Moldovenism, Unionism si alte Isme …(1)
Day 3,054, 13:52
•
Published in Romania 
•
by
•
by Patanjali
Oṃ bhūr bhuvaḥ svaḥ
Maricica se întâlnește cu Ileana la piață.
- Vai, de când nu ne-am mai văzut. Ce faci, cum ești, te-ai măritat ?.
- Da, m-am măritat. Pe soțul meu îl cheamă Vasile.
- Ce coincidență, și pe soțul meu îl cheamă tot Vasile. Dar ce faci la piață ?
- Am venit să cumpăr niște care de vacă, să fac o ciorbă.
- Extraordinar, și tu Vasile, și eu Vasile, și tu vacă și eu vacă ! – Folclor urban
Căutând ceva pe Google am dat de un articol despre Haplogrupuri și distribuția genetică a populațiilor. Când mă uit mai bine, iaca un jucător de eRepublic.
Chestia m-a intrigat, mai ales că era Moldovean, așa că m-am apucat să citesc articolul.
Bun, omul are o problemă de consecvență. Aici zice că Moldova își datorează identitatea statală regelui Ungariei și îl preaslăvește pe Balc, fiul lui Sas, fiul lui Dragoș, ba descalecă Moldova de la Bogdan.
Cuhea era domeniul lui Bogdan (a devenit al familiei Sas – urmașii lui Balc – cu, numele, după amintita danie regală) și locul de obște al mai multor voievozi ai Maramureșului. De acolo a plecat Bogdan (după mai multe răzvrătiri și persecuții ale regelui Ungariei) să cucerească Moldova, care Moldovă, până la cucerirea ei de către Bogdan era marcă de apărare a Regatului Ungariei (nu stat de sine stătător).
Abia după cucerirea lui Bogdan, s-a format Bogdania, ce mai târziu va fi numită Moldova.
Dacă data trecută am avut de lucru cu excesele lui Dacnemuritor, acum, iacă, avem alt exemplar, pe partea opusă.
Vorbind despre originea Valahilor (în căutarea unor argumente ale distincției Moldovenilor față de aceștia), ipochimenul prezintă niște hărți de pe EuPedia, cum este aceasta:
Din nefericire nu precizează că aceasta este harta actualei (din anii 2000 după Hristos) răspândiri a haplogrupului I2, una din cele două vechi familii genetice ale Europei.
În a doua imagine pe care o prezintă este reprezentată situația actuală (din anii 2000 de după Hristos) a preponderenței gentice a unor haplogrupuri în anumite regiuni (adică unde avem o majoritate a populației ce aparține unui anumit trunchi genetic):
O să încerc să aprofundez puțin discuția asta, așteptând și interpretările voastre.
În primul rând o privire de ansamblu a migrației lui Homo Sapiens.
Până pe la 30.000 - 20.000 înainte de Hristos Europa era puțin locuibilă datorită glaciațiunii.
În situația asta (a calotei glaciare de peste nordul Europei) erau destul de puține locuri care să ofere un habitat pentru oameni.
După această data a început migrația din sud, a așa numitului grup genetic IJ.
Grupul genetic J, specific Anatolian, a avut un rol important în dezvoltarea agriculturii și creșterii animalelor în Europa (precum și în dobândirea toleranței la lactoză a acestora).
În grupul genetic J regăsim populațiile semitice și precursorii acestora. În paranteză fie spus, văzută așa, invazia arabilor în Europa are noi valențe.
Grupurile genetice din familia I sunt vechile populatii europene.
Populația autohtonă din grupul I (europeni ce au supraviețuit erei glaciare) s-a amestecat cu populații din grupul J (din orientul mijlociu). Actualmente în România procentul grupului genetic J este de 15%, în condițiile în care în Cipru sunt 43%, în Creta 39%, în Sicilia 26,5% și în Anatolia 33%.
6000 – 5000 înainte de Hristos
Din zona Caucazului a migrat înspre actualul teritoriu al României, populația din grupul genetic G (păstori, ciobani). În actuala populație a României grupul G are o prezență de 5%.
Spre comparație, în Europa același grup genetic are următoarele prezențe (mai semnificative): Găgăuzia 13,5%, Anatolia 11%, Cantabria 10,5%, Tătaria 11%, Sardinia 12%, Sudul Italiei 10,5%, Italia central 11%, Creta 9,5%, Tirolul austriac, Corsica, Provence 7,5%.
Europa era încă … neinvadată, dar în formare. Grupurile R1a staționează în zona Bug-Dniestr (Kurgan) iar grupul R1b încă nu a părăsit Anatolia (are miscări spre nord, unde nu va găsi ”spațiul vital” necesar și se va întoarce pe ruta sudică).
4000 – 3500 înainte de Hristos
Majoritatea Europei are o populație I2 (I1 este populația europeană nordică), cu un amestec de populații J și o mica infuzie de populații G.
În această perioadă are loc mișcarea unui val ”african” (grupul genetic E) ce avansează în sud-vestul peninsulei balcanice.
În România procentajul grupului E este de 15%.
În Europa procentajele actuale ale populațiilor ”africane”: Kosovo 47,5%, Grecia centrală 29,5%, Albania 27,5%, Bulgaria 23,5 %, Muntenegru 27%, Macedonia 21,5%, Bosnia 23%, Galiția 22%, Ile de France și Sicilia 20,5%.
Transilvania și o parte din câmpia Panonică (zona râului Tisa, Mureș, Crișuri, Dunăre – actuala zonă europeană DKMT) se definește deja ca placă turnantă a influențelor interculturale europene și ca zonă de ”contact” pentru populațiile imigrante.
2800 – 2500 înainte de Hristos
Are loc invazia populațiilor R1b (generic numite celtice). Principala ”oprire” a acestora este, iar Transilvania (leagăn al populațiilor italice – vezi arborele formării limbilor latine).
Deși așa cum au fost formulate, teoriile Școli Ardelene sunt eronate, aceste noi indicii par a proba originea limbilor latine și un model al dezvoltării acestora, care implică ca ORIGINE un teritoriu al actualei Românii.
Cel mai probabil, o limbă protolatină era comună populațiilor europene vechi (din grupul I).
De asemenea, trecerea spre culturile ulterioare (Dacică, Getică) implică o infuzie celtică asupra acestora.
În Europa avem încă o predominanță a populațiilor de tip I2 (Megalitice) dar ele vor fi curând supuse imigrației dinspre centrul de ”reansamblare” (Transilvania) a populațiilor R1b.
2500 – 2000 înainte de Hristos
Și Europa de vest este cucerită de grupul R1b (celți), având loc mari atrocități.
Se formează statele celtice din vestul Europei.Ulterior are loc o alta migratie celtica, înapoi spre Anatolia (tot prin Transilvania, Dunăre, Bulgaria de azi).
Situația actuală a prezenței diferitelor grupuri genetice în România este cam așa:
1] I = 33% grup originar și dominant - traci, daci – geti, rumâni;
2] R1a=17.5% – ”kurgan”, sciti, componentă ”slavă” secundă;
3] J= 15% infuzia de fermieri din orientul mijlociu – anatolieni, ”greci” – încă nedefiniți national;
4] E1b1b=15% ”africani”, iliri – albanezi, egipteni;
5] R1b=12% grupul europenilor de vest – celti
Situația din Moldova este puțin diferită
I1 – 5%; I2 – 24%; R1a – 30,5%; R1b – 16%; G – 1%; J – 8%; E – 13%; T – 1%; Q – 0%; N – 1,5%
Așa cum se vede, majoritatea genelor este de orientare slavă (R1a) urmată îndeaproape de cea europeană, veche, I.
O altă explicație a zbaterii atât de puternice a curentelor și orientărilor din Moldova de astăzi.
Cred că actualul articol e deja destul de lung, așa că, dacă subiectul interesează, vom continua discuția, spre zilele noastre, în alte articole.
Toate cele bune !
Meri shubhkaamanaaye aapke saath hai !
Maricica se întâlnește cu Ileana la piață.
- Vai, de când nu ne-am mai văzut. Ce faci, cum ești, te-ai măritat ?.
- Da, m-am măritat. Pe soțul meu îl cheamă Vasile.
- Ce coincidență, și pe soțul meu îl cheamă tot Vasile. Dar ce faci la piață ?
- Am venit să cumpăr niște care de vacă, să fac o ciorbă.
- Extraordinar, și tu Vasile, și eu Vasile, și tu vacă și eu vacă ! – Folclor urban
Căutând ceva pe Google am dat de un articol despre Haplogrupuri și distribuția genetică a populațiilor. Când mă uit mai bine, iaca un jucător de eRepublic.
Chestia m-a intrigat, mai ales că era Moldovean, așa că m-am apucat să citesc articolul.
Bun, omul are o problemă de consecvență. Aici zice că Moldova își datorează identitatea statală regelui Ungariei și îl preaslăvește pe Balc, fiul lui Sas, fiul lui Dragoș, ba descalecă Moldova de la Bogdan.
Cuhea era domeniul lui Bogdan (a devenit al familiei Sas – urmașii lui Balc – cu, numele, după amintita danie regală) și locul de obște al mai multor voievozi ai Maramureșului. De acolo a plecat Bogdan (după mai multe răzvrătiri și persecuții ale regelui Ungariei) să cucerească Moldova, care Moldovă, până la cucerirea ei de către Bogdan era marcă de apărare a Regatului Ungariei (nu stat de sine stătător).
Abia după cucerirea lui Bogdan, s-a format Bogdania, ce mai târziu va fi numită Moldova.
Dacă data trecută am avut de lucru cu excesele lui Dacnemuritor, acum, iacă, avem alt exemplar, pe partea opusă.
Vorbind despre originea Valahilor (în căutarea unor argumente ale distincției Moldovenilor față de aceștia), ipochimenul prezintă niște hărți de pe EuPedia, cum este aceasta:
Din nefericire nu precizează că aceasta este harta actualei (din anii 2000 după Hristos) răspândiri a haplogrupului I2, una din cele două vechi familii genetice ale Europei.
În a doua imagine pe care o prezintă este reprezentată situația actuală (din anii 2000 de după Hristos) a preponderenței gentice a unor haplogrupuri în anumite regiuni (adică unde avem o majoritate a populației ce aparține unui anumit trunchi genetic):
O să încerc să aprofundez puțin discuția asta, așteptând și interpretările voastre.
În primul rând o privire de ansamblu a migrației lui Homo Sapiens.
Până pe la 30.000 - 20.000 înainte de Hristos Europa era puțin locuibilă datorită glaciațiunii.
În situația asta (a calotei glaciare de peste nordul Europei) erau destul de puține locuri care să ofere un habitat pentru oameni.
După această data a început migrația din sud, a așa numitului grup genetic IJ.
Grupul genetic J, specific Anatolian, a avut un rol important în dezvoltarea agriculturii și creșterii animalelor în Europa (precum și în dobândirea toleranței la lactoză a acestora).
În grupul genetic J regăsim populațiile semitice și precursorii acestora. În paranteză fie spus, văzută așa, invazia arabilor în Europa are noi valențe.
Grupurile genetice din familia I sunt vechile populatii europene.
Populația autohtonă din grupul I (europeni ce au supraviețuit erei glaciare) s-a amestecat cu populații din grupul J (din orientul mijlociu). Actualmente în România procentul grupului genetic J este de 15%, în condițiile în care în Cipru sunt 43%, în Creta 39%, în Sicilia 26,5% și în Anatolia 33%.
6000 – 5000 înainte de Hristos
Din zona Caucazului a migrat înspre actualul teritoriu al României, populația din grupul genetic G (păstori, ciobani). În actuala populație a României grupul G are o prezență de 5%.
Spre comparație, în Europa același grup genetic are următoarele prezențe (mai semnificative): Găgăuzia 13,5%, Anatolia 11%, Cantabria 10,5%, Tătaria 11%, Sardinia 12%, Sudul Italiei 10,5%, Italia central 11%, Creta 9,5%, Tirolul austriac, Corsica, Provence 7,5%.
Europa era încă … neinvadată, dar în formare. Grupurile R1a staționează în zona Bug-Dniestr (Kurgan) iar grupul R1b încă nu a părăsit Anatolia (are miscări spre nord, unde nu va găsi ”spațiul vital” necesar și se va întoarce pe ruta sudică).
4000 – 3500 înainte de Hristos
Majoritatea Europei are o populație I2 (I1 este populația europeană nordică), cu un amestec de populații J și o mica infuzie de populații G.
În această perioadă are loc mișcarea unui val ”african” (grupul genetic E) ce avansează în sud-vestul peninsulei balcanice.
În România procentajul grupului E este de 15%.
În Europa procentajele actuale ale populațiilor ”africane”: Kosovo 47,5%, Grecia centrală 29,5%, Albania 27,5%, Bulgaria 23,5 %, Muntenegru 27%, Macedonia 21,5%, Bosnia 23%, Galiția 22%, Ile de France și Sicilia 20,5%.
Transilvania și o parte din câmpia Panonică (zona râului Tisa, Mureș, Crișuri, Dunăre – actuala zonă europeană DKMT) se definește deja ca placă turnantă a influențelor interculturale europene și ca zonă de ”contact” pentru populațiile imigrante.
2800 – 2500 înainte de Hristos
Are loc invazia populațiilor R1b (generic numite celtice). Principala ”oprire” a acestora este, iar Transilvania (leagăn al populațiilor italice – vezi arborele formării limbilor latine).
Deși așa cum au fost formulate, teoriile Școli Ardelene sunt eronate, aceste noi indicii par a proba originea limbilor latine și un model al dezvoltării acestora, care implică ca ORIGINE un teritoriu al actualei Românii.
Cel mai probabil, o limbă protolatină era comună populațiilor europene vechi (din grupul I).
De asemenea, trecerea spre culturile ulterioare (Dacică, Getică) implică o infuzie celtică asupra acestora.
În Europa avem încă o predominanță a populațiilor de tip I2 (Megalitice) dar ele vor fi curând supuse imigrației dinspre centrul de ”reansamblare” (Transilvania) a populațiilor R1b.
2500 – 2000 înainte de Hristos
Și Europa de vest este cucerită de grupul R1b (celți), având loc mari atrocități.
Se formează statele celtice din vestul Europei.Ulterior are loc o alta migratie celtica, înapoi spre Anatolia (tot prin Transilvania, Dunăre, Bulgaria de azi).
Situația actuală a prezenței diferitelor grupuri genetice în România este cam așa:
1] I = 33% grup originar și dominant - traci, daci – geti, rumâni;
2] R1a=17.5% – ”kurgan”, sciti, componentă ”slavă” secundă;
3] J= 15% infuzia de fermieri din orientul mijlociu – anatolieni, ”greci” – încă nedefiniți national;
4] E1b1b=15% ”africani”, iliri – albanezi, egipteni;
5] R1b=12% grupul europenilor de vest – celti
Situația din Moldova este puțin diferită
I1 – 5%; I2 – 24%; R1a – 30,5%; R1b – 16%; G – 1%; J – 8%; E – 13%; T – 1%; Q – 0%; N – 1,5%
Așa cum se vede, majoritatea genelor este de orientare slavă (R1a) urmată îndeaproape de cea europeană, veche, I.
O altă explicație a zbaterii atât de puternice a curentelor și orientărilor din Moldova de astăzi.
Cred că actualul articol e deja destul de lung, așa că, dacă subiectul interesează, vom continua discuția, spre zilele noastre, în alte articole.
Toate cele bune !
Meri shubhkaamanaaye aapke saath hai !
Facebook
Twitter
Discord
Comments
O minunata sursa de inspiratie pentru prezentul, de la un ungur
https://vieilleeurope.wordpress.com/2014/07/27/ro-an-i2-continuity-since-the-ice-age-the-classical-dacian-culture-a-fusion-between-the-old-dacians-the-la-tene-celts/
Dovada ca bufnitele nu sunt ceea ce par.
o7
So we could say that in Romania we have a 10k or 7.000years I continuity, with a main basic I2 population which melted wave after wave, J, E, R1b and R1a populations. (din articolul original).
Somthing like that, regarding genetics. More intresting, I believe, genetics give us a new view upon the Latin languages tree, originating them here, because Italians where ... melted in Transilvania and, that for, we could not ... learn a latin laguage from someone who did not exist before we do speak a latin language. Last year the curator of the Vatican library quoted Trajan, saying the grandfathers of latin roman empire originated here. Still, we need more and more proves to could elaborate the theory and to sustain it. Reverse being to became hilarious and uncredited.
I2 continuity here is more than 20 K (Ioan of Anina is a proof ).
continuitate? de unde atât? poți să spui că e teritoriu locuit, da. descendenți, poate. dar nu continuitate.
Evident, nu e vorba de acelasi popor ci de o continuitate a substratului genetic majoritar
multe studii genetice recente demonstrează că substratul ăla majoritar pe care ne place nouă să credem că-l avem, de fapt nici n-ar fi atât de majoritar... atât de tare ne-a afectat istoria și poziția geografică... ce e mai vizibil la noi e substratul cultural... dar nici aici nu putem spune cu certitudine cât e de influență antică și cât acumulat din părți... pentru că în ciuda a ce ne place nouă să credem, dacii n-au fost tocmai cel mai civilizat popor care să lase mari dovezi culturale în urma lor...
ciprian, e clar nu s-au ridicat la nivelul unor popoare precum egipenii de exemplu, nu au ridicat structuri arhitectonice de nivelul aztecilor si nici nu au revolutionat cultura antica precum grecii, era si geu sa o faca fara un stat puternic in spate, fara deschidere la mare (caci malurile dobrogei erau ocupate de cetati grecesti), si sa nu uitam de valurile migratoare, valuri ce perturbau viata sociala si economica periodic. poate ca nu au reusit sa iti atinga potentialul maxim ca si dezvoltare insa nici nu au fost triburi de salbatici
n-am spus că au fost barbari. doar că neavând material suficient, dovezi solide, e greu să faci o hartă a influențelor culturale. cel puțin la acea vreme.
Multe harti, am inteles ceva din ele 🙂
Dar studiile genetice sunt cumva la inceputul lor, sursele "sigure" pe care sa iti grupezi esantionul foarte putine, eu as mai astepta cativa zeci de ani pana sa trag concluzii pe baza acestor harti genetice.
nu dureaza zeci de ani, poate 5-10 ani. costurile de sampling genetic sunt deja mici. eu am tot ADN-ul despicat in detaliu pe un USB- m-a costat 150 euro 😃
Eu ma refeream la faptul ca ai nevoie de cateva esantioane sigure intinse pe mii de ani si pe o arie geografica destul de mare pentru a incadra toate rezultatele si a avea o siguranta mai mare ca ai identificat corect haplogrupurile.
conteaza doar numarul, esantionul. miile de ani nu sunt necesare.
bullshit , astia nu stiu ce au manncat ieri la pranz si-i dau cu presupusela de acum 'spe mii de ani
😁))))))))))))))
Foarte interesant,mi-a placut pacat ca nu se vad ultimile harti!
era o problema de la mine acum se vad
cantitatea mare de gene de origine slave are o explicatie destul de plauzibila, de fapt ar fi chiar doua: una dintre ele este asezarea geografica (porta de intrare a slavilor in europa) si a doua este deportarea populatiilor autohtone si colonizarea basarabiei cu populatii de origine slavona de catre URSS
Haplogroup R1a1
Haplogroup R1a1 appears to have arisen in the Near East or present-day Pakistan during the peak of the Ice Age about 18,000 years ago. Until the Ice Age began to wane about 15,000 years ago, it may have been limited to the area around the Black Sea, a region that remained relatively ice-free and hospitable while much of Eurasia was covered by glaciers and tundra.
Haplogroup R1a1a: Eastern Europe
After the Ice Age, northward migrations carried R1a1a into the gradually greening territory surrendered by the receding glaciers. The abundance of R1a1a in Ukraine, where it reaches levels of about 50%, and the haplogroup's high genetic diversity among Ukrainians, have led researchers to suggest that it expanded from the relatively ice-free region around the Black Sea about 12,000 years ago. Much of the haplogroup's distribution in eastern Europe today can be explained by events associated with the recolonization process. It is most common in a swath stretching from southern Ukraine and the Balkans, north and west into Scandinavia. The frequency of R1a1a decreases farther south in the Balkans and in Scandinavia's far north. However, the somewhat lower frequency in Scandinavia may be the result of recent immigrations by other male groups that swamped out indigenous R1a1a individuals. R1a1 is one of the two most common Y-haplogroups in Slavic-speaking populations.
Mie nu mi se pare atat de specific slavilor, si nu slavii sunt originea haplogrupului asta. Plus incertitudinea statistica.
Legat de I2A:
http://blog.23andme.com/ancestry/hidden-in-plain-sight-new-genetic-discoveries-shed-light-on-the-spread-of-farming-in-eastern-europe/
The Balkan Branch
Haplogroup I2a is concentrated in eastern Europe and western Russia, reaching levels of 40% in Bosnia and 30% in Croatia. It arose about 11,000 years ago in the Balkans, prior to the arrival of agriculture. Soon after I2a arose, farmers from the Near East and Anatolia brought their techniques to the Balkans, where the local men - who often bore haplogroup I2a - took up the practice.
A branch of I2a, I2a2, is also commonly found in the Balkans. It is a much younger haplogroup, having arisen about 7,800 years ago at a time when the climate was relatively warm compared to the millennia before and after. Like I2a, hunter-gatherers bearing I2a2 began adopting the farming practices of men arriving from the east.
Ai votul meu ca sa continui