و قیمت پایین تر از شما میزاره تا جنس سریعتر فروش بره؟ آیا
اینه که اون قدرت رقابت بیشتری داره یا این آقای تولید کننده داخلی ما جنس گرون فروختن به خاطر خالی بودن بازار بهش چسبیده؟؟؟
این که ما مالیات واردات رو بیاریم سنگین بالا مثل ایران واقعیمون میشه که اجازه ورود اجناس خارجی به خاطر گمرک زیاد داده نمیشه و به جاش جنسای بنجلشونو با قیمت ها هندی بهمون غالب میکنن
نکته ی بعدی ، شما داری در مورد قدرت و مقدار خرید ایرانی ها بحث میکنی و اختلاف جمعیت ، هدف گذاری ما برای بازار اصلا این نیست که فقط نیاز خریدار داخلی رو تامین کنه ، هدف ما تبدیل بازار ایران به یک بازار خوب در سطح دنیا تبدیل کنیم که حتی همون آقای صرب بیاد از بازار ایران خرید کنه.
ولی متاسفانه تولید کننده هامون هرچقدر هم که ما شرایط و بونس و ورک تکس و مالیات رو براشون تعدیل میکنیم ، باز هم همکاری نمیکنن و جنسشونو1 یا حتی 2سی سی بالاتر از قیمت جهانی میزارن تو مارکت و وقتی هم کسی ازشون قیمت پایین تری میزاره ناراحت میشن که دارین بازارو به هم میریزی.
عزیزم شمایی که داری بازارو به هم میریزی ، شما باید خودتو با شرایط بازار وفق بدی جنس رو نزدیک به بازار جهانی بزارین ، تا هم جنستون فروش بره و هم کمک بشه به کشورت. میخوای نزاری؟ به لجبازی . جنس گرون گذاشتن ادامه بدی؟؟ بده فدا سرم کشور من نیست که کشور هممونه
میبخشی ولی شما داری شدیدا اشتباه میکنی
یک نگاه به این تصویر بنداز
http://prntscr.com/c3tyvr
حالا این یکی رو با اون قبلی مقایسه کن
http://prntscr.com/c3tzas
بیشتر روی اون قسمتی دقت کن که مقدار متوسط لول اکانتهای ایرانی و صرب رو داره نشون میده
با یک تخمین همینجوری و سردستی بنظرت چند تا اکانت توی ایران کارخونه اسلحه سازی کیفیت هفت دارند ؟
توی صربستان چطور ؟
بزار یکم راحت تر بگم
فکر میکنی تفاوت تعداد کارخونه های تانک سازی توی صربستان و ایران چندتا کارخونه هست ؟
چندتا از این کارخونه ها دارند با ضرفیت کامل تولید میکنند ؟
توی علم اقتصاد این یکی از ارکان مهم هست و به اون میگند
قانون عرضه و تقاضا
خوب اونکه شما میگی متوجه نمیشی چرا شهروند صرب با بونوس کمتر و مالیات بیشتر قدرت رقابت بیشتری داره، باید عرض کنم که شهروند صربستان داره شرایطش رو در دو کشور میسنجه. این به من و شما ربطی نداره. شهروند صرب میبینه که در کشور خودش داره هشت درصد مالیات میده، اما در ایران داره پنج درصد مالیات میده! همینجا سه درصد به نفعشه! پس میتونه به خودش اجازه بده قیمت رو به قیمت بازار جهانی و حتی گاهی کمتر از بازار جهانی بذاره. چون اگه همون آفر رو بخواد کشور خودش بذاره، باید سه درصد بیشتر مالیات بده و به عبارتی سه درصد کمتر سود کنه! این تفکر فقط مختص شهرونده صربه که میتونه به خودش اجازه بده که قیمتش رو تا سه درصد پایین تر از قیمت بازار ایران بذاره. الان متوجه این نکته میشی؟ یا بیشتر توضیح بدم؟
اما اینکه چرا من به عنوان کارخونه دار ایرانی قیمت رو کم نمی کنم... میدونی چرا؟ هیچ کدوم از تولید کنندگان ایران چه قدیمی ها که اکانتشون جزء افتخارات نظامی ایران به حساب میاد و ضمنا کارخونه دارهای بزرگی هستن و چه من که نسبت به اونها جدید محسوب میشم و کارخونه دار کوچکی هستم.... هیچکدوم حاضر نیستیم قیمت رو پایین بیاریم! چرا؟ چون حجم تولیدمون کمه! حالا آقایون داداشام و دولتمردان: شما اگه انتظار دارید که من یا بقیه تولیدکنندگان بیاییم به قیمت بازار جهانی بذاریم... که خوب نیازی به اقدام خاصی نیست!! همین الان هم داریم به قیمت بازار جهانی میذاریم!! اما اگه انتظار دارید که زیر قیمت بازار جهانی بذاریم، شما به عنوان دولت اول بیا کارخونه دار رو تقویت کن و با کمک مالی که بهش میکنی تعداد کارخونه ها رو زیاد کن بعد انتظار داشته باش زیر قیمت و با سود کمتر کالا عرضه کنیم! تا اونجا که من اطلاع دارم، یه برنامه های حمایتی توسط دولت صربستان انجام میشه، اما چون اطلاع دقیق ندارم، ترجیح میدم اظهار نظر نکنم. شما اقایون دلتمردان پیگیری بفرمایید
اما قسمت دوم مطلب شما رو قبول ندارم. الان درمورد غذا، کیفیت یک و دو رو من شخصا مدتهاست که به قیمت بازار جهانی میذاریم. خیلیها هستند مثل من به قیمت بازار جهانی میذارن. درمورد من دلیلش اینه که نتونستم طلا برای بالا بردن کیفیت کارخونه کنار بذارم!!! و اکثر کارخونه های من غذای کیفیت یک و دو هست. پس غذای کیفیت یک و دو رو میتونم به قیمت بازار جهانی و حتی گاهی کمتر از بازار جهانی بذارم.
نکته سوم که گفتی اینه که داری جهانی فکر میکنی و میخوای بازار ایران رو مثل بازار صربستان مدیریت کنی که همه بازیکنها از همه کشورها بیان از ایران خرید کنی! خوب... آیا تولید کنندگان رو برای جهانی شدن و جهانی فکر کردن آماده کردی؟ آیا اصلا به تولید کننده فکر میکنی؟؟ یا فقط اندیشه بزرگ در سر داری؟ اینجاست که آدم حس میکنه نسل آقای ا.ن منقرض نشده که هیج، هنوز هم با همون ایده های قبلی فقط بزرگ فکر میکنن.... اما موقع عمل جا میزنن!! اون دوستمون که هشت سال جهانی فکر میکرد و دلار رو تحریم کرد و همه رو مجبور کرد از ارزهای جایگزین استفاده کنن، عاقبتش این بازار و مملکت آشفته ای شد که داریم زندگی میکنیم. حالا آقای جهانی، تولید کننده رو آماده کن، مطمئن باش بازار خودبخود تغییر میکنه و جهانی میشه!
اما اون قسمت آخر که اعلام کردی من دارم بالاتر از بازار جهانی عرضه میکنم... شما مثل اینکه کلا از بازار ایران خرید نمیکنی!!! چون اگه حتی یک دفعه به بازار ایران (غذا کیفیت یک و دو و گاهی سه و اسلحه کیفیت یک تا پنج) نگاه انداخته بودی، همونجا میدیدی که قیمت من دقیقا برابر با قیمت بازار جهانی هست. الان غذا کیفیت یک رو 0.09 و دو رو 0.17 میفروشم. حالا یه سوال: دقیقا به چه دلیل انگشت اتهام به من اشاره میکنه که دارم بازار رو به هم میریزم؟؟ لطفا با رسم شکل توضیح بده.
ma dar oon mored manzooram shoma nisti 🙂 rastesho bekhay food ro q5 mikharan paeen haro deghat nakardam
bishtar manzooram to foodq6-7 va weapon q7 hast ke gheymat weap q7 alan 2cc az donya bala tare🙂
خوب این همون تفاوت دیدگاهه که همون اول عرض کردم. شما اکانتهای جنگی و نظامی چون نیازمند اسلحه کیفیت هفت هستین، تمام محاسباتتون هم بر همون اساسه! اما من کلی نگاه میکنم و البته محاسباتم بر مبنای تولیدات خودم
متاسفانه تمام صحبت های شما صحیح هستند
من صد ها بار چه موقعی که وزیر اقتصاد بودم ( بیشتر از یکسال قبل یعنی زمانی که ما داشتیم توی هند از مستعمراتمون جلو مقدونیه و اخر کار کرواسی دفاع میکردیم ) به همه گوشزد کردم و اگر کسی یادش باشه حتی همین مالیات بر کار که بالا رفت و مالیات بر فود که پائین امد نتیجه اصرار های مکرر من بود . هرچند که اونموقع جناب پژمان خان رئیس مجلس بود و میگفت که اینکار اهمیتی ندارد ولی بمحض اینکه دولتی که من توی کابینه اون بودم از کار کنار رفت مجلس موضوع رو به رای گذاشت و با تمام اراء هم تصویب شد . هرچقدر هم که من به ایشان گفتم که نباید بصورت فله ای مقادیر مالیاتها تعیین شوند و احتیاج به کار تخصصی دارد کسی گوش نکرد
حالا هم یک کلام و ختم کلام
گوش شنوا وجود ندارد
همه ما داریم به دیوار اهنی میزنیم و این افراد فقط بفکر این هستند که چطور میشود با کمترین میزان سواد و فکر بالاترین مقدار درامد برای خزانه را بدست اورد
مقاله ایراد فنی آنچنانی نداره ولی ایراد مفهومی کاملا اساسی داره که اونم ناشی از اینه شما هدف تغییر مالیاتها رو متوجه نشدی واسه همین چون مبنا رو گذاشتی بر اینکه ورود رقیب بده کلا تو همه جای مقالت ازش برا ایراد گرفتن از چینش مالیاتها استفتاده کردی
اگه آخرین مقاله منو خونده بودی احتمالا متوجه حرفم میشدی اونجا به طور مختر توضیح دادم هدف این تغییرات چیه
**
اولا که اکثر مقایسات ایران با صربستان مع الفارقه که واردش نمیشم
اما اصل موضوع :
ببین خودتم گفتی که بازار صرب پویاعه و اجناس اونجا زودتر فروش میره
یه سوال اساسی :
"چــرا بـازار ایـران نبــایــد پــویــا بشه ؟ "
الآن که جنگ نداریم نقش کارخونه دارا به اندازه فایترهایی که تو جنگامون اککهاشونو صفر میکنن مهمه
**
اشتباه تو میدونی کجاست !؟
" اما تولید کننده ایرانی داره بیش از نیاز کشورش تولید میکنه! پس چرا باید حتما رقیبی رو کنار خودش ببینه؟؟؟ آیا با گذاشتن مقدار بیشتری از کالا، درآمد کشور بیشتر میشه؟ "
هدف اصلا این نیست که ما نیاز ایران رو فقط تامین کنیم
کلا ایران مگه چند نفر مصرف کننده داره؟ بعد هم با این قیمتهای نجومی تو بازار ایران همون چندتا مصرف کننده میرن از بازاری خرید میکنن که کف قیمت رو داره و نمیان از بازار ایران خرید کنن
ینی عملا بازار ایران یه بازار مرده هستش
برا همینه که جنس رو دست شما باد میکنه
حتی اگه به قیمت خوب هم بذاری چون ایران مدتها یه بازار مرده بوده طول میکشه تا همه به این سمت جذب شن
ولی ما میخوایم این پروسه رو با تشویق تولید کننده ها به بازار ایران کوتاه تر کنیم و ایران بره تو صف بازارهای پویا
تو این راه هم رقبامون کشورهای نوظهوری مثل پرتغال هستن
که اونجا این "فرهنگ سازی" انجام شده که تولید کننده هاشون اجناس رو بر اساس قیمت بازار جهانی میذارن نه بر اساس قیمت کشور
بعدم نمیدونم چرا اصرار داری بگی قیمت ایران کف بازار جهانیه !!
تا این لحظه که من دارم این کامنت رو مینویسم هیچ جنس ایران در مقیاس قابل توجه , در کف بازار نیست متاسفانه
من حتی فودهایی که خودت هم تو بازار گذاشتی چک کردم و با قیمت کف فاصله داشت
توی تانک کیو هفت که این فاصله بصورت قاجعه باری زیاده (حدود 2 سی سی گرونتر از کف بازار جهانیه) و اصن انگار نه انگار که ما جزو 6-7 تا کشور فول بونوس دنیاییم
**
" از جهتی برای تولید کننده ایرانی رقیبی رو آوردی که بنا به دلایل مختلف شاید نتونه باهاش رقابت کنه "
واقعا خنده داره
اون داره 5% تکس میده و شما 4% !! کشورشم فول بونوس نیست
من واقعا درک نمیکنم تو چنین شرایطی فوق العاده ای برای تولید کننده ایرانی ؛چرا نمیتونه رقابت کنه ؟
آیا تو چنین شرایطی باز از دولت تقاضا داری از تولید کننده داخلی حمایت کنه ؟ینی انقد تولید کننده هامون نا توانن ؟
**
امیدوارم جوابت رو گرفته باشی
سعی کردم تا حد ممکنن توضیح بدم
در آخر هم در جواب این کامنتها که هی میگن آقایون دولتی فلان میکنن و بسان و به حرف هیچکی گوش نمیدن و توهینای ریز و درشت .. 😁 : عزیزان! تو کشور دیکتاتوری و بی مجلس همین که داریم با مقاله و کامنت با هم مباحثه میکنیم ، سوالات شما رو جواب میدیم و فید بک ها رو بررسی میکنیم ، ینی برا مردم ارزش قائل هستیم و نظر همه مهمه
ینی انقد درک این موضوع سخته که یه سری خودشونو اینجوری به در و دیوار میکوبن و با زبون تند میخوان باعث رنجش و ایجاد کدورت بشن !؟
خوب این کامنت که کاملا بی ارزشه و وقت نمیذارم که با هم صحبتی کنیم که شاید نتیجه ای داشته باشه! چون این آقای نسبتا باشخصیت و به اصطلاح قدیمی هنوز نفهمیده اگه استدلال طرف مقابلش اشتباهه، نباید بهش خندید!!! میاد به این راحتی برمیگرده میگه: "واقعا خنده داره اون داره 5% مالیات میده و شما 4%!!!"
شما قبل از اینکه به حرف دیگرون بخندی، اول به شعور خودت بخند که داری دیگرون رو مسخره میکنی. لذا بحثی نداریم. شما هروقت یاد گرفتی درست صحبت کنی، بیا شاید گپی زدیم.
ضمنا راستش تاحالا فکر میکردم دولتمردان فقط به فکر خودشون هستن، اما الان به این نتیحه رسیدم امثال شما از شعور اجتماعی پایینی برخوردار هستین که شاید به خاطر کمبودهای اجتماعی و سرخوردگیهای زندگی واقعی، به اینجا پناه آوردین تا خودی نشون بدین... اونم با توهین و تمسخر!
http://prntscr.com/c3xdir
پس بهتره صحبت نکنیم 🙂
واقعا برات متاسفم همین
..
خب انگار که هیچ جواب منطقی نداشتی بدی تا تو این طوماری که برات وقت گذاشتم و نوشتم به همین یه جمله با این دید متوهمانه نگاه کنی و بشینی این خزعبلات رو سر هم کنی
قبلا هم زمان جنگ ترکیه با اظهار فضل متوهمانه شما آشنا شده بودیم نیاز نبود دوباره خودنمایی کنی
http://prntscr.com/c3xlqg
شخصیت یه فرد هم چیزی نیست که بخواد با همچین حرفهایی بشکنه یا بره بالا
خدا رو شکر منو اینجا همه میشناسن چجور آدمیم
نیازی هم به تحسین یا تز کس دیگه ای راجع به خودم ندارم
فقط ناراحتم از وقتی که برای توضیح به چنین آدم متوهمی صرف کردم
با خودت خوش باشی
زین پس هم رفتی تو لیست دایورتی ها
"عزیزان! تو کشور دیکتاتوری و بی مجلس همین که داریم با مقاله و کامنت با هم مباحثه میکنیم ، سوالات شما رو جواب میدیم و فید بک ها رو بررسی میکنیم ، ینی برا مردم ارزش قائل هستیم و نظر همه مهمه"
دوست عزیز این جمله کمی آزاردهنده و توهین آمیزه. ورای بحث اقتصادی ای که مطرح شده این جمله حاوی منتی هست که گویا بر سر مردم نهاده شده. به هر حال درست نیست این طرز نگاه. اگر اشتباه نکنم دیکتاتوری به واسطه ی از بین بردن مباحثه نبوده که حالا بخواد ارزش افزوده ای تلقی بشه. گستاخی این حقیر رو می بخشید
مشکل اصلی حرص تولید کننده ایرانی هستش
نمیخواد باور کنه که باید صبر کنه تو ورزن اقتصادی دوست داره در عرض یک هفته نه تنها گلدای کارخونش در بیاد بلکه سود هم بکنه
یعنی اصلا هدف رو اشتباه میگیرند
مساله همینه
اکثرشون فک میکنن خارجیا دارن سود میکنن فقط خودشون هستن دارن ضرر میدن
من خودم هفته قبل 6 کا تانک کیو 7 یارانه ای گذاشتم مارکت ایران 10 کا سی سی روش ضرر کردم
ولی مساله ای نیست چون هدف چیزی غیر از سود و ضرر شخصی بود
من حرفم اینه این همه فایتر داریم که از جیب میذارن اککهاشونو موقع جنگ صفر میکنن
الآنم نوبت کارخونه دار هامونه که خودی نشون بدن و کمک کنن بازار ایران فعال و اکتیو شه
اگه بحث ضرره که بدونن این آسمون واسه همه یه رنگه
!!
اول از همه ممنون بابت نظرتون
خوب طبیعتاً امکان جواب دادن به خط به خط مقالتون وجود نداره اما باید بگم ایراداتی که شخصاً باید به عرض می رسوندم خیلی بیشتر از اینی هست که می تونم در قالب این کامنت خدمتتون بگم و فقط ایرادات اساسی تر رو می گم، هرچند کامنتایی داده شده(که متأسفانه من نرسیدم هنوز بخونمشون و انشاالله بعداً می خونم) شاید به برخی از این ایرادات دیگه اشاره کرده باشه شایدم اونا هم فقط ایردات اساسی تر رو گوش زد کرده باشن
من اول این رو بگم:
- - - - - -
ای کسانی که مالیات رو اینطوری تنظیم کردین، آیا تا به حال از این زاویه به قضیه نگاه کرده بودین؟ اگه نگاه نکردین، چرا درس نمیگیرین؟ اگه نگاه کردین و واقعا مطالعه شده این اعداد رو وضع کردین، پس لطفا دلایل مناسبی ارائه بفرمایید تا من هم قانع بشم
- - - - - -
بله! و اتفاقاً توی چند مقاله ای که محمد اینفورمر عزیز و بقیه بچه ها برای تشریح بازار ایران به زبان انگلیسی منتشر کردند دقیقاً به این نکته اشاره شد و حتی لیستی از این کشورها هم ارائه شد 😃
پس خدا رو شکر نیاز به درس گرفتن نداریم
دلیلش هم بخوام در یک کلام بگم، پویا کردن بازار ایران هست
اما مفصل این که چرا عمداً مالیات ایران رو کمتر از این کشورها قرار دادیم رو در ادامه اشاره خواهم کرد 😉
من سعی می کنم یکمی متمرکز تر به اون تیکه نهایی مقاله تون یعنی نتیجه گیریش بپردازم که خوب به طبع شامل استدلالاتتون هم خواهد شد!(وقتی نتیجه غلطه یعنی به احتمال خیلی زیاد روند رسیدن به نتیجه هم غلطه) هرچند همونطوری که گفتم برخی از استدلال ها اشتباهات فاحش داره 😉
- - - - -
خوب... حالا چه ایرانی باشه و چه نباشه، چون نیاز کشور و میزان خرید از بازار تقریبا ثابته، پس همون میزان مالیات میره به جیب دولت!
- - - - -
خیر! اصلا و ابداً اینطور نیست
حتی اگر از نیاز بازار جهانی و امکان جذبش به ایران بگذریم! مقایسه حجم تبادلات بازار در این مدت اخیر(که قیمت ها پایین اومده) با قبل نشون دهنده این هست که اینطور نیست! نیاز بازار وقتی تقریباً ثابته که منه ایرانی! پا نشم برم به خاطر قیمت بالا از مارکت صربستان خرید کنم(اتفاقی که تا همین چند وقت پیش می افتاد) و "مجبور باشم" از مارکت ایران بخرم
{ ادامه دارد 😃 }
{ادامه ▲}
بازار قدیم ایران، فقط شامل چندتا مولتی محدود بود! در حالی که حداقل الان برای ایرانی ها(بازم تاکید می کنم این در صورتیه که ما با یک نگاه "کوته بینانه" بازار جهانی رو هدف قرار ندیم! اونم وقتی که همه شرایطش مهیاست) یک بازار مناسب محسوب می شه! الان یک ایرانی اگر بخواد از بازار ایران خرید کنه یا صربستان براش شاید چندان صرفه اقتصادی نداشته باشه که بره و از صربستان بخره چون به جمع خریدش مبلغ بلیط هم اضافه می شه
- - - - -
برای دولت مهم مقدار مالیاتی هست که داره به حسابش واریز میشه!
- - - - -
بله درسته! ولی این میزان درصدیست از حجم کل بازار! وقتی ما تا همین یه مدت پیش یک بازار کاملاً مرده داشتیم! خوب حجم اون بازار مرده باعث شده بود مالیات ما با وجود فول بونوسی و با وجود مالیات کار نصف میزان الان باشه
اگر در نظر داشته باشید که بخشی از اون 10 کیلو روزانه اون زمان(مثلاً 7 کیلو از اون) مالیات کار بوده و ربطی به بازار نداشته، یعنی 3 کیلو از اون داشته از بازار میومده الان به این مالیات حدود 13 کیلو اضافه شده یعنی 3 کیلو سی سی در روز از مالیات بازار تبدیل شده به 16 کیلو!
این یعنی "فقط" به خاطر همین ریتم درست مالیات تبادلات در بازار ایران نسبت به قبل 5 برابر شده!(که ایشاالله بیشتر هم می شه) باز قضیه رو باز ترش می کنم
این یعنی هر یک نفری که قبلاً از بازار ایران خرید می کرده الان 5 نفر در ازاش خرید می کنن! بعد شما می گین حجم بازار در هر صورت ثابته؟!!!!!!
- - - - - -
اگر غیر ایرانی نتونه محصولش رو در بازار ایران بذاره، چه اتفاقی میفته؟؟؟
- - - - - -
اتفاقی که همین چند هفته پیش وجود داشت
یعنی اختلاف قیمت به علت عدم توازن تولید و فروش با با قیمت یک مارکت مناسب مثل صربستان چیزی حدود 2 سی سی برای هر تانک بود!!!
این اتفاقا اصلاً اتفاق خوش آیندی نیست چون قطعاً منجر به عدم خرید تانک از بازار ایران، حتی توسط ایرانی ها می شه و بازار ایران عین قدیم مرده می کنه!
- - - - - -
حجم خرید و فروش به جمعیت اون کشور و قیمت محصولات ارائه شده و مقدار تقاضا بستگی داره
- - - - - -
قبلاً هم گفتم! این بستگی فقط زمانی وجود داره که همون جمعیت محدود به علت اختلاف قیمت شدید پا نشند برند از صربستان خرید کنن
اما در مورد قیمت محصول!
{ ادامه دارد }
{ادامه ▲}
اما در مورد قیمت محصول!
باید بگم آفرین! حرف شما کاملاً درسته و البته این اولین اصل اقتصاد که حدوداً هرکسی می دونه
همونطوری که گفتین نسبت عرضه و تقاضا مشخص کننده قیمت کالاست پس می شه این نتیجه گرفت که اگر کشوری تانک توش 2 سی سی از یک بازار معمولی(نگیم کمترین قیمت جهان) گرون تره پس یعنی عرضه اش از تقاضاش کمتره دیگه؟
فکر کنم هر عقل سلیمی در این شرایطه که می گه اون کشور باید واردات رو آزاد کنه! اگر این شرایط(کمبود عرضه نسبت به تقاضا) شرایطی نیست که توی اون باید واردات آزاد بشه! پس تو چه شرایطی باید اتفاق بیافته؟
قطعاً پاسخ شما(و هرکس دیگه ای) بله است! خوب ما هم همین کار رو کردیم!
نکته جالب اینه که شما در جایی فرمودین که تولید کننده داخلی خودش می تونه به اندازه تولید کنه! پس اگر می تونه چرا باید قیمت ما اینقدر بیشتر از یک بازار نرمال (و تازه با بونوس کمتر نسبت به ما) باشه؟
آیا اینی که قیمت های ما با وجود مالیات کمتر و با وجو.د بونوس بیشتر بیشتر از صربستانه خودش نشانه این نیست که ما نسبت عرضه به تقاضامون کمتر از این نسبت در صربستانه؟؟؟؟
آیا بین این دو حرف شما(قیمت رو نسبت عرضه به تقاضا مشخص می کنه و تولید کننده ایرانی داره میزان مورد نیاز کشور رو خودش تولید می کنه) با در نظر گرفتن این که تا همین چند روز پیش قیمت تانک 2 سی سی بیشتر از جهان بود تناقضی وجود نداره؟؟؟
- - - - - - -
مالیاتی همون بمونه یا بیشتر بشه، هم اینکه تولید کننده ایرانی سود بیشتری ببره.
- - - - - - -
همونطوری که توی مقاله هم توضیح دادم تولید کننده ایرانی از طرفی محصول براش خیلی ارزون تر از تولید کننده صرب داره در میاد(هم بونوس بیشتر، هم ورکت تکس که خودش رقم کاملاً قابل توجهی خیلی خیلی کمتره و هم کمی کارگر ارزونتره همیشه! تاکید می کنم همیشه ولی خوب در حد یکی دو سی سی)و از طرفی باز هم زمان عرضه توی بازار ایران 1% کمتر از اون صرب داره مالیات می ده
همه این ها به نظرم به اندازه کافی ضامن سود بیشتر(ولی معقول) تولید کنند صرب هست
فکر کنم کافی باشه هرچند عرض کردم که این فقط درصدی از مشکلات اساسی مقاله بود
و البته از اینی که من از این مسئله که ما باید بتونیم در سطح بین المللی حرفی واسه گفتن داشته باشیم به کل صرف نظر کردم 😉
موفق باشید و بازهم ممنون بابت نظرتون
o7
من باب احترام و تشکر از ابراز نظرتون:
V & S & E 😉
مرسی مرسی... عالی بود. لذت بردم. اما خوب تفاوت دیدگاه داریم. از نظر من متاسفانه برخی از استدلالهای شما درست نیست. مثلا یک نکته اینه که شما میفرمایید "این میزان درصدیست از حجم کل بازار"
http://prntscr.com/c3xivb
خوب این اصلا درست نیست. درآمد کشور از محل مالیات فقط و فقط به میزان فروش روزانه وابسته است. نه به حجم کل بازار. یعنی اگر من صد هزار آیتم بذارم و فقط ده هزار آیتم فروش بره، میدونیم که مالیات به اون ده هزار آیتم فروش رفته تعلق میگیره. و اگه باقیمونده در بازار بمونه یا از بازار حذف کنم، مالیاتی بهش تعلق نمیگیره. پس این مهم نیست که چه مقدار جنس وارد بازار میشه. مهم اینه که چه مقدار فروش بره. لذا فکر میکنم دیدگاه شما اشتباهه یا شاید من مفهوم جمله شما رو اشتباه برداشت میکنم.
ضمنا، محاسبات شما عمدتا براساس عرضه و تقاضا در بخش اسلحه است و البته به طور خاص اسلحه کیفیت هفت. درحالی که من بیشتر قسمت غذا فعالیت میکنم و درمورد اساحه نظر خاصی ندارم و این مقاله براساس محصولاتی که خودم تولید میکنم و به قیمت کف بازار جهانی عرضه میکنم یعنی غذا کیفیت یک تا سه و اسلحه کیفیت یک تا چهار نوشته شده. به نظرم باتوجه به اینکه در این مقاله توضیحی یادداشت میکنید، بهتره درمورد همین موارد که درمقاله هم ذکر شده صحبت کنید.
http://prntscr.com/c3xnvx
اینجا هم همون تفاوت دیدگاه رو داریم. درمورد اسلحه کیفیت هفت کاملا قانع شدم و شما کاملا درست میگید. اما این ارتباطی به غذا نداره و باتوجه به اشباع بازار ایران از محصولات تولید کنندگان ایرانی، بایستی تجدید نظر بشه
http://prntscr.com/c3xoun
و اینجا هم تفاوت دیدگاه داریم و البته شاید کمی تفاوت محاسبات!! شما درمورد یک درصد سود بیشتر برای تولید کننده ایرانی صحبت میکنید. بذارید در مورد غذا مثالی بزنم: غذا کیفیت یک به قیمت 0.09 داره فروخته میشه که اگه تولید کننده ایرانی ده کیلو عرضه کنه، نسبت به تولید کننده صربستانی که در بازار ایران عرضه میکنه داره 9 سی سی سود میکنه!!!! نهصد سی سی قیمت کالای فروش رفته است، اما فقط 9 سی سی تفاوت بوجود اومده برای تولید کننده ایرانی و تولید کننده صرب!! این رقم واقعا قابل گذشته!!! و اینجا میشه همونکه من خواهش کردم: مالیات بر ارزش افزوده رو 2 درصد بذارید و مالیات واردات رو 4 درصد. تا شرایط برای ایرانی بهتر بشه. یعنی ایرانی نسبت به صرب چهار درصد بیشتر سود میکنه که درمورد مثال بالا میشه 36 سی سی که خوب این تفاوت وقتی در مجموع فروش دیده بشه، کاملا قابل ملاحظه است.
البته مبشه این رو امتحان کرد و برای مدت دو یا سه روز تغییر داد که ببینید در درآمد مالیاتی کشور چه تاثیری داشته و اونوقت تصمیم نهایی رو بگیرید
@Hossein.SITEC
در مورد بخش اول صحبتتون:
بله ظاهراً سوء تفاهمی شده، همونطور که احتمالاً می دونید اصطلاحا توی اقتصاد بازار به تبادلات کالا و اموار گفته می شه و نه به یک مکان
مثلاً وقتی حتی توی عوام می گیم بازار ماشین خوبه یعنی تبادلات موجود توش مناسبه
منظور بنده هم از "حجم کل بازار" در حقیقت "حجم تبادلات مالی موجود در بازار ایران" بوده یعنی همونی که شما میگین میزان خرید و فروش بازار
و خوب همونطوری که توی همون کامنت هم عرض کردم، این حجم از بعد از تغییرات مالیاتی 5 برابر شده! که خوب دلیلش معقول شدن قیمت های بازار ایران بوده
در حقیقت شما فرض کرده بودید این حجم ثابته! و خوب پس مالیات ناشی از اون هم ثابته
من گفتم این حجم ثابت نیست! 5 برابر شده و چون مالیات درصدی از این حجم هست پس مالیات گرفته شده هم زیاد می شه
---
در مورد بحث دوم:
اول این که خوب خدا رو شکر الان بحثمون از کل بازار بسته شد به "بخشی از بازار" اما در مورد این مسئله
ببینید ما نمی تونیم برای هر کیفیت از اسلحه یا فود مالیات مجزایی تعریف کنیم پس مجبوریم به طور کلی این سطح رو بر اساس روند کلی بازار تعیین کنیم
و خوب البته باید میزان حجم هریک از بازارهای کیفیت های مختلف هم در نظر گرفته بشه
بیشتر حجم بازار توی اسلحه مربوط به کیو 7، توی فود کیو 3 و 4 ، خونه کیو یک ، دو و سه و تویه موشک هم که یکی بیشتر نیست
در مورد اسلحه به خاطر اینکه حجم بازار کیو 7 چندین و چند برابر بقیه بازارهاست ما فقط باید عملاً به بازار کیو هفت دقت کنیم که خوب گفتین در مورد اون قانعین پس از بازار اسلحه می گذرم
اما در مورد بازار فود چون نسبت اختلاف خجم مثل تانک نیست به طور کلی بازار رو بررسی می کنیم
کیو 1: http://prnt.sc/c45atk >قیمت کف>http://prnt.sc/c45b3a
کیو 2: http://prnt.sc/c45c7o >قیمت کف>http://prnt.sc/c45ccm
کیو 3: http://prnt.sc/c45dva >قیمت کف>http://prnt.sc/c45dva
کیو 4: http://prnt.sc/c45g0m >قیمت کف>http://prnt.sc/c45py9
کیو 5: http://prnt.sc/c45sbx >قیمت کف>http://prnt.sc/c45smz
کیو 6: http://prnt.sc/c45u6p >قیمت کف>http://prnt.sc/c45t4m
کیو 7: http://prnt.sc/c45usy >قیمت کف>http://prnt.sc/c45uc1
{ادامه دارد}
{ادامه ▲}
امیدوارم متوجه منظورم شده باشید!
ببینید توی بازارهایی که ما قیمتمون کمی معقوله و نزدیک به کف هست(حداکثر 0.01 سی سی با کف اختلاف داره) ما عملاً وارداتی ندارم یا این که مقدارش خیلی کم هست
دلیلش هم نیاز به پرداخت 25 گلد لایسنس فروش جهت فروش توی ایران هست که خوب برای این که مثلاً شخص 0.01 سی سی بیشتر سود کنه اصلاً ارزشش رو نداره که بخره لایسنس رو
در حقیقت با این نرخ باید طرف با این 0.01 سی سی ها حدود 10000 سی سی رو که برای خرید لایسنس داده جبران کنه 😁
غیر این که اگر خود شما ملاحظه بفرمایید حتی خودتون هم وقتی لازم نبوده توی بازار کیو 3 0.02 سی سی بالاتر از قیمت عمده کشورهای جهان کالاتون رو گذاشتید واسه فروش
و خوب حقتون هم هست! این وظیفه دولته که بازار رو تعدیل کنه و شما به عنوان یه کاسب دارید تا جایی که می تونید سودتون رو تضمین می کنید که طبیعیه!
از طرفی چون ما نمی تونیم فقط برای بازار کیفیت 1 و 2(که قیمتشون معقوله و فقط 0.01 سی سی با کف اختلاف داره) فقط مالیات تعیین کنیم و مجبوریم به طور کلی برای بازار فود تعیین مالیات کنیم با شرایطی که مشاهده کردید آیا حس نمی کنید همون مسائلی که گفتم(بالا بودن اختلاف قیمت به علت عدم توازن عرضه و تقاضا) یکمی زیاده
این رو مد نظر داشته باشید که انرژی مورد نیاز یک نفر در یک روز با پاور پک در طول هفته 40320 هست یعنی اگر فود کیفیت یک رو فقط 0.01 سی سی ارزونتر بخره در هر هفته 201.6 سی سی سود می کنه این هم هست که خوب تولید کننده هم به همین مقدار بیشتر سود می کنه با همین 0.01 سی سی 😉
این در حالیه که این افراد به خاطر محدودیت انبار عمدتاً مجبورن غذای کیفیت بالاتر خرید کنن که خوب اختلافشون توی بازار ایران با بازار جهان بیش از این مقدار هست
پس شاید غذا کیفیت یک و حداکثر دو ایران به نسبت مناسب باشه(اون هم با وجود صادرات فعلی) که خود این ناسب بودن خود به خود منجر به عقب نشینی صادرکنندگان از این بازارها شده ولی این در مورد کل بازار فود اصلاً قابل تعمیم نیست 😉
{باز هم ادامه}
{ادامه ▲}
اما در مورد مسئله آخر:
بله! 9 سی سی مقدار خیلی زیادی نیست
اما این وسط شما به اختلاف بونوس، اختلاف مالیات ورک و... هم توجه کنید
حتی مهمتر از اون به این توجه کنید که اساساً کار اقتصادی توی این بازی یعنی همین 9 سی سی ها که در طول زمان قابل توجه می شند! الان کل دعوای ما سر همین یکی دو درصد تا حداثکر 3 درصد هاست 😉
الان یک کارخونه دار کیفیت یک کل سرمایه ای که گذاشته 10 گلده یعنی 4000 سی سی و این 9 سی سی یعنی حدود 0.225 درصد از کل سرمایه اش 😃
فکر کنم با وجودی که 9 سی سی مقداری نیست ولی نسبت به 10 گلد اون هم وقتی به دید یک اختلاف سود(نه کل سود) بهش نگاه کنین قابل توجه هست 😉
پ.ن: ساعت یک و نیم شب تازه از سر کار اومدم نشستم اینها رو تایپ کردم 😁)
کمممممک 😁
موفق باشید 😉
[removed]
من متاسفانه نتونستم محاسبه کنم دقیقا بونوس ایران چقدره و بونوس صربستان چه میزانه، اما طبق گزارشهای قبلی، ایران بیشتر از صربستان بونوس داره.
شما وقتی نمی تونید حساب کنید چجوری انتقاد می کنید
تنها پارامتر بونوس نیست برادر جان. پارامترهای متعددی قیمت بازار رو کنترل میکنه
من حسین عزیز رو مدتها است که میشناسم
میدونم قصدش خیرخواهانست
هر چند واقعا در بحث اقتصادی صاحبنظر نیستم و وارد نمیشم
آقا ایمان هم که از دوستان قدیمی و خبره هست و در این هیچ شکی نیست
خیلی خوبه دوستانی که وقت میگذارن فکر میکنن نظری دارن در موردش بحث کنین و خروجیش بشه پیشرفت ایران
اختیار دارین پدرام جان. من کوچیک شما و بقیه بزرگان. شما خودتون خوبین، من رو هم خوب میبینید.
ایده های قبلی من رو میدونین... و اینکه اینجا برای من همچنان سرگرمیه. من خیلی وقت پیش این چیزا که گفته میشه رو در دنیای واقعی پیاده کردم و نتیجه مثبتش رو دیدم. چه وقتی که خدمتگزار مردم بودم، چه الان که در بخش خصوصی شرکت داری میکنم. اما اینجا اصراری به اجرا نیست. واقعا چه فرقی میکنه مالیات چقدر باشه؟ ده سی سی بیشتر یا کمتر! مهمه؟ اما خوب با همین بحث ها اینجا با دوستانی آشنا شدم که الان داریم با هم شرکت داری میکنیم. اینه که عالیه.
وقتی اقتصاد ما در یک بازار جهانی قرار داره ، به نظرم نه در شان دولته که بیاد التماس مردم رو بکنه برای پایین آوردن قیمتها یا خرید از بازار داخلی یا رعایت انصاف و مطالبی از این دست، و از اونور هم مردم نیازی ندارن به اینکه اگر قیمت های بازارشون خوب نباشه حتما موظف باشن که از بازار داخلی خرید بکنن
البته اگر موارد بالا رو کسی انجام بده «لطف» میکنه و دمش هم گرم 🙂
پس من نظرم رو اجازه بدیددر قالب این دیالوگ فرضی بین یه کارخونه دار و دولت بگم:
آقای دولت! چرا مالیات رو پایین آوردی؟ چرا کاری نمیکنی که من جنسهام رو به قیمت گرونتر بفروشم ؟ من شاید بیشترین بونوس دنیا رو داشته باشم و کمترین مالیات کار دنیا رو بدم ولی به هر حال نمیخوام با صربا رقابت کنم و اصلا میخوام گرون بفروشم به تو چه مربوط ؟ اگر مالیات رو برای من کم نکنی و برای رقیبام زیاد نکنی من میرم یه کشور دیگه
آقای کارخونه دار فرضی! شما میخوای جنست رو گرون بفروشی؟ خب حق داری، بفروش، فدای سرم! ولی توقع نداشته باش دولت هم در همین راستا سیاستشو تنظیم کنه! و توقع نداشته باش که مردم هم نرن از کشورهای دیگه یا از راه قاچاق جنساشونو بخرن!!! البته وقتی کسانی پیدا میشن که در کشور خارجی با بونوس کمتر و مالیات بیشتر حاضرن قیمت رو ارزون تر از تو بگذارن حتما تو هم ضرر نمیکنی اگر به همون قیمت جنست رو عرضه کنی
همونطوری که دوست عزیزمون هم اشاره کرد مشکل از نوع نگاه هست، طرز فکر و نگرش ما که دوست داریم رویه و شیوه غلطی که هم اکنون در اقتصاد بیمار ما در واقعیت داره اجاره میشه رو اینجا هم در این دنیای مجازی پیاده کنیم
ولی همونطوریکه دوستان دیگه هم اشاره کردند در این بازی و در حال حاضر ایران از یکی از بهترین امکانات و زیرساخت های اقتصادی برخوردار است و این مسئله هم مسلما اقتضا میکنه که بازار ایران خم هم طراز با قدرت اقتصادی و ب نس های کشور به سوی یک بازار پویا و فعال جهانی و قیمت های جهانی بره
مسلما ما نیاز به فرهنگ سازی اساسی مردممان داریم در این مسئله چیزی که شاید کشورهای دیگه که مورد بحث دوستان هستند، نداشته باشند
ممنون از وقت شما و مقاله خوبتون
یکی به نعل و یکی به میخ میگن همینه؟
من ادعا میکنم اقتصاد ایران در حال حاضر مریضه. دلیل:
اول اینکه جمعیت ایران یک هشتم جمعیت صربستانه.
دوم اینکه ایران یک دوازدهم درآمد صربستان رو داره.
یه تناسب ببند.... ایران همینجا از صربستان عقبه!!!!! میدونی چند درصد؟ پنجاه درصد!!!
یعنی اگر درآمد ایران پنجاه درصد بیشتر بشه، اونوقت تاره میرسی به کشوری که بنوسش از ایران کمتره و خیلی از شهروندان صرب کارخونه هاشون رو در ایران مستقر کردن!! یعنی وضع بدتر میشه: شما با امکاناتی که فراهم کردین، بازاری رو فراهم کردی برای تولید بیشتر در شرایط مساوی و باعث شدی شهروندان خیلی از کشورهای دیگه جذب مناطق بونوس دار ایران بشن. خوب این هیچ ارتباطی به بازار فروش محصولات نداره و با اینکه کلی کارخونه دار از کشورهای دیگه جمع کردی، هنوز پنجاه درصد عقبی!!! یعنی اگه تونستی به درآمد ایکس درصد در مقابل جمعیت اون کشور که همون ایکس درصد از ما بیشتر باشه برسی، تازه میشی مثل اون کشور!!!
حالا چرا فکر میکنی اقتصاد فعلی ایران خیلی خوبه؟ من دلیلی برای بیمار بودنش آوردم، شما دلیلی برای سالم بودنش بیار! یا دلیلی بیار که دلائل من رو نقض کنه.
یه مطلب دیگه: اونکه من میگم مالیات بر ارزش افزوده رو کم کن و مالیات بر واردات رو زیاد کن، در واقع اقتصاد چینه!! هیج ارتباطی به ایران نداره. هیج. جون در ایران هم مالیات بر واردات زیاده و هم به نسبت امکاناتی که ارائه میشه مالیات بر درآمد بسیار بالاست و هم به همون نسبت مالیات بر ارزش افزوده به طرز توجیه ناپذیری بالاست. الان مالیات بر ارزش افزوده در ایران 9درصده. اما من پیشنهاد میکنم مالیات بر ارزش افزوده این بازی بشه دو درصد. الان متوجه تفاوت میشی؟؟ پس چطور میتونی بگی میخوایم اقتصاد مریض ایران واقعی رو به این بازی بکشونیم؟؟؟ لذا این حرف شما فقط احساسی بود و تلاش کردین خودتون و دوستانتون رو پشت پرده ابهامات قایم کنین که بقیه فکر کنن که حتما دیکتاتور عزیز درست میگه. اما من میگم نه، بنا به ادله بالا اقتصاد فعلی که توسط شما پیاده شده مریضه و طرح پیشنهادی من هیچ ارتباطی به اقتصاد ایران واقعی نداره و اگر اصرار دارین مقایسه کنین، به اقتصاد کشور چین بیشتر شبیهه.
ممنون از کامنت خوبتون
خوب حالا من یه مقایسه میکنم با یه کشور دیگه، دلایل دوستان مخصوصا شما خیلی شنیدنیه. لطفا حتما نظرتون رو بفرمایید:
کشور چین
اول اینکه جمعیت کشور چین کمتر از ده درصد جمعیت صربستانه
دوم اینکه درآمد کشور چین نسبت به جمعیتی که داره ده درصد بیشتر از صربستانه!!!!
مالیاتها رو چطور تنظیم کرده؟ مثل چین واقعی: یک درصد ارزش افزوده و 99درصد مالیات واردات!!!! یعنی از اون چیزی که من میخوام هم بدتر!!! من میگم دودرصد ارزش افزوده و چهار درصد واردات! اما اونا بستن یک درصد ارزش افزوده و 99درصد واردات!!! اما ده درصد درآمد نسبیشون از صربستان بیشتره! که البته اگه پارامترهای دیگه مثل تعداد کارخونه دارها و فعالیت بازار و غیره رو درنظر بگیریم، شک ندارم وضعیت نسبی چین بیش از سی درصد بهتر از وضعیت نسبی صربستانه!!!
حالا احتمالا میفرمایید اقتصاد صربستان مریضه؟؟ آره والا! درمورد درآمد نسبی ما خودمون پنجاه درصد از صربستان و حدود هفتاد درصد از چین عقبیم، اونوقت بزرگان اقتصادیمون میان ادعا میکنن ما بهترین در دنیا هستیم و بهترین زیر ساختها رو داریم و اجازه نمیدیم اقتصاد مریض کشور واقعیمون بیاد اینجا پیاده شه!!! خوب با این محاسبات که من عرض کردم اقتصاد حال حاضر ما دیگه مریض نیست.... بلا نسبت مریضه!!!
منتظر توضیحات به همراه ادله و محاسباتتون هستم
ادامه در:
http://www.erepublik.com/en/article/-1344-2609050/1/20