[DISCUSSIONE] Atlius vs FDEI (seconda puntata)
Atlius DC
Poiché la discussione (spero) sarà lunga, ho deciso di far uscire il tutto a puntate perché pubblicare tutto alla fine sarebbe un'ammazzata e sarebbe un WOT che nessuno leggerebbe. Quella che segue è la discussione generale tra me e FDEI fino ad adesso. Non è definitiva, quindi abbiate pazienza e seguite le puntate successive.
Gnorantone88: atilius quei dati non significano niente quando il candidato è uno solo e non ci sono TO è naturale che i voti siamo di meno io stesso è capitato che non ho votato. È naturale che in momento di bisogno c'è più partecipazione. Poi considera anche l'ATO che è entrato in azione nell'ultimo TO.
Il dato preoccupante sono i 34 che hanno votato a favore di innocenti e tutti coloro che appoggiavano questa iniziativa scorretta.
Atlius: Capisco ciò che dici e qui s'apre un'altra questione. Se si vanno a vedere i dati di voto degli altri partiti difficilmente questi arrivano ai livelli di FDEI. Non solo, perché voi ottenete in media 42 voti (ma guarda un po') ma siete in 6 sulla scena pubblica e nella sfera politica? Gli altri votanti, che quindi non sono inattivi proprio perché votano, per quale motivo non si vedono e non si sentono? Né in generale in Italia né tantomeno nel vostro partito e sulla vostra bacheca. Cioè abbiamo una trentina di persone in FDEI che si svegliano solo quando c'è da votare. Non è strano?
Gnorantone88: Assolutamente no, forse ti sei dimenticato che stai parlando di Fdei partito per eccellenza che mette il gioco prima di tutto. L'extragame viene dopo. Non dico che le votazioni siano extra game e che la politica sia extra game ma semplicemente ci sono TANTISSIMI giocatori che non si interessano più di tanto alla vita politica, pensano più che altro a sparare e alla vita militare/commerciale. Questi giocatori stanno in Fdei perché magari si trovano d'accordo con le idee di liberare l'Italia di combattere contro gli invasori e soprattutto se non hanno voglia di leggere gli articoli di giornale qua figuriamoci quanta voglia possano avere di leggere un forum esterno. E questi giocatori magari non li vedi pubblicare articoli di giornale ma li vedi sparare o li vedi produrre e vendere o chissà magari qualcuno è anche in 2click.
Quindi no, non è strano.
Atlius: Potresti indicarmi (magari con i dati di FAI) almeno 5 o 6 di questi players che a quanto pare stanno in questo gioco solo per votare (come dico io) e per sparare (come dici tu)? Perché, dati alla mano, non possiamo sapere chi vota, però possiamo sapere chi spara. Quindi se fossi così gentile da farmi vedere players che sparano ma non partecipano alla vita pubblica (tramite screen) potresti avere ragione. Altrimenti torniamo al punto di prima: in FDEI c'è gente che si sveglia solo per votare, il che francamente è quantomeno strano.
Gnorantone88: Assolutamente:
http://prnt.sc/bnxio0
E ce ne sono molti molti altri.....
Atlius: Mi mandi quelli di ieri?
Ho un sospetto...
CorvoB: sospetto di che,vuoi trovare qualcosa che non esiste....
Gnorantone88: Come faccio a mandarti quelli di ieri? Io vedo solo l'ultima volta che hanno sparato
Atlius: Beh possiamo parlare d'altro. E' vero che tu, Gnorantone, non sei la stessa persona che gestiva prima l'account?
Gnorantone88: Non esattamente, all'inizio eravamo in due adesso sono rimasto da solo
CorvoB: looool che domande fai Atilius ma...
Atlius: Quindi, Gnorantone, tu sittavi il personaggio del tuo “amico”? E tu Corvo, sapevi che comprare account è una pratica assolutamente illegale?
CorvoB: allora poni questa domanda ad altri...oppure vuoi altri nomi che nello stesso governo hanno qualcosa da dire
Atlius: L'ho fatta a te: sapevi che comprare account è una pratica illegale? Perché l'hai fatto? Non pensi che questo macchi la tua credibilità?
CorvoB: ti ripeto poni questa domanda a chi sta al governo,quando hai la risposta ti rispondo...
Atlius: Perdonami Corvo, questo colloquio è con voi di FDEI non col Governo, se pensi ti stia mancando di rispetto dimmelo. Io ti ho chiesto semplicemente perché lo hai fatto pur sapendo che fosse illegale. Magari in un’altra serie di articoli chiederò anche al Governo ma... ora potresti dirmi come puoi porti come difensore di questo paese se giochi tramite pratiche illegali? Inoltre Corvo, proprio in queste ore passa un provvedimento in Congresso che ti espelle da qualsiasi funzione pubblica a causa della tua inaffidabilità. Si dice che tu abbia sottratto dei soldi allo Stato, è vero? Mi racconti la tua versione? E poi: non credi che anche il fatto di aver ottenuto l'account che hai ora tramite prati-che illegali possa aver influito sulla decisione? Gnorantone88, ti vedo online, hai problemi a rispon-dere alla domanda di prima? Sittavi l'account del tuo amico? Chi lo creò per primo, tu o lui? E se la risposta fosse "io", perché tutti ricordano una persona diversa da te?
Gnorantone88: A dir la verità aspettavo una tua risposta, io già ti ho risposto:
Non proprio, semplicemente fino all'anno scorso giocavamo in due con lo stesso account così come eravamo soliti fare su altri browser game. Adesso il mio ormai ex collega è stato trasferito e da inizio anno sono rimasto da solo.
Corvo: nella giornata di domani ti rispondo. Comunque sia Atlius da regolamento è illegale: "vendere, scambiare , o altrimenti trasferire il tuo account eRepublik ad un'altra parte" Hai letto la risposta o te la riposto?
Atlius: Corvo, ci conto!
Gnorantone, tutto sommato il tuo amico te l'ha affidato, ergo sei colpevole di sitting, non credi? Inoltre vorresti farmi credere che è illegale vendere droga ma perfettamente legale comprarla? Ciò che viene definito illegale è illegale da ambo le parti, sia per chi vende illegalmente sia per chi compra illegalmente. Comunque la questione è un'altra ed è molto più seria: credete che questo passato alle spalle possiate essere davvero voi l'alternative ai partiti che ci sono adesso? Dov'è la vostra trasparenza?
Gnorantone88: Nessuno mi ha affidato niente, il mio collega è stato trasferito e da inizio anno non logga più, sono rimasto da solo. Sono colpevole di sittare il mio account????? Non ha senso.
Io non voglio farti credere niente, semplicemente ho riportato testualmente il regolamento.
Più trasparente di così! Comunque nessuno ha mai parlato di essere un'alternativa ai partiti che ci so-no adesso. FDEI è un partito che c'è adesso. Anzi direi che è il primo partito in Italia. E sempre per trasparenza, le legge vieta : "La coltivazione, la produzione, la fabbricazione, l'impiego, il commercio all'ingrosso, l'esportazione, l'importazione, il transito, l'acquisto, la vendita e la detenzione in qualsiasi forma di sostanze stupefacenti" E comunque sapevate che il CP eletto targato REI fino a qualche anno fa conosceva il bulgaro???? Come mai non abbiamo un mpp con la Bulgaria????
http://www.erepublik.com/it/article/-1-2419935/1/20
Credete che con questo passato alle spalle non si debba stipulare un mpp con la Bulgaria?????
Atlius: Gnorantone, se il tuo collega era stato trasferito e aveva creato l'account sì, lo stai sittando, oppure ti sei impadronito di un account non tuo. Non solo: la tua storia ha le gambe che traballano perché il tuo "collega" aveva dei trascorsi con mappina e Artan di cui tu non sapevi nulla. Allora mi chiedo: cosa entravi a fare nell'account del tuo amico? I messaggi personali non li leggevi? Ecco per-ché penso che lo stessi sittando allora e che adesso (se fosse vera la storia del trasferimento) di fatto ti sei impadronito di un account non tuo.
Poi se leggi quello che hai scritto sulle droghe capirai facilmente che è come ti stavo appunto dicen-do.
Infine: il fatto che anche altri compiano un'azione illegale come comprare l'account signigica che an-che il Presidente è nel torto, ma questo non rende te/voi più pulito/i. Non è che se io ammazzo qual-cuno poi posso dire: "Vabbè, lo fanno in tanti!"
Alla prossima puntata!
Comments
Le "accuse" mosse a gnorantone non reggono e non è di per se una infrazione, perchè, a quanto ho capito, il pg aveva due proprietari.
Corvonabbo, vabbè, dire che l'hanno fatto altri non è una giustificazione.
L'unico problema nella favola di gnoranabbone è che alcuni giocatori anziani conoscevano un player TOTALMENTE diverso da quello attuale.
Aspetta anche a te mando la storia del cagnolino magari così ci arrivi pure tu: Allora un bel giorno io e il mio collega decidiamo di prenderci un cagnolino! Andiamo al canile e insieme ne scegliamo uno. Che bello abbiamo un cagnolino! Però quando io sono a lavoro il cagnolino rimane a casa da solo col mio collega e quando è lui a lavoro rimane a casa da solo con me! Pazienza l'importante è che qualcuno dia da mangiare al cagnolino. Capita anche che io vada in ferie per 2 settimane e per quel periodo se ne occupa solo il mio collega. Oppure capita che il mio collega preso da altri impegni abbia tempo solamente per dargli da mangiare una volta al giorno ma a portarlo fuori a fare le passeggiate debba pensarci io! E sicuramente quando torno dalle mie passeggiate non sto a raccontare al mio collega tutte le cacche che il cane ha annusato e quante volte ha fatto la pipì perché a lui sinceramente importa ben poco!
Un bel giorno il mio collega mi avvisa che parte per diverso tempo (tempo indeterminato), e mi chiede: Che ne facciamo del cagnolino? Lo riportiamo al canile o ci pensi tu a dargli da mangiare? A quel punto visto che ormai ero affezionato al mio cagnolino ho detto non ti preoccupare ci penso io a dargli da mangiare anche se magari non avrò tempo per portarlo a spasso ogni giorno ma sicuramente starà meglio con me che in canile!
Asd, ma chi ci crede xD
Vuoi fare a gara con corvo? come bugiardo al momento è sempre in testa lui 😉
A me non interessa chi ci crede, però se vuoi nel prossimo articolo ti mando la foto del cagnolino
A me non frega un ca55o di te sinceramente ma visto quanto te la prendi.... mi sai proprio del classico coda-di-paglia Fdei.
Ma la vuoi la foto del cagnolino???
RUN rabbit RUN.
Gnorantone...non devi vergognarti della tua sessualità, puoi dirci la verità e nessuno di noi ti giudicherà: dividevi l'account col tuo compagno ed ora vi siete lasciati? xD
Nel caso di due proprietari ilKaiser, chi sitta chi?
In ogni caso è sitting.
A quanto pare non sai cosa vuol dire sitting, il sitting si ha nel momento in cui qualcuno gestisce temporneamente l'account di un'altro giocatore. Io ho sempre gestito il MIO di account. Ti stai arrampicando sugli specchi
Quindi secondo te sarebbe perfettamente legale gestire in 15 un solo account?
Attenzione: http://prntscr.com/bozuu1
Se i proprietari dell'account sono in 15 ognuno ha diritto a gestirlo. Ci sono giochi che permettono la condivisione di account (così si chiama) e giochi che non la permettono. Erep la permette.
Esattamente, come ci hai gentilmnte linkato si ha account sitting nel momento in cui un giocatore gestisca più account 1 human = 2 account. Nel mio caso è 2 human = 1 account perfettamente regolare
Se leggi bene c'è anche scritto: 1 human = 1 account. e non è il caso tuo/vostro xD
Sei al limite.
Ma poi ilKiser, leggi l'ultimo intervento dell'articolo...
[removed]
Nello specifico quale intervento? li ho ho letti tutti e non vi ho trovato niente di interessante.
Cmq ritornando alla domanda fatta sopra: Il proprelma non è la risposta di Gnorantone, ma la tua domanda. Parti dal presupposto che ci possa essere solo 1 pg per 1 persona.
Ora sappiamo che la condizione di 2 pg controllati da 1 persona è una infrazione (tranne in alcuni casi), mentre al contrario la condizione di 1 pg controllato da 2 persone, dai TS e dal regolamento, non costituisce alcuna infrazione. Altresì può essere considerato come sfruttamento di una falla del gioco, ossia l'unica altra maniera con cui si può sanzionare qualcuno a meno che non posti contenuti proibiti? No, perchè usare un pg in due non ti da effetti vantaggi materiali (puoi allenarti una volta sola, hai il limite dei 10 Gold, ecc...). Inoltre in generale esiste la possibilità che un bene abbia più proprietari, in percentuale equivalenti e non.
Dunque stai insistendo su un ragionamento parziale (e l'ultima tua domanda dell'intervista in tal senso ne è la riconferma, sleghi la continuità dell'intervista per tornare su un punto che hai già affrontato e avuto una risposta - che pur non piacendoti - devi accettare per quello che è).
Più in generale, a mio parere, hai sbagliato l'approccio all'intervista partendo non sui fatti (l'oligarchia del partito, le continue nabbate fatte al governo, ecc...) ma su accuse più o meno fondate (fake) per poi passare sul personale. Se non ti rispondessero, lo troverei perfettamente logico.
Il multiaccounting/condivisione nei giochi seri è punito nel medesimo modo.
Non importa se è una persona che gestisce + account o sono + persone a gestirne uno. All'epoca in cui Ogame era un gioco serio (per citarne uno) le punizioni erano uguali: ban permanente)
Non è oGame, è erepublik. In oGame vi è esplicitamente scritto nel regolamento, in Erep no. Quindi è inutile parlarne.
Ps. Erep non è un gioco serio.
Ok, mi arrendo. Hai usato l'argomentazione inattaccabile 😃
Oh bisogna fare una menzione ad attila per la pazienza eh
Leggendo capisco sempre più quali sono le qualità per entrare nel cerchio della fiducia delle tre M*****....ehm Marie:
1- Avere un buon livello di analfabetismo
2- Dislessia
3- Codardia
4- Essere abili nel rubare beni o denaro
5- Essere abili mentitori
6- Spendere soldi su erep (quando non è possibile rubarli)
E se invece Gnorantone fosse bipolare? O magari soffre di personalità multipla: con una mi frega una BH, con l'altra viene a piangere dopo che per ritorsione gliene ho ciulato 10 xD
Corvobabbo vabbè, si commenta da solo.
Ma piuttosto Atlius, non c'era un terzo partecipante nabbo, che ha fatto si è dato? O forse è andato ad unirsi alla pila di nabbocadaveri fdei? xD
Il terzo partecipante ha poco da dire visto che i fatti che interessano a Atlius sono di anni fa e il terzo partecipante è iscritto da poco.
Adesso parli anche in nome dei fakes di corvo & delu?
Arriveremo anche a questioni più vicine. E' una discussione, non possiamo saltare da un argomento ad un altro. Prima esauriamo un tema e poi andiamo avanti!
"Atlius: .... Quindi se fossi così gentile da farmi vedere players che sparano ma non partecipano alla vita pubblica (tramite screen) potresti avere ragione."
Gnorantone88: ...http://prnt.sc/bnxio0....
Atlius: Mi mandi quelli di ieri?
Ho un sospetto...
Atlius: Beh possiamo parlare d'altro. E' vero che tu, Gnorantone, non sei la stessa persona che gestiva prima l'account?
Però quando si ha torto si fa presto a passare da un argomento all'altro o no??
L'argomento era esaurito e si capisce che hai avuto ragione in quel caso. Non so, cosa dovevo fare?
Guarda caso i 2 fakes dello screen hanno sparato allo stesso identico orario xD
http://prntscr.com/bozzqf
[removed]
Reportato, grazie!
"il tuo "collega" aveva dei trascorsi con mappina e Artan di cui tu non sapevi nulla."
Atlius, sei senza cuore, sbattere in faccia certe verità non è bello :nonono:
lol
ikki sai il bulgaro e non ci dici niente? |:
non può: è inerme!
asd
Clà, quando leggo sta roba mi viene in mente che tempo fa al suo posto ci sarebbe potuta essere una bellissima puntata di alla romana, e mi vien da piangere.
Detto questo, interlocutori abbastanza penosi. Perché accettare una discussione se vi cagate addosso nel rispondere a delle domande scomode: cosa pensavate, che vi avrebbe chiesto che università fate e come si chiama il vostro gatto miao miao?
Domande "scomode"... ma per piacere...
scusami caro, dall'alto della tua superiorità, ad uno come gnorantone quali domande secondo te risulterebbero essere scomode?
parlando invece di corvobianco, io non gli avrei manco concesso di parlare.
Ma lascia parlare ilKaiser, è una di quelle persone che nasconde la propria invidia dietro una maschera di superiorità. Io non posso far altro che augurargli il meglio, perché non mi serve né il suo odio né la sua invidia 🙂
Pace.
@Conte, vediamo... descrivere il partito, attività interne, iniziative, comportamenti tenuti in congresso ecc... da li in poi continuare chiedendo come è possibile che accadano determinate situazioni (avere un tasso di votanti ridicolo, la partecipazione ad una dittatura, il non-governo reghium, il non ricambio dei vertici del partito), se davvero approvano tutto questo ecc...
Mi sembra abbastanza normale che se in inzi con "voi fate i fake" l'altro ti risponda "No, sono giocatori a cui non interessa il modulo politico". Non si ha uno spazio di manovra, per continuare a parlaredi questo punto e un lettore non schierato non ne ricaverebbe informazioni utili per una scelta critica. Preferisco molto di più una argomentazione "alla winston", dove attraverso una serie di ragionamenti logici ed inattaccabili si conduce il filo del discorso su posizioni realmente scomode per l'avversario. Spero di essermi fatto capire.
@Atlius francamente non ti invidio ne desidero cose altrui. Quello che so fare cerco di farlo al meglio sia nel lavoro, che nella sfera sentimentale. Personalmente non apprezzo le tue interviste, non per una questione di contenuti, ma di stile. Non mi piace che non ci sia una presentazione degli interlocutori, non mi piace che non vengano fatti presenti le loro azioni e mi aspetto da un individuo colto come te che tu demolisca le loro asserzioni, non che arrivi quasi sempre ad un punto morto. (Un altra occasione in cui ti è capitato? una mia vecchia intervista che mi facesti). E ti dico questo, non perchè ti voglio male, ma perchè voglio fornirti un spunto di riflessione (si ok, magari il commento precendente è un poco cafone, me ne scuso), un invito a provare diversamente la prossima volta. Poi sei libero di fare quello che ti pare. Se vuoi un giorno possiamo parlarne via pm.
Guarda ilKaiser, non posso impegnarmi come vorresti tu per un gioco. Ho fatto un'inchiesta con un giornalista di Repubblica l'anno scorso, so cosa fare e come farlo ma sinceramente qui in eRep diventerebbe ridondante. Delle presentazioni dei personaggi non gliene frega niente a nessuno non è la RL. Quel che ti rimprovero è la critica dell'altro senza mai l'accenno dell'autocritica, come se tu facessi tutto "meglio" ma senza provarlo.
Comunque sì, magari ti scrivo.
Solo poche cose (e tutte molto al di fuori della sfera di erep) ritengo di farle bene, per il resto mi sforzo continuamente di fare meglio. Poi le mie, più che critiche, sono pareri.
Queste cose ve le dite al telefono? 🙂
C'è corvo di mezzo, quindi è altamente probabile xD
Fantastici come sempre, non mi deludete mai 😉
Cioè in un gioco in cui si richiedono due click, dove non puoi perdere flotte, eserciti, villaggi, dove non hai gare o partite da gestire, un account di un gioco cosi gestito da due proprietari??
Sto meglio a non saperle certe cose e vivere nell'ignoranza xD
Ci sono giochi dove condividere un account avrebbe enormi vantaggi... (nominato sopra)