Join the new world

vote : D

Vote

baisu baisu🙁 reikes mest sol ir eit i kokia rimta partija(trololo)

Et... Senas geras partinis purvadrabstis, jo tikrai buvau pasiilgęs.

V ir S o7

Vote

Partinis? Atleisk, bet šiuo atveju net specialiai neįdėjau partijos reklamos, kadangi šiuo straipsniu nesiekiu jokios naudos.

Pirmą kartą, Ignai, iš tavęs matau ne tik kad pyktesnį žodį, bet ir visą straipsnį. : )

Partinis purvadrabstis nebūtinai turi reklamuoti kažką, jam užtenka diskredituoti priešininkus.

Šiaip, paviešinta informacija gan įdomi ir kritika galbūt ir turi pagrindo, tik su cinizmo analize šiek tiek į šoną nupjovei.

Yra dar apie kažką panašus 🙂. Tiesiog retai kada kas nors yra taip įžūliai nesąžiningas.

Edex, o kaip kitaip antivisuomenšką žmogų galima apibūdint? Nejaugi antivisuomeniškumas kyla iš kažkokių gerų dalykų?

Cituoju: ,,pripažįsta esąs ciniškas (tiesa, nepripažįsta esąs silpnas, tuščias ir niekingas, kas neatsiejama nuo ciniškumo)"

Ti kur, kolega, radote tokį cinizmo apibrėžimą, kuriame kaip sudedamosios šio požiūrio dalys eitų: silpnumas, niekingumas ir tuštumas?

Dabar klausimas bebrui:

Ką tu čia blogo įžvelgi, kad partijos lyderis rūpinasi savo partijos interesais? Visiškai nesupratau to tavo "stumimo". Kur tai matyta, kad, jeigu partijos lyderis rūpinasi partijos interesais?

Kaip suprantu kalba ėjo apie PARTIJŲ aukso grąžinimą partijoms. Būtų tikrai įdomiau, jei paviešintum ką nutarėt, o ne grybauti apie Arkangelą.

Sakai nepartinis? Tai tikrai užslėpta tavo partijos reklama. O naudos sau ir dar kaip sieki: ką tik minėjai, kad grįžai į aktyvią veiklą, tai save pareklamuoti vis gi matau norisi.

Šitas straipsnis dar tik padidina mano neigiamą nuomonę apie tavo, kaip besivaikančio kažkokio populiarumo statuso mūsų eLietuvėlėje (prisiminus tavo "nuostabią" ambasadorystę, kai bijau pameluoti, bet per tris mėnesius nesugebėjai nė vieno žodžio išlementi, jau nekalbant apie ataskaitas, "puikiai" atliktą darbą užimant vidaus reikalų vice ministro postą).

Pabaigai: Unsubscribe.

Sunku kažkaip vertint straipsnį. Nors Arkangelo ir nemėgstu dėl jo bendravimo ir požiūrio į daug ką, tačiau čia matau tik iš konteksto išimtas citatas. Nelabai kas...

Ką tu čia blogo įžvelgi, kad partijos lyderis rūpinasi savo partijos interesais? x1

o šiaip yra savokos-objektyvus žmonės vertina visus žmones vienodai,o subjektyvus savo rato žmonių interesus iškelia aukščiau svetimų..Tiek vieni tiek antri yra reikalingi ir naudingi visuomenei..
Kas dėl cinizmo na jis cinikas nu ir...? Kuris iš mūsų neturi neigiamų savybių gali pirmas į mane mesti 100 gold..

Edgarai, aš tikrai nematau nieko blogo, kad partijos prezidentas rūpinasi savo partija, bet blogai, kai jam nusispjaut į likusią "nesavą" visuomenę - taip partija gali tapti net antivalstybine. Šiuo atveju auksas nėra esmė - čia visai kita diskusijos "atšaka". Na nejaugi yra moralus žmogaus požiūris "po manęs nors ir tvanas", nejaugi moralaus žmogaus požymis yra ciniškumas? Nejaugi amoralus žmogus gali būti politikas?

Dėl ambasadorystės ir viceministro posto tai galiu ir viešai atsiprašyt, kadangi tuo metu man jau iš esmės buvo atsibodęs eRepublik'as, tačiau vis galvojau persilaušiąs, todėl, kai man pasakydavo, jog į tą vietą niekas lyg ir nelaukia, vis kažkaip pasilikdavau poste su ta mintim, kad "jau tuoj" suaktyvėsiu. Į VRM buvau pakviestas, tad irgi su ta mintim, kad "va jau tuoj" būsiu aktyvus, sutikau. Poste ilgai ir neišbuvau, nes eRepublik'as atgal tuomet taip ir neįtraukė. Nuoširdžiai atsiprašau, jei dėl to kas nors nukentėjo.

Ir galiu prisiekti, kad šiuo straipsniu nesiekiu jokio populiarumo - tai greičiau pykčio iškrova, kadangi toks Arkangelo požiūris mane, kas yra gan reta, nuoširdžiai supykdė, ir tikrai nemanau, jog toks elgesys bei požiūris gimsta iš moralumo - pamąstyk objektyviai, ne kaip apie partietį, Edgarai, tikrai tai sugebi 🙂.

nesimatoLT, nežinau, kad kontekstas, ko gera, ne kažką padėjęs suprast būtų, jei nori, galiu atsiųst ir jį.

Haidai, sutinku, bet nėra normalu net nesistengti būti tobulesniam ir puikuotis savo tuštumu.

Moralė yra subjektyvus ir dažnai asmeniškas dalykas. Reiktų atsiriboti nuo noro savo moralės vertinimą primesti kitiems ar paskelbti jį universaliu.

„Na nejaugi yra moralus žmogaus požiūris "po manęs nors ir tvanas"?”

Subjektyvu. Toks teiginys yra nukreiptas į save ir nors jis nėra tiesiogiai altruistinis, bet pats iš savęs nėra ir kenkėjiškas.

„nejaugi moralaus žmogaus požymis yra ciniškumas?”

Subjektyvu. Visiškai įmanomas dalykas ir moraliai pasikaustęs cinikas kaip ir nemoralus humanistas a la „Robino Hudo“ ar „Tado Blindos“ fenomenas.

„Nejaugi amoralus žmogus gali būti politikas?”

…

tai kalba eina apie partijų auksą, ar ne? jeigu apie partijų auksą, tai arkangelas šnekėjo visiškai normaliai. gal apart citatos "po manęs nors ir tvanas", bet ji kaip jau kažkas sakė išimtas iš konteksto, tad nelabai žinom ką arkangelas tikrai turėjo omenyje. o dėl ciniškumo, tai cinikai būna didžiausi pragmatikai, o pragmatikai yra naudos siekėjai, jeigu kalbama apie partijos reikalus, tai toks žmogus gali atstovauti partijai ir išreikalauti tai kas jos, jeigu toks žmogus atstovautų šaliai, tai jis išpeštų tai kas naudingiausia šaliai (taip, gal ne visų etikai priimtinais būdais, nes visgi cinikų gal ir ne tiek daug, bet esmę supratot)

Kas Arkangelas per paukštis yra, aš ir taip žinau. Tai viso pokalbio skaityt tikrai nesiruošiu. Tiesiog kiekvienas turim mėgiamų ir nemėgiamų žmonių. Šis tavo straipsnis realiai nelabai ką parodo, ko Arkangelas pats nebūtų jau parodęs n kartų.

Na nejaugi yra moralus žmogaus požiūris "po manęs nors ir tvanas" - šituo jis norėjo pasakyti, kad jis rūpinasi tik savo partijos interesais. Logiška ar ne? Kodėl jis, kaip SOLIDARUMO partijos, didžiausios eLietuvos partijos lyderis, turi rūpintis kažkokia tai ex Žvėries diktatūros partija, kurią kažkada sukūrė vilkdalgis iš neturėjimo ką veikti? Man tai yra visiškai logiškas veiksmas. Lygiai taip pat, ir LNP lyderis nesirūpins SOL interesais.

O kalbant apie amoralius politikus, tai vien realybėj kiek gyvų pavyzdžių galima prisižiūrėti, taigi tai, manes visiškai nestebina. Plius kiek pas mus (eRepublik) ir dabar amoralių seimūnų sėdi mūsų seime.

Moriarti, kaip jis sakė, tai, kiek supratau, naudos siekia iš esmės "saviems", tad, sakykime, atstovaudamas šaliai, jis, galima daryti prielaidą, siektų naudos "saviems". Ir kalba tuomet jau ėjo apie moralę, ne apie auksą.

Edex, pateisinama yra viskas, ką žmogus daro vedinas gerų norų, o kai kažkas daroma sąmoningai suvokiant, jog elgiamasi ne geranoriškiausiai, kaip situacijoje įmanoma, kažin, ar tai verta vadinti moraliu elgesiu.

Atsiprašau, kad nuolat double postinu 🙂

Edgarai, esmė ne ta, kad nesirūpinama LNP ar panašiai. Ne viskas sueina į partijas. Esmė tame, kad nesirūpinama plačiąja visuomene - maždaug jei tu ne Solidarumietis (ne kitos partijos narys, o apskritai ne Solidarumietis), tai tu mums kaip ir niekas. Nežinau, kiek tai normalu.

Amoralūs politikai manęs irgi nestebina, bet nereiškia, kad tai normalu.

Atsiprašau, bet tikrai nesupratau atsakymo.

vat Ingnai papostinai ištraukas ir tau dabar reikia sakyti, apie ką kalbėta, ar kaip, geriau jau visą pokalbį, arba nieko. O dėl, kad jei ne solidarumietis tai niekas, labai abejoju, gi neturėtų partija tiek daug žmonių, jei Lietuva nesirūpintų

Edex, pamėgink įsiskaityt, nežinau, kaip aiškiau galiu suformuluot.

Moriarti, visas pokalbis labai ilgas, labai sunku jį sukišt į screenshotus taip, kad straipsnis nebūtų grėmėzdiškas.

O toks požiūris, tikiuosi, yra tik Arkangelo ir, regis, aiškiai išryškėjo tik dabar.

[removed]

Sol vergu partija.. Sakiau 1 kart, pasakysiu ir dar karta 🙂

kibirelis suduko 🙂 ir siaip negalvojau, kad bebras dar tokius straipsnius gali isspausdinti 🙂

Prasidėjo šūdai 😃 absoliučiai nėra tikrosios politikos : ) visi šventieji, amen.

Ignai,

Kol kas Tau tikrai nesiūlysiu skaityt "rimtų" knygų, paskaityk grožinės literatūros klasiką: O. Vaildo "Doriną Grėjų". Gal bent kiek suprasi, jog ciniškumas ir naudos siekimas sau ir savo ratui nėra blogai.

Dėl moralės, kiekvienas ją suvokia savaip, kas vienam moralu kitam gali būti nepriimtina ir amoralu. "Kas vienam auksu žiba, tas kitam ... ".

Dėl visko kas tavo nuožiūra pateisinama. Žudyti tau amoralu? Karas tau amoralus? Tačiau karas norint išvaduoti tauta nuo kitai tautai amoralaus valdymo yra gėrio vedinas (bent jau karo skelbėjos atvėju). Ne viskas kas iš gėrio yra gerai, ir ne viskas iš iš "blogio" yra blogai.

Na, kad valstybės interesai sulyginami su partijos narių interesais/norais, tai tikrai tame nematau nieko gero - http://img218.imageshack.us/img218/5983/arkangelas2.png
O šiaip, visokių yra - visokių reikia.

Perskaičiau straipsnį, bandžiau perskaityti ir komentarus...
Ignai, nustebinai mane. Visų pirma dėl jau minėtos antireklamos. Taip, tu tiesiogiai neminėjai Solidarumo, tačiau viso šito pradžioje, pristatei Arkangelą kaip šios partijos vedlį, o tai jau suponuoja mintį, jog kaltas ne tik Arkangelas, bet ir pati partija.

Visų antra, Solidarumo partijos pinigai yra jos asmeninis reikalas (net nežinojau, jog juos eis atsiimti. Kada administracija apie tai pranešė?). Kiekviena partija turi vadovautis savo interesais. Kaip, kam ir kiek, nuspręs pati partija.

Pats šiame pokalbyje nedalyvavau, tačiau iš ištraukų galima matyti, jog Arkangelas išsako savo nuomonę. Nuomonę apie save. Nuomonę, kuri demokratiškoje valstybėje gali būti laisvai skleidžiama. Jis nieko neįžeidė, nieko blogo apie mūsų partiją nepasakė. Argi galima pykti ant žmogaus, kuris naudojasi savo prigimtine teise - laisvai reikšti savo įsitikinimus.

Panagrinėkime kiekvieną ištrauką imtinai:
Kviesti prisijungti prie partijos?
Propaguoti pagalbą Lietuvai?
Išpažinti savo nepriklausomumą?
Atskleisti savo asmenines savybes?
Skleisti savo gyvenimo filosofiją?

Ignai, juk žmonės yra skirtingi, ir nebūtinai iš dviejų skirtingai mąstančių žmonių, vienas yra geras, o kitas - blogas.


Nei Igno, nei Arkangelo nesmerkiu. Ir žinot, man nenusispjaut į visas tas politines kovas. Ir ne dėl to, jog rūpėtų išaukštinti savo partiją, o tam, jog pasibaigtų šie vaidai, tarpusavio nesutarimai. Tai jie silpnina valstybę. Tai per juos, mes išsirenkame tam netinkamus asmenis į svarbius postus.



Ignai, norėčiau pabaigti savo pamąstymus ta pačia Kudirkos giesme, tik kita eilute:
,,Vardan tos Lietuvos Vienybė težydi!"

Solidarumas, būdama didžiausia partija, atstovauja didžiajai daliai aktyvių žaidėjų - visuomenės. Solidarumo PP - visuomenės veidas. Žiūrint į dabartinę visuomenę - dar visai ne pats blogiausias variantas.
Nei palaikau, nei nepalaikau. Nieko naujo asmeniškai man.

Ignas gerai padare, kad pranese. Turbut iki dabar nezinotume kas tas Arkangelas ir koks jis.

Ieško jis moralumo erepublike 😃D aišku, malonu pažiūrėt, kaip partijos riejasi. Bet tavo argumentai, grįsti kažkokiom visuomenės vertybėm, kad žaidėjas turi ale visiems daryti gera ir panašiai, skamba kaip iš jahovos liudininko lūpų 😃. Čia žaidimas, tu darai, ka nori, kaip nori, kada nori. Gali būti ir geras, ir blogas, ir paskutinis padugnė. Ir prezidentu gali būt padugne būdamas, ir siuntinėt visus, jei nepatinka. Bet jei tave išrenka kažkur, tai žmonėms turbūt priimtinas toks mąstymo būdas, nes visų nagai lenkti į save. Tu klausei ar politikas gali būti amoralus?? 😃 pažiūrėk į RL, berlusconi. Išdulkina po dvi prostitutes į dieną, nors Italijos ministras pirmininkas (berods?) yra. Su mafija turri ryšių, nusišneka ir jam vienodai. Tik dabar kažkas sugalvojo jį apkaltint. Politika yra amoralumo koliziejus. Bimbia durniai visokie, ir tauta jiems turi ploti. Išvis, įvesk į google amoralumas, truputį per rimtą žodį pasirinkai Lauryno žodžiams apibūdinti. Čia pusė žaidėjų žaidžia: po manęs nors ir tvanas, nes tikrai nematau, kodėl kažkas turėtų dar rūpėt apie šitą žaidimą, jį metus žaist... Žodžiu, gal čia straipsnis apie žaidimą, bet jis palietė tokią temą, kad pats straipsnis pasidarė susireikšminimo šou. Moralės ieškok pas bičus, kurie vaikams narkotikus pardavinėja, o ne pas PP, kuriam po jo nors ir tvanas. O šiaip Lauryno aš neginu, man jis irgi nepatinka, ir pats tai žino, bet šitas straipsnis tiesiog kvailas ir argumentai skysti.

Arkangelai, aš ir nesakau, kad tai yra savaime blogai, bet blogai, kai rūpi TIK savi. Taip - tu gal ir sugebi save pateisinti, bet pripažink, kad nei tu stengiesi elgtis kaip tik gali geranoriškiausiai, nei ką. Tai gali būti iš dalies pateisinama, BET politika skirta ne tokiam, o altruistiškam požiūriui realizuoti. Neneigsiu, jog politikų yra ir kitokių ir jų yra daug, bet tai toli gražu nereiškia, jog toks dalykas yra normalus. Į jokią gerovę ir į jokį visuomenės progresą tai neveda. Kiekvienam savanaudžiui yra gerai, kai jis savanaudis, bet tai, kas yra naudinga mikrolygmeniu, dažniausiai niekuomet neišeis į naudą makrolygmeniu, sakykime, savanaudžiui gerai gyventi, jei jis - išimtis iš visuomenės, bet savanaudžiui gyventi tarp savanaudžių, manau, nepaneigsite, jog galų gale vis tiek bus blogai.

Taip, aš sutinku, kad čia žaidimas, galime daryti, ką norime ir pan., bet juk iš esmės čia mes nieko realaus negalime prarasti, tad nemanau, jog čia negalima pamėginti būti kažkiek altruistiškesniems nei realiame gyvenime 🙂.

Edex, gal pasidomėk kas yra cinizmas 😃D Ne, moralių cinikų nėra, nes cinizmo sąvokoje yra moralės normų niekinimas, šaipymasis iš kitų moralinių nuostatų ir tų žmonių žeminimas : ))

Na, aš paprasčiausiai manau, kad Arkangelas taip iš tikro nemąsto. Ir įtariu, kad pačio žodžio sąvokos nežino... Ne knygas tu skaityk, mielas Arkangelai, kur filosofai su sąvokomis žaidžia, o pradžiai užteks ir tarptautinių žodžių žodyno : )) Filosofai savo veikaluose dažniausiai patys apsibrėžia įvairias sąvokas, kad nereiktų ginčytis vėliau. Tai turėk omeny, kad plačioji visuomenė vartoja NE tas sąvokas 😃

O dėl moralės... Moralė nėra subjektyvus dalykas, kažką maišot... : ) Taip, ji šiek tiek priklauso nuo laikotarpio, valstybės (kitaip tariant bendruomenės), tačiau bent jau ribos moralės yra visur tokios pačios. Ir moralė nepriklauso nuo vieno žmogaus, tai bendruomenės reiškinys.

Ir šiaip čia toks dalykas paprastas:

Vienas (Arkangelas) - mėgstantis DAUG šnekėti, nelabai rimtai žiūri į šio žaidimo politiką (ta prasme, tiek rimtai, kiek mano esant reikalinga), dar gal truputį nežinantis kai kurių žodžių reikšmių (nes tikras dėl šito);
Kitas (Ignas) - labai rimtai žiūrintis į erepublik politiką, viešą erdvę (na, žaidžiantis iš idėjos bendruomenei), turintis tvirtas moralines nuostatas...

Taigi, nieko kita iš to pokalbio ir nebuvo galima tikėtis... : D

Ir tikrai nelaikykit šito atveju š drabstymusi, ne toks žmogus straipsnį išleido, kad būtų tikslas tai daryti... Senesni žaidėjai tai turėtų suprast...

B.U., kolega, pats susipainiojote. Moralė nėra universalus dalykas, o visuomenė tik labai bazinius jos rėmus gali bandyti apibrėžti. Galbūt galima būtų kalbėti apie universalų moralės modelį senesniuose laikuose, bet dabartinėje visuomenėje, dar ir internetinėje erdvėje... Kokią dar čia bendrą moralę bandote atrasti? Nėra tai universalus dalykas ir net jeigu ir yra bendrybės taškų, tai jie tikrai nesibazuoja ties savanaudiškumu ar cinizmu. Atvirkščiai, daugelyje situacijų labiau smerkiami yra tie, kurie suteikia sau kažkokį arbitralinį „žinau, kas yra moralu“ rangą ir bando tai kitiem per gerklę įgrūsti.

Kitas svarbus taškas yra sugebėjimas atskirti cinizmą, kaip požiūrį, kaip veiksmų junginį ar vidurinė sąvoką. Kadangi, norėjot apie cinizmą mąstyti taip, kaip „bendroji visuomenė“ tai supranta, tada gana lengva atskirti, kad ciniško požiūrio žmogus, dėl kitokių ji veikiančių veiksnių gali elgtis visiškai moraliai, nepriklausomai nuo jo požiūrio. Lygiai taip pat, kaip užkietėjęs „anarchistas širdy“ gyvena visuomenėje ir, laimingas ar ne, paklūsta jos ritmui ir taisyklėms.

Edex, moralė yra pakankamai universalus dalykas, nors jos rėmai ir yra platūs. O internetinėje erdvėje tie rėmai yra linkę tapti dar platesni.

NONcomai, aš tiesiog nemanau, kad politikos prasmė čia yra "pabūti mafijozu" - čia bent jau seniau buvo kiek intelektualesnis žaidimukas 🙂. Nevaidinu aš jokio mesijo, tiesiog manau, jog nieko gero šiam žaidimui ir šio žaidimo visuomenei tokių žmonių ėjimas į politiką neatneša.

Ir dar pridėsiu, jog kalba kai kuriais iš šių atvejų ėjo apskritai apie moralę - ne tik apie žaidimo moralę.

Na tai ir būtų užtekę tai pasakyti, ką pasakei paskutiniu sakiniu. Prisidengei skambiom sąvokom bei vertybėm, tam, kad pasakytum, kad šiame žaidime arkangelas yra blogas politikas.
Politikos prasmė šiame žaidime yra iškelti gerą kandidatą į CP (nes CP nuo partijų po to atsiriboja) ir žiūrėti, kad koks nors užsienietis nepadarytų PTO. O šiaip, politika daugiau ir nebeturi prasmės, apart to, kad gauni penkis auksinius. Suprasčiau, jei jūs, mieli politikai, padėtumėt eLietuvėlei tarptautiniu lygmeniu, o čia tos partijos tik kiršina žmones ir skatina nesantaiką. Esmėje - nieko gero... Šalta.

Jeigu kalba ėjo apskritai apie moralę, tada tu, žmogau, esi tikrai laimingas, nes su tikromis bėdomis tikrai nesi susidūręs.

o7 SOL 🙂

Noncomai, nežinau, man asmeniškai per visą tą laiką, praleistą eRep politikoje (apie 1+ metų) pavyko iš tos politikos kur kas daugiau "pasiimti", kur kas daugiau patirti negu tiesiog CP rinkimus ir kitus formalumus.

Su bėdomis esu susidūręs, bet nemanau, jog kokio nors pobūdžio amoralumas (galime pavadinti ir kitaip) yra pateisinamas.

Esmė ta, kad čia amoralumo nėra, kalbama apie sąvokas. Amoralumas yra tada, kai yra kažkas padaryta, čia kalbi apie žmogaus nuostatas, kurios nieko nekeičia. Beje, kad ir kiek arkangelas norėtų būti ciniškas, jis, bent šiame chate nesimato, kad toks būtų buvęs. Ir realaus amoralumo, jei kalbėt remiantis realia to sąvoka, čia nė kvapo nėra.
Na o apie politikos naudą nėr ko ginčytis, kiekvienam savaip. Man ji visada buvo niekinė, ir kad ir buvęs kiek tai kartų tais ministrais ir vice ministrais, nelaikiau save kažkokiu politiku. Buvau tik karo mašinos, kuri palaiko mūsų populiaciją, tarnas.

Smagu viešint savo skype chata?
Ieškai palaikymo?
Skauda šiknos žandukus?

Don't Care...

Edex, tarptautinių žodžių žodyną atsiversk : )