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V

Pensamos o mesmo.

Acho que esse tal de Hércules é um bocado burro, paga demais, ainda para mais a um gajo chamado Óscar.

Onde ficam as Trutas? Sem este dado não posso emitir opinião.

PS: sugiro só se poder abrir um jornal após um simples teste de QI.

Sabes que o VAT não se aplica só a quem vende mas a quem compra tb ? Se o VAT for mais alto quem compra no mercado paga mais... não é só o bot que compra em portugal...

Eu sou como o Thomas, também passo o dia a comprar armas Q1.

Supondo 100 hits com o bot a comprar a 38 - venda a 41.8 - total 710PTE com 10% de imposto.
Supondo 100 hits com o bot a comprar a 38 - venda a 41.04 - total de 697PTE com 8% de imposto.

Virgem Maria que me roubaram 10PTE em 17 armas!

É um roubo, é um roubo! Não diminuam o imposto de renda, diminuam a VAT. Um roubo, um roubo!

Para além disso, e parafraseando o Thomas: "quem está mal, muda-se!"

Thomas Vasconcelos bem sei que o texto está longo mas está lá este parágrafo:

Quem ganha com esta alteração? Supostamente seriam os compradores que veriam os preços baixar... mas como já vimos acima e mesmo com esta alteração só alguém muito mal informado compraria no mercado em Portugal. ( Nos nossos vizinhos EUA acabei de comprar armas Q5 a menos de 29,5 PTE por exemplo). Preço mais baixo no mercado em Portugal é neste momento em que escrevo 31,53.

Tu compras no mercado em Portugal Thomas Vasconcellos? Porquê? Preguiça ou Luxúria?

v

gostei de ler

Muito interessante! votado José.

Hmm!
Um ponto de vista cujas variáveis em jogo foram limitadas e controladas.
No entanto Interessante e de leitura fácil.

V+S

Estive para não votar porque não há nenhum D. Diogo de la Mancha mas depois percebi que havia mais coisas no texto e pronto, lá votei.

Sobre o artigo em si, concordo com a redução do Income, inclusivamente para 1%. O Income tem um impacto baixo nas receitas, pelo que me apercebi, e estar-se-ia a dar mais poder de compra aos cidadãos. Sobre o VAT, descendo o income para 1%, concordo que este se suba mas pouco. Qualquer coisa como 2%, ou seja, para 12%.

Não sou tão radical como tu no ponto em que referes que ninguém compra em Portugal. Não nos podemos esquecer dos novatos, que ainda não se aventuram nessas viagens, e nos jogadores pouco activos que provavelmente nem sabem que têm que viajar para comprar noutros mercados e por isso ficam e compram cá. Sendo assim, não vale a pena "matar" o nosso mercado local para os nossos cidadãos.

Sobre o Import Tax, tive oportunidade de falar com alguns congressistas quando estas propostas estavam em discussão no Congresso e este valor até devia aumentar para 99%, pelo simples facto de que o bot compra os produtos independentemente do valor do imposto. Ou seja, mais vale meter o Import alto porque o que define se alguém vende cá é o preço do bot em relação aos outros países.

Votadissimo, um bom artigo para elucidar sobre a actual situação em que vivemos

votado

V S

Congressistas e membros YES MEN(votam e comentam sem ler) UM ERRO ESTRATÉGICO QUE IMPORTA CORRIGIR

A teoria está correta, mas na minha opinião faltam algumas particularidades que justificam a descida.

1 - Grande parte da população está em MU's onde recebe 20 PTE ou 40 PTE de salário. Para esses, o Income Tax ser 10% ou 0% é praticamente a mesma coisa, pelo que a descida de impostos não os afetaria.

2 - Penso que tens 2 erros na tua análise, que são:
a) considerares que todos os jogadores vendem ao preço do bot;
b) ignorares que existem jogadores que devido ao estado de desenvolvimento em que se encontram compram diáriamente, e em poucas quantidades, produtos no mercado nacional, ou por desconhecimento, ou porque devido à reduzida quantidade acaba por não ser rentável a viagem para fora do país;

Relativamente a a) é muito fácil constatar, visitando qualquer página de produto do nosso mercado, que há quem venda bem abaixo do preço do bot, ou seja, parcialmente a jogadores reais. Estes, mantendo o preço de venda, acabam por ter mais rendimento, havendo assim um verdadeiro usufruto da descida de impostos.

Por outro lado, e para quem segue essa lógica de venda, o imposto mais baixo pode no limite gerar descida de preços para quem compra cá, seja por serem novatos, por preguiça ou por outro motivo qualquer.

Algumas considerações às tuas propostas:

"1º dado: A nossa média de impostos colectados diariamente nunca num mês ultrapassou os 99999 passíveis de serem doados, logo não fazia sentido baixar impostos sem o atingir."

Não concordo. Se o orçamento gasta pouco mais que 50% da receita mensal, não é necessário passar do 99999 para fazer sentido baixar impostos.

"- Se os congressistas estão insatisfeitos com o dinheiro que se vai acumulando nas contas do Estado, podem-no transferir para as orgs do Governo sugerindo ideias/aplicações oportunas para o mesmo."

Assumo a responsabilidade pessoal da proposta de descida de impostos, mas ela foi feita depois de descontar todas as iniciativas governamentais divulgadas até então e deixando ainda uma grande margem.

Por último, e provavelmente mais importante deixo uma pergunta: quem aqui sabe como é definido o preço de compra do bot?

Toda a lógica desde artigo foi construída com um preço do bot fixo. Na minha opinião ele não é fixo. Não sei se é alterado pontualmente pelo Plato após cálculos, se é calculado automáticamente fazendo alguma espécie de média ponderada das ofertas de mercado, ou se é calculado de outra forma qualquer.

A questão é, o preço tem variado. E depois da descida do imposto variou novamente (não obrigatoriamente por causa disso, mas variou). Ou seja, se ao descer imposto for possível que o preço de compra do bot (líquido de imposto) desça, então mexer no VAT pode ter efeitos reais na população, e não apenas no imposto que fica para o Estado.

Não podia concordar mais.

vamos la com calma....

A permissa para diminuir impostos tema a ver com os superavit sucessivos que o Estado tem tido nos ultimos meses,

assim dizer que o montante maximo das doações vai aumentar é de todo irrelevante, uma vez que o que importa é obter um Orçamento equilibrado, sem superavit e transferir para Orgs não é mais do que um efeito contabilistico, transfere-se dinheiro do "bolso esquerdo para o direito" mas continua no estado.


logo o que se pretende a diminuição da receita de uma forma equilibrada e ponderada, até um ponto de equilibrio foi e é o objecto desta reforma logo toda e qualque consideração desfocada deste objectivo é simplesmente mera distração.

para concluir não concordo com a permissa de gerirmos a economia com base no persuposto que "o bot compra",quando objectivamente não existe informação suficiente, e a pouca que existe baseia-se em amostragens empiricas.... curiosamente lançadas na imprensa por grandes empresários do eRep, que "obviamenete" não tem nenhum interesse em "Manipular" o mercado

parabens por lançares este tema em discussão, é sempre util a troca de opiniões

Cumps

Votado, bom artigo apesar de ser contra 50% dele.

Passo a explicar, sou contra 50% porque sou a favor sim da redução do Income Tax, alias eu apresentei uma proposta mais arrojada, mas como sempre REJEITADA, sinto muito não baixo as calças ao "grupinho".

Sou contra a subida abrupta do VAT, se fosse para os 15% ainda aprovava, não te esqueças que os novatos compram no mercado ePT, não tem licenças ou poder economico como o teu para andar a passear pelos países e comprar mais barato por isso tens que ter isso em conta.

De resto nada a apontar acho que esclareceste muita gente em relação ao significado dessas "siglas" tan bonitas 😃

Sem ter lido os comentários anteriores, caio na possibilidade de dizer algo já dito por alguém, mas aqui vou eu.

- Em relação à primeira parte (redução do IT), o comentário que tenho a fazer é que, embora numa primeira análise o empresário fique igual, o Estado perca e o trabalhador ganhe é preciso vermos algo: eu não conheco número mas tenho a certeza que nem toda a gente trabalha para outrém... e esta é uma medida que pode naturalmente aumentar a procura por um trabalho (embora seja um aumento pouco significativo), o que fará aumentar a produtividade nacional e também possivelmente reduzir salários.
Contudo, a maior parte do ganho está sem dúvida em ajudar mais os jogadores mais salário-dependentes... ou seja, os mais novos. Como? Esta medida, naturalmente os fará evoluir mais rapidamente, ainda que admita serem números pouco significativos... mas esses números estão lá!

- O segundo ponto (redução do VAT), aquilo que devo dizer é que embora a procura seja bastante menor em Portugal do que noutros países... ela não é feita exclusivamente pelo Bot e mais importante: não nos devemos deixar acomodar por ele! Mais tarde surgirão guerras em nome de Portugal e com elas, a procura irá explodir, e a capacidade de responder a procuras elevadas não se constrói da noite para o dia, e essa mesma oferta deve ser icentivada a crescer... para isso, a melhor "arma" será sem dúvida a redução do VAT.
Falas nos outros países venderem os seus produtos mais baratos... ora aí está um bom argumento para que se reduza no VAT para trazer maior competitividade para Portugal.
Com isto podemos ver dois casos:
- se o lucro do empresário se mantiver após queda do VAT, isso significa que o preço do produto diminuiu (maior competitividade para Portugal, estimulação da procura no sentido positivo);
- se o lucro do empresário aumentar, isso significa que o preço do produto aumentou. Numa primeira fase não há estimulação da procura, mas há estimulação da oferta (no sentido positivo)...

CONTINUAÇÃO...

... além de um maior poder de investimento para o empresário.

Peço desculpa pelo texto gigante... mas são pontos importantes para o tema e para as reduções que, como notaram, sou manifestamente a favor!

ZeM89 baixar impostos em nada aumento o lucro dos empresários. Em nada mesmo.

Dizer que são apenas amostragens empiricas as informações que se tem sobre o 'bot', demonstra uma falta de conhecimento grave sobre o jogo... Diria mesmo gritante quando se fala de um congressista.
Com aumento um aumento da receita vinda do bot, o país só teria a ganhar.

[removed]

interessante, quer o artigo quer o debate criado...
com tudo o que foi dito, parece importante reiterar:

Que a permissa para diminuir impostos tem a ver com os superavit sucessivos que o Estado tem tido nos ultimos meses

Que qualquer alteração nos impostos devera ser feita de forma gradual, de forma a garantir o equilíbrio orçamental

Que o preço bot, tem oscilações de valor de dia para dia, as vezes de hora para hora, a tendência é baixar.

Que nenhum país serve de exemplo,as nossas particularidades [jogadores/empresas/actividade] tornam o nosso Portugal único. a receita de outros pode não curar os nossos males.

... com tanta gente a pensar não deveria ser difícil arranjar plano de alteração gradual dos impostos que todos tolerem.

força nisso... o/

VOTADO

"Dizer que são apenas amostragens empiricas as informações que se tem sobre o 'bot', demonstra uma falta de conhecimento grave sobre o jogo... Diria mesmo gritante quando se fala de um congressista."

Sabes o que é empirismo? porque parece-me não estares familiarizado com o conceito ora se são coneheces não fales do que ignoras sff...

se sabes podes demosnstrar de forma objectiva onde esta factualmente o bot???

Fico a espera de saber exactamente onde esta explicitado a formula, até agora nenhum Admin a Publicou nem o Plato...mas tu que conheces a mecanica do jogo vais com certeza dizer-me onde a encontro ....

O que dizes é: "quando objectivamente não existe informação suficiente, e a pouca que existe baseia-se em amostragens empiricas"

A demonstração factual é tirares um print de todas as ofertas antes do minuto 49 e comparares com as ao minuto 52. Ao veres isto percebes perfeitamente que não foi alguem humano a comprar numa diferença de segundos em centenas de ofertas. Quem tem conhecimento informático, também sabe que fazer um bot deste tipo é do mais basico que há. Nem se deram ao trabalho de diferenciar as quantidades de comida e weapons.... No entanto, deve ser pouca a informação...

Se queres a formula, pede o codigo fonte aos admins, de outra maneira só ilegalmente.

Só não vê quem não quer

ok Lucas Oliveira11

percebi a extensão da tua ignorancia, acabas de demosntrar algo com base em dados exclusivamente empiricos,

da proxima vez familiariza-te primeiro com conceitos depois fala com propriedade...

LOL

Lucas Oliveira11, quando referi o lucro dos empresários aumentar, referi apenas enquanto possibilidade.
Ele não aumentando (que foi o que aconteceu), signifgica que os preços baixam (que foi o que aconteceu, pelo menos com a comida Q5 que é a minha área).

O bot existe, e é certo que ele é que impulsiona grande parte da procura. No entanto (e mesmo que isso represente receita para o Estado que não é despesa para os demais) não devemos construir uma economia baseada nele, feita dele sem ter em conta os restantes agentes... pois se o fizermos, iríamos ter problemas face a uma guerra...

Telmo:

"1 - Grande parte da população está em MU's onde recebe 20 PTE ou 40 PTE de salário. Para esses, o Income Tax ser 10% ou 0% é praticamente a mesma coisa, pelo que a descida de impostos não os afetaria."

Se assim pensas não percebo então porque propuseste a descida de 10% para 8%. De qualquer forma para mim tem relevância pois afecta TODOS os cidadãos na mesma percentagem e quem aceita esses salários é de forma voluntária. Aliás quem está nas MU's a receber esse tipo de salários já tem outro tipo de incentivos como bem sabes. Se não lhes compensasse não estariam lá.

"2 - Penso que tens 2 erros na tua análise, que são:
a) considerares que todos os jogadores vendem ao preço do bot;

Relativamente a a) é muito fácil constatar, visitando qualquer página de produto do nosso mercado, que há quem venda bem abaixo do preço do bot, ou seja, parcialmente a jogadores reais."

Não é por estar abaixo que são as pessoas reais que compram Telmo. Se não sabes passas a saber: o bot compra um pouco de todas as propostas até ao preço máximo que se consegue calcular e não só aquele preço. Claro que há jogadores que vendem abaixo do valor máximo a que o bot: por preguiça, por quererem escoar os produtos mais rapidamente, mas principalmente porque não sabem que podiam vender a um preço melhor.

"b) ignorares que existem jogadores que devido ao estado de desenvolvimento em que se encontram compram diáriamente, e em poucas quantidades, produtos no mercado nacional, ou por desconhecimento, ou porque devido à reduzida quantidade acaba por não ser rentável a viagem para fora do país;"

Agora estás a querer baralhar-me. Estes que falas, são os mesmos que estão nas MU a receber 20 e 40 PTE???? São os mesmos que têm N programas de apoio, se não são suficientes aumente-se! Se é por desconhecimento o SET e outros programas de apoio aos pequeninos andam a falhar e deve-se melhorar o conhecimento, não perpetuar a ignorância.

"Por outro lado, e para quem segue essa lógica de venda, o imposto mais baixo pode no limite gerar descida de preços para quem compra cá, seja por serem novatos, por preguiça ou por outro motivo qualquer."

Descida de preços por qualquer motivo que seja significa também ainda menor receita fiscal. Mas mais adiante retomo a isto.

""1º dado: A nossa média de impostos colectados diariamente nunca num mês ultrapassou os 99999 passíveis de serem doados, logo não fazia sentido baixar impostos sem o atingir."

Não concordo. Se o orçamento gasta pouco mais que 50% da receita mensal, não é necessário passar do 99999 para fazer sentido baixar impostos."

Eu vejo pelo outro lado da questão o orçamento de estado deveria ser muito mais alto e ajudar muito mais os cidadãos portugueses. Seja por aumento dos programas de ajuda, seja por ajudar a ter campos de treino que permitem treinar o dobro ao mesmo custo também, melhorar as distribuições nas FAP... Concordo que o dinheiro não deve estar a apanhar mofo, nem parado, agora reduzir as receitas que o bot proporciona voluntariamente é um erro crasso e é essa a minha tese.

JoseDurao

mas percebeste ao menos pq se modificaram os impostos????

"Por último, e provavelmente mais importante deixo uma pergunta: quem aqui sabe como é definido o preço de compra do bot?"

Não sei como é calculado o valor sem impostos do bot que nos aparece quando vamos ao armazém vender qualquer coisa.

"Toda a lógica desde artigo foi construída com um preço do bot fixo."

Totalmente falso. Toda a lógica desde artigo foi construída com base na existência do bot e na nossa dependência dele para arranjar receitas. O valor do bot pode alterar-se que a lógica mantêm-se a mesma.

"Na minha opinião ele não é fixo. Não sei se é alterado pontualmente pelo Plato após cálculos, se é calculado automáticamente fazendo alguma espécie de média ponderada das ofertas de mercado, ou se é calculado de outra forma qualquer."

Durante muito tempo foi fixo, desde a mudança actual que o valor do bot varia. Varia em todos os países no mesmo dia.

"A questão é, o preço tem variado. E depois da descida do imposto variou novamente (não obrigatoriamente por causa disso, mas variou)."

Hoje também variou. Desceu o valor do bot em todos os produtos em todos os países.

"Ou seja, se ao descer imposto for possível que o preço de compra do bot (líquido de imposto) desça, então mexer no VAT pode ter efeitos reais na população, e não apenas no imposto que fica para o Estado."

A descida do valor do BOT vai diminuir ainda mais a receita fiscal.

ok ja vi que não fazes a minima ideia pq se mexeu nos impostos...Autismo much??...o/

CatBea percebi perfeitamente!

"A permissa para diminuir impostos tema a ver com os superavit sucessivos que o Estado tem tido nos ultimos meses,

assim dizer que o montante maximo das doações vai aumentar é de todo irrelevante, uma vez que o que importa é obter um Orçamento equilibrado, sem superavit e transferir para Orgs não é mais do que um efeito contabilistico, transfere-se dinheiro do "bolso esquerdo para o direito" mas continua no estado.


logo o que se pretende a diminuição da receita de uma forma equilibrada e ponderada, até um ponto de equilibrio foi e é o objecto desta reforma logo toda e qualque consideração desfocada deste objectivo é simplesmente mera distração."

Eu percebo alguns dos motivos, mas num jogo onde anda sempre tudo à rasca de dinheiro, que tem de se comprar GOLD para se conseguir evoluir e ajudar verdadeiramente o país como tu tens ajudado por exemplo, recusar receber esta receita de borla é para mim um erro crasso. Temos não de recusar receber esta receita de borla, mas potenciá-la é de arranjar maneira de o gastar e ajudar verdadeiramente Portugal e os Portugueses.

Catbea fica-te mal o insulto, completamente despropositado.

Ze Alface: "Votado, bom artigo apesar de ser contra 50% dele." Pelo contrário Ze Alface eu também sou a favor da descida do Income Tax como penso estar bem claro no artigo.

ZeM89

"Em relação à primeira parte (redução do IT), o comentário que tenho a fazer é que, embora numa primeira análise o empresário fique igual, o Estado perca e o trabalhador ganhe é preciso vermos algo: eu não conheco número mas tenho a certeza que nem toda a gente trabalha para outrém."

Bem se não trabalham estamos pior do que pensava porque 10 de "vida" para receber 200 PTE é incentivo mais que suficiente.

"Esta medida, naturalmente os fará evoluir mais rapidamente, ainda que admita serem números pouco significativos... mas esses números estão lá!"

Obviamente!

"O segundo ponto (redução do VAT), aquilo que devo dizer é que embora a procura seja bastante menor em Portugal do que noutros países... ela não é feita exclusivamente pelo Bot e mais importante: não nos devemos deixar acomodar por ele! Mais tarde surgirão guerras em nome de Portugal e com elas, a procura irá explodir, e a capacidade de responder a procuras elevadas não se constrói da noite para o dia, e essa mesma oferta deve ser icentivada a crescer.."

A procura é muito inferior à oferta Ze, por isso é que os produtos estão todos ao preço do comprador mais caro (que é o bot). E a oferta existe precisamente porque o bot compra a maioria dos produtos. Se o bot deixar de existir o preço dos produtos cai a pique, como se verificou da última vez que esteve desligado.

"Falas nos outros países venderem os seus produtos mais baratos... ora aí está um bom argumento para que se reduza no VAT para trazer maior competitividade para Portugal."

O que eu falo é em aproveitarmos as baixas taxas dos outros países e assim podermos comprar na mesma a baixos preços sem prejudicar a nossa receita fiscal.

JoseDurao

não foi um insulto foi a constatação de um facto, interpelei-te n vezes sem resposta, por isso foi uma assunção exagerada eu sei, mas fundamentada

>>Eu percebo alguns dos motivos, mas num jogo onde anda sempre tudo à rasca de dinheiro, que tem de se comprar GOLD para se conseguir evoluir e ajudar verdadeiramente o país como tu tens ajudado por exemplo, recusar receber esta receita de borla é para mim um erro crasso. Temos não de recusar receber esta receita de borla, mas potenciá-la é de arranjar maneira de o gastar e ajudar verdadeiramente Portugal e os Portugueses.
"...anda sempre tudo à rasca de dinheiro..."

foi mais uma razão para diminuir impostos e dar assim mais liquidez, por sua vez o Estado equilibra o seu orçamento de forma ponderada para que o Estado continue a cumprir todas as suas funções Sociais e de Defesa, foi so isso que aconteceu...

Cumps

És um brincalhão CatBea. Estava a responder à mensagem do Telmo que era anterior à tua primeira mensagem neste tópico, e enquanto o fazia mandas a tua segunda mensagem para mim. São estas as tuas N interpelações que me fizeste. Mal vi a tua 2ª mensagem depois de terminar a resposta ao Telmo iniciei resposta para ti pois o teu post era também o 1º a seguir ao do Telmo que pretendia responder.

Por isso escusas de atirar areia para os olhos das pessoas porque o que disseste não foi fundamentado, foi apenas má educação e agora queres fingir que és um santo.

"foi mais uma razão para diminuir impostos e dar assim mais liquidez"

É precisamente isto que achas que é verdade mas não é. Continua e continuará a ser mais barato comprar lá fora, portanto qualquer jogador que queira aumentar/preservar o seu dinheiro compra lá fora. É um erro comprar produtos em Portugal e isso não deve ser incentivado, nem visto como uma coisa boa. E só conseguirias ter os preços parecidos com os lá de fora com o VAT a 1% e isso não podes ter ponto final parágrafo.

"por sua vez o Estado equilibra o seu orçamento de forma ponderada para que o Estado continue a cumprir todas as suas funções Sociais e de Defesa, foi so isso que aconteceu..."

Discordo. É precisamente nas suas funções Sociais que o Estado não está a cumprir se como vocês referem há novatos que precisam de de uma descida de 2% do VAT para continuarem a comprar mais aos preços caros do mercado de Portugal em vez de comprarem no sítio mais barato e se em vez de se ensinar quem compra em Portugal que pode comprar mais barato.

JoseDurao: não vou pegar ponto por ponto porque neste momento não tenho tempo.

Onde eu discordo de ti é que na apresentação que fizeste no artigo, dá a entender que a descida do VAT apenas prejudica o Estado e não benefecia nem vendedores nem compradores.

O que eu tentei demonstrar é que isso não é 100% verdade e que nomeadamente se a descida do VAT influenciar a descida do BOT então o efeito é bem real.

O que quis dizer com os ordenados MU, foi que descendo apenas o IT, esses jogadores não sentem o efeito da descida do imposto (de resto claro que quem lá está é recompensado de outra forma).

Em relação ao Bot, eu sei que ele compra de todas as ofertas abaixo de x. Queria mais uma vez demonstrar que existem propostas abaixo do máximo do bot, que mesmo sendo parcialmente compradas por ele, também são compradas por jogadores reais. Antes de conhecer os preços do bot vendi todas as qualidades de armas até q5, e garanto que não era apenas o bot a comprar.

Em conclusão: devido ao que menciono em cima, reduzir o VAT reduz a receita fiscal, mas também traz benefícios aos jogadores, na minha opinião.
Reforço, que a descida foi calculada para absorver menos de metade do excedente orçamental, contabilizando todas as medidas de apoio social. Ora, se as medidas já estão orçamentadas e mesmo assim sobra, não se pode colocar a questão de o dinheiro ser melhor canalizado para fins sociais, já que de momento não existem mais iniciativas.

Telmo: "se a descida do VAT influenciar a descida do BOT então o efeito é bem real."

Não faço ideia se influencia ou não, penso que não pois desceu em todos os países no mesmo dia.

Mas se fosse mesmo verdade estarias a prejudicar todos os vendedores, pois o mesmo produto seria vendido a um preço mais baixo.... Certo... ou errado? 😉