Join the new world

话说64到底死了几个人？是否有定论？

根据事件亲历者的说法是：广场上有伤人，但没有死人，退场时有踩踏发生，但是也没死人。出现枪击的主要在部队到达广场前，位置在西单那一块，不过那批人不是学生，而且手持刀械。可惜的是现在已经找不到直接的证据了。

据说还有人两边打黑枪，挑拨对立的，不过这些都只剩据说了。

大大會強調據說，真心佩服。

在没有详实数据的情况下，“据说”可以算是一种不充分的论据，不知道soultama同学是否有更有力的证据，我正好也想仔细了解的说

你讓我想起某次在臉書討論串看到的一個中國學生，都到外國讀書了還只引用新華社還是環時的報導當參考資料，其他參與討論的同學都反白眼了。

不確定消息的真偽會加據說應該是常識吧，現今華文社會的人都沒什麼常識，難得。

至於數據，如果是問六四死了幾個人，我當然不知道。我看這輩子都無法知道死了幾個人了。

打黑枪的说法有很多，我能确定的是这样的：有一个亲历者说自己当时在靠近西单那边的人群中，听到几声枪响，然后就有人喊“当兵的开枪了”，“我和这些当兵的没完”之类的话，他挤过去一看，有两个拿着收音机收听美国之音的人被打死在那里，他就赶忙跑回家了。
事后有人分析这是有人在打黑枪，如果是军队开枪，就不是只死两个人了，也幸亏那群人没冲上去，不然就要多死一批人。

[removed]

我勒个去，我只说了说“他的据说可以算是不充分论据这个判定”，我就被类比成了只会引用新华社环球时报的人，这种没有核心论点，辩论没有逻辑推断，张口闭口“没有常识”人身攻击，阁下家教真好。

论据的意思是他人为了佐证某一论点而给出的理论依据，这种理论依据没有必要的正确性要求，而反驳只要指出这种论据的不合理性即可成立。我表达我的观点，并希望阁下提供些证据。

而阁下没证据没辩论常识，就开口喷人的确符合这一论点 “華文社會的人都沒什麼常識”。

沒有可以公開查閱的文檔，只能當成野史處理吧。如果真的是當事人現身說法，我不太相信他水表沒被查到爆掉，不大可靠。又，即使國際間有公開的機密文件，也得從多方查證，這是為什麼我說這輩子都無法知道死了幾個人。

最後，我寫的全都是陳述句，字面上什麼意思就是什麼意思。我沒證據，我不知道，我覺得這輩子無法證明死了幾個人。

老實說，華文社會包括台灣和香港，我看起來應該沒那麼蠢會拿石頭碰自己的腳阿。

依當下中國政府的做法，發生事故之後都只能以官方的文稿報導，可以預見未來都會採取這種方式處理。都做到這個地步了，其實真相是怎樣都無所謂了吧？還是國內有別的管道發佈比較可靠的消息？求私訊邀請碼讓敝人開開眼界。

無法查明或沒有根據的說法，只能出現在坊間討論之中。即使有人跳出來承認責任，也得證明責任就是他的，沒證據怎麼證明阿。

soultama兄的表述我大致总结了下。。。。就是没证据， 但是以TG的尿性来说就是他做的了。。。

其实这种有罪推定的事情，是不需要辩的。。。个人看来很大程度上是纯粹的立场问题了。

有一些
無最終定論
留證據太危險

不就是嘛，你這班國外的港豬，中國的六四關你們香港豬什麼事情啦？請你們拿出屠城證據！！！！

要不是我們中國人來打救你們香港經濟，你們tmd香港早就變成臭港了，還可以在這裡瞎嚷嚷的？要不是我們中國人，你們tmd香港還給英國狗爆菊花呢，吃娘的奶還咬娘一口，你們香港豬真tmd噁心，我們中國人給香港豬賺錢，給你們吃和喝的，香港還在搞占中，搞反共，國家對你們香港豬有什麼做錯呢？！

中國人忍夠了！

要求集合13億人民簽名，請求國家主席，把香港踢出中華人民共和國，斷水斷糧，餓死香港豬，讓他們抱著他們的大香港主義熬下去！

中國不要香港豬，我們忍夠了！香港豬自生自滅，不要再沾中國光和中國機遇了！

港灿们可以滚蛋啊，没有问题。请港灿们麻溜的从中国香港的土地上滚蛋！

诶 终于看到你说人话了 说的好！

我反思了許久，我還是感覺拋棄香港這個壞孩子最好了~

该扔掉的是不做中国人的港灿狗，可惜这些狗死乞白赖的呆在中国香港的土地上不滚

你问我支不支持香港人滚出香港，我当然支持啊！可以去英国嘛，我们中国有句古话叫闷声发大财，你们啊，终究是navie...

你是不是看不懂中文啦？還是看慣了共產黨中文看不慣中華民族的正體字啦？我說的是香港滾出中國，踢香港出中國，這個香港啊，是白眼狼，吃娘的奶反咬娘一口，把香港踢出中國，好像馬來亞踢新加坡一樣

该滚蛋的是不做中国人的港灿狗比如安猪，可惜这些狗死乞白赖的呆在中国香港的土地上不滚

我管你说的是什么，我只认为某些不喜欢“中国香港”这个名称的香港人可以滚出香港去英国，在一个萧条的破网页游戏里键政个什么劲？

OMG...反装忠都玩得这么垃圾

小平，香港應該滾蛋出中國，香港人都是豬，真的不要拖累中國了。還是讓香港狗獨立去，讓他們自生自滅就好了。

该滚蛋的是不做中国人的港灿狗，可惜这些狗死乞白赖的呆在中国香港的土地上不滚

港灿狗想去哪儿独立是你们自己的事，请不要在中国香港的土地上死乞白赖

”香港人都是猪“这是你说的，居然说自己是猪。。。可怜啊。话说你们几只港灿狗就想代表香港人？可笑

六四死的学生难以定论，但那帮逃到国外去的所谓“学生领袖”皆是一副丑恶嘴脸。
用别人的性命为自己的政治铺路，铺路不成也能安生。他们到现在有任何成就？一直到今天还在拿当时学生的鲜血当饭吃！！
可怜无知被利用。可惜固然，无知才是原罪啊。
六四没啥好说的，百无一用是书生。

说到坦克压人，我在网上一直没找到相关视频（不论是国内还是国外的），倒是找到了柴某人在接受采访时哭着说广场上没死人，这不是她想要的革命的视频。而那些说中国用坦克压人的家伙拿出的证据就是：一张一个人站在坦克前面的照片，且不说那张照片是不是六四时的照片，最起码那张照片上坦克是停下来的，那怎么能说是坦克压人，君且看在埃及复兴广场上有人学这招，可是被坦克上的机枪直接打成马蜂窝的。
依稀记得当年有一段大学生退出人民广场的视频，不过那时候柴玲、王丹、吾尔开希、李录、刘刚等人都已经不在国内了，而当时的临时总指挥候德建却在事后说广场清场时没有打死学生，不过相关视频现在已经找不到了。
关于香港人，我相信大多数香港人是友好的，但是那些人并没有站出来为自己的利益说话，而是任由那些所谓的“民主派”胡闹，导致现在大陆和香港的关系越来越差。

youtube上有侯德健的视频，亲口澄清关于广场坦克碾压的事情，很容易找到的，
柴某人不用讲了，人品无下限
港灿也算了吧，夏虫不可语冰

候德建的访谈录我以前看过，现在也懒得找了，柴玲的采访我倒是有存档。

優質反串

依照他以往的發言，我質疑是真心膠。

通常接下來可以接"南京大屠殺也沒死人，不然證據咧"

東亞是東亞人的東亞，中國人為何不團結，要背叛大東亞共榮圈？
如果當初中國加入大日本的陣營，這世界哪容美賊囂張！？

本來要證明一件事的真假就不容易，我看完所謂的證據都不被說服，更何況是大陸人。

據說百度搜不到就是沒有，其實google搜不到也不能說沒有阿，你以為證明歷史事件是寫作業，問問大神就能通關？

你已經鄭立化了吧。

六四黑历史，but成功了又如何呢，多一个印度有何益
btw那些所谓学生领袖倒是活到了最后，呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵
民主和自由要建立在成熟的民智和群众对政治的参与度上，条件未达到的时候一切都是徒劳，甚至是倒退
时值薄与习斗争，薄倒台入狱，我从厦门到广州，路遇两个工人，在人家眼里，这是神仙打架，跟他们半毛钱关系都没有，所以现在你在国内谈什么民主自由，无异鸡同鸭讲。
管他有没有压死人，六四的那批学生领袖就是在错误的时间以错误的方式在错误的地点举行了错误的活动。
说杀人者，他们才是杀人者。
google一下他们在美国活的多好就知道在这场运动中没有一个是无辜者，无论是示威者还是国家暴力实施者都是双手鲜血的罪人。

[removed]