Kettősség
•
by Satupad
Noha a cím megosztottságra utal valójában két különböző dologról szeretnék írni, melyek közül az első rég feledésbe merült, a második pedig nagyon is aktuális.
VITA
Bár már kevesen ismerik a vita igazi formáját és célját, fontosnak tartom, hogy mindenki a saját képességei szerint elsajátítsa a vita mibenlétét, helyes formáját és megtanuljon vitázni.
De mi is a vita?
A vita legalább két fél közötti vélemény és/vagy érdekütköztetés, melyben logikusan felállított érvekkel próbálják meggyőzni (Nem legyőzni!) egymást.
Jellemzői:
- Logikus, érzelemmentes, lehetőleg objektív érvelés
- A vitapartner és véleményének tiszteletben tartása *Nem kell elfogadni a véleményét, de kötelező tiszteletben tartani
- Figyelmesen végighallgatja a vitapartnert és az érveit, állításait igyekszik megdönteni a saját érveivel
Más, társadalmilag ismert és előszeretettel alkalmazott vitafajták:
Veszekedés
A vitának azon módja, melyben az érvek helyett hangerővel és hatalmunk fitogtatásával próbáljuk ráerőltetni az igazunkat az ellenfélre.
Jellemzői:
- Személyeskedés, az ellenfél érvei helyett a személyével foglalkoznak
- Önuralom hiánya: könnyen megemelik a hangerőt, nem hallgatják végig egymást
- Céltévesztés: a vita célja megváltozik, már nem meggyőzni akarják egymást saját igazukról, hanem legyőzni, elpusztítani.
Sértegetés
Sértegetés bár többféle lehet, a résztvevők közötti különbségeket célozza meg akár fizikai, nézetbeli, szokásbeli vagy szellemi különbségekről van szó. Ide tartozik az oly sokat emlegetett diszkriminatív sértegetés, a gyerekek és egyes infantilis egyedek között nagy népszerűségnek örvendő jelzős sértegetés, melyben egymáshoz különböző, leginkább obszcén jelzőket társítanak, a trollkodás, valamint ennek kifinomultabb formája, a szellemi erőfitogtatás. Ebben a saját szellemi fölényét vélő résztvevő oly módon igyekszik kifejezni magát, hogy szellemileg érettebbnek és jobbnak tűnjön, mint vetélytársai.
Jellemzői:
- A résztvevők közötti vélt vagy valós különbségekre épít
- Célja nem annyira a meggyőzés, illetve az igazunk érvényesítése, hanem az ellenfél gyengítése, ezáltal az érvei, nézetei hiteltelenítése
- Szellemi erőfitogtatásnál a vitában résztvevők közötti intelligenciakülönbségre épít, a gyengébbnek vélt ellenfelet különböző módszerekkel igyekszik megszégyeníteni, a módszerek jóformán személyenként változnak, így meg sem próbálom leírni őket
Tettlegesség
A vita legundorítóbb, legembertelenebb formája, melyben a fizikai fölénnyel rendelkező igyekszik megfélemlíteni, elhallgattatni ellenfelét, ezáltal remélve annak legyőzését.
Jellemzői:
- A résztvevők éretlenek, vagy még gyerekek vagy legalább egyikük infantilis
- Bizonyos bizarr egyensúly megléte a résztvevők között; egyikük szellemileg fejlettebb, így könnyedén felülmúlja gyengébb szellemi képességű, de erősebb (fizikailag) ellenfelét, így az a számára legkézenfekvőbb módon igyekszik helyrebillenteni az egyensúlyt.
- A vita ezen módja az ember elállatiasodását jelenti, melyben az emberi fölényünket (értelem, érzelem) eldobva csupán állati örökségünket használjuk az ellenfelünkön való felülkerekedésre
Eddig tartott az ajánlott olvasnivaló, aki lejjebb görget az mostantól kizárólag az én szubjektív véleményemet ismerheti meg, melyet finomkodás és díszes csomagolás nélkül tárok elétek.
MOVE
Cikkem ihletője legnagyobb mértékben a nemrég napvilágot látott Erősödik a MOVE című cikk, mely egyeseken mély sebeket ejtett, hiszen kemény odamondogatások vették kezdetét a cikk alatti kommentekben.
Ezekhez most nem kívánok hozzáfűzni semmit, mindenki szabadon elolvashatja és levonhatja a szükséges következtetést, itt most kizárólag a MOVE-val, mint politikai és katonai erővel foglalkozom.
Engem is zavart a Move-tól kapott toborzó üzenet, sértve éreztem magam a századom és pártom elleni felbujtás miatt, de nem foglalkoztam különösebben a dologgal.
Viszont utánanéztem, hogy mivel is foglalkozik a MOVE?
Több helyen láttam, hogy nem követik a hadügyminisztérium utasításait, mert az szerintük hazaárulás. Nem óhajtok vitába szállni nézeteikkel, ahhoz túl fáradt vagyok és ellenfelem sincs, de azt megjegyezném, hogy a mindenkori kormány demokratikus úton lett megválasztva, többségi szavazással.
Én sem rajongok a demokráciáért, de amíg működik addig alávetem magam és igyekszem kivenni a rám eső részt a munkából. Mert így működik a demokratikus társadalom: az egyénnek vannak jogai és kötelezettségei.
Mindenfelé hallani a jogokról, főleg, ha valaki jogsérelmet vél felfedezni egyes népcsoportok vagy tömörülések ellen, viszont meglepően sokat hallgatnak a kötelezettségről.
Mik az epolgárok kötelezettségei?
1. Megválasztani a mindenkori kormányt, ez demokratikus úton történik, a többség döntése alapján.
2. Alávetni magát a mindenkori kormány határozatának, vagyis a többség döntésének. Sokan összetévesztik a szabadságot a szabadossággal, és ugyancsak sokan tévesztik össze a demokráciát a szabadsággal.
Vegyük hát sorba:
Szabadság: Kényszerítő hatások nélküli élet és döntéshozás. Vagyis akkor vagyok szabad, ha nem kényszerítenek olyan tettre, amit nem akarok megtenni.
Szabadosság: Azt teszek amit akarok filozófián alapuló életmód, ilyenekkel vannak tele a társadalomban elkülönítőként használt börtönök. Ezek a személyek csak a saját törvényeiket ismerik el, szembemennek bármilyen hatalommal és ésszerűséggel, anarchiát hirdetnek és rombolják a civilizációt.
Demokrácia: Többségi akaraton működő társadalom, ahol a megválasztott vezetők képviselik az őket megválasztó polgárokat, törvényeket hoznak és betartatják azokat. A kisebbség, amennyiben képes elfogadni ezeket a törvényeket és alkalmazkodik a társadalomhoz annak részévé válik, ellenkező esetben a társadalom perifériájára szorul, ahol megalkotja a maga anarchikus rendjét és az esetek nagyrészében az állatokéra hasonlító társadalomba szerveződik.
Vajon melyikre hasonlít a MOVE az álláspontja alapján???
Facebook
Twitter
Discord
Comments
vote : )
El sem olvastad : D
ezzzzazzzz! Tegyél rá szedd alá!
Továbbra is ilyen tényfeltáróakat... Kimondtál mindent amit egy kommentben nem lehet!
Bár annyi meghagyás van, hogy inkább az alkotmányos demokráciára hajaz a rendszer, hisz a képviselőket választjuk, nem pediglen direkt szavazás van mindenre.
Jó cikk, most már csak arról adj ki cikket hogy milyen káros hatásai vannak amikor az értelmet egy népre rákívánják erőszakolni akkor is ha mást szeretne.(figyelmen kívül hagyva bizonytalanságot, igazságérzetet.....)
És bár sokat ez talán nem jelent neked , de akkor a barátom leszel: )
Jorek Byrnison ha kifejtenéd bővebben, hogy mire gondolsz akkor megfontolom 🙂
"...anarchiát hirdetnek és rombolják a civilizációt..."
Most komolyan. A civilizáció nem egyenlő a hierarchiával, különben még mindig a pápa koronázná a miniszterelnököket (sic!). A hierarchia alapja az előjogok rendszere, mely alapján aki parasztnak született, az dolgozzon, a feleségét pedig első éjjelre (ha szemrevaló) küldje fel a várúrnak (na ja, mindenki azt hiszi, ő az a 0.001% nemes lenne egy ilyen társadalomban).
Ismereteim szerint a MOVE nem anarchista, mivel hisze a tekintélyelvben, a hierarchiában (különben nem gondolkodna pártban). Valójában csak a gyermeki naivitás tud létezni hierarchia és elvárási rendszer (kényszer) nélkül - ám a gyermek is beleszocializálódik, ha túl akar élni. Márpedig túlélés van minden szinten, ezt látjuk.
http://www.youtube.com/watch?v=4kACHU5eSwQ
Érdekes a mondanivaló, igaz?
Remélem, nyilatkoznak majd olyanok is, akik átigazoltak, vagy töprengenek rajta. Az opportunistákat hagyjuk.
vote, remek cikk!
Jorek, egy pelda: Megtamadnak minket, mondjuk a horvatok. Egyertelmu, hogy eselyunk sincs hosszutavon ellenuk, ezert a megvalasztott bicskas kormany ugy dont, hogy rwznikell egy regiot(fikcionalis story, ne gondolkozz ennek a mikentjen), hogy igy zaruljon a haboru. A Move viszont bolcsen ugy dont, hogy o nem arulja el a hazajat, ezert magyar oldalon ut. A horvatok es romanok egyuttes sebzeset kiegeszitve el is erik a celjukat, az rw elbukott, eMo.-t eltorlik, a nacionalista brigad meg anyazik,
hazaarulozik, orszageltorlozik.Azt hiszem mindenki szamara egyertelmuek az ellentetek.
Az ertelem masra eroltetese (tanitas) csupan akkor karos, ha a tanulo/lazado elzarja az elmejet, kirekeszti az ertelmet, hogy a szemellenzojen keresztul csak a sajat kis igazsagat lassa. Arrol mar nem is beszelve, hogy ezzel mind sajat, mind pedig masok jatekelmenyet rombolja.Ez a megosztottsag annyira jellemzo a magyarokra. Csak azok engedelmeskednek a kormanynak, akik rajuk szavaztak. Normalis ez szerinted?
LOL
A félreértések elkerülése végett: nem áll szándékomban megszégyeníteni vagy kínos helyzetbe hozni más játékosokat, mindössze arra törekszem, hogy a sárdobálás és gyerekes csúfolódás helyett érett felnőttekként megvitassuk, megbeszéljük a nézeteltéréseinket.
Az, hogy ez az RL Parlamentben nem így történik sajnálatos, szégyenletes de NEM követendő példa!
Nőjünk túl RL vezetőinken bölcsességben és emberségben!!!
v+
Jó cikk!
"Demokrácia:ellenkező esetben a társadalom perifériájára szorul, ahol megalkotja a maga anarchikus rendjét és az esetek nagyrészében az állatokéra hasonlító társadalomba szerveződik."
Ez szerintem kicsit erős a demokráciánál jobbat is el tudok képzelni - Királyság Minden mögött ott a hiearchia.
Habár én azon véleményen vagyok az ingyen reklám is reklám,így elérték a céljukat !!!
Én itt rl hivatkoztam a társadalomba beilleszkedni nem tudó népcsoportokra, ügyelve arra, hogy ne nevezzem nevén a dolgokat, mert akkor nem újságíró lennék, hanem tényfeltáró és vádaskodó 🙂
Feco: ha királyságra mint UK gondolsz példaként, akkor tegyük hozzá, hogy ott az ellenállás hosszú ideig nem petíciókkal és parlamentalizmussal ment, hanem az IRA bombamerényleteivel buszokon, királyi rokonok házánál, kocsmákban stb. Erős hierarchiában a proliknak nem kell gondolkodniuk, majd felkent (nem választott) vezetőik gondolkodnak helyettük.
Pl. egy erős katonai alakulatban nincs szükség gondolkodókra, csakis végrehajtókra, akik legfeljebb körültekintőek és nem ostobák. De egy utcai harcnál ne jöjjön senki azzal, hogy "ne lőjük őket, mert az ott egy unesco műemlék a 17. század elejéről neogótikus stílusban" - vagy túszmentéskor: "végeredményben jogunk van-e átgondolatlanul erőszakkal közbelépni egy társadalmi konfliktusban?"
...
Csak azért írom most, mert ma divat a hierarchikus nemzet iránti romantika. Talán megkérdezhetnénk Kossuthot vagy Koppányt, neki mi lenne a véleménye egy jó kis királyságról. Vagy esetleg, ha még meglenne a OM Monarchia, mi meg ahelyett, hogy itt lézengünk, kinn kapálnánk, ahogyan az jó magyar paraszthoz illőn, szolgálva az urakat (magyart és labancot egyaránt).
Sajnos a hierarchia egy nagyon rossz jelenséget produkál igen rövid idő alatt, ez pedig a szervilizmus.
Minek bocsátkozzak vitába egy olyan cikk alatt, melynek alapvető állításai sem stimmelnek egyletünkről? Azt hisztek, amit akartok rólunk, a véleményetek nem fog megváltozni.
A párt vezetőivel előző cikkem visszhangja láttán megállapodtam, hogy az elkövetkező időben cikkekben kívánjuk tájékoztatni a közéletet az üttetési és egyéb stratégiánkról, mert sajnálatosan az általános kép, hogy:
1. A MOVE megveszi a kétkattos játékosokat, de ettől még nincs közösség.
2. A MOVE parancsba adja az
ország érdekei elleni ütést.
Minthogy ezen két alap kijelentése nem állja meg a helyét az ellenünk érvelőknek, így nincs meg az az alap információtok rólunk, hogy vitának legyen értelme.
Ezekről szeretnélek benneteket a következő időben, ahogy időm engedi tájékoztatni és utána vitázhatunk : -)
Hát ha valaki románok oldalán akar ütni, hadd üssön, utána meg lehetne közröhej tárgya.
Azt látva, kiknek szúrja a MOVE a szemét, biztos jó csapat vagytok! Hajrá!
Itt csak az a probléma, hogy az "ország érdekei" fogalmat teljesen más alapokra helyezitek, és sokaknak ezzel van a bajuk (többek között nekem is).
Talán vitatkozzunk azon, mi az ország érdeke, vagy kinek van joga eldönteni, hogy épp mi az?
Nem ítéltem el a MOVE-ot, csupán megkérdőjeleztem a nézeteiteket és a közösséghez való viszonyotokat.
Nahh vége a MOVE spamnek. már volt értelme. Azért mi még tegnap kaptunk egy löketet.
v+
Baksa Mark: a válaszaidról:
1. A kezdőknek leveleket írva, fegyvereket igérgetve, elcsaljátok a kezdőket, majd a kezdőktől aranyat kuncsoroktok a cégparkotokra, az teljesen normális igaz?
Tehát nem meg veszitek őket valóban, hanem csak elcsábítjátok őket fegyverekkel :)
Majd lehúzzátok őket arannyal:
http://www.erepublik.com/en/article/c-get-fejleszt-a-move-felh-v-s-tagok-sz-m-ra--2164030/1/20
A kicsiktől elfogadni adományokat pedig nem helyes, nekik adni kell ès nem kérni tőlük.
2. Ugyan nem adjátok ki parancsba, hogy parancs ellen üssenek, csak felszólítjátok a tagokat arra, hogy xy felkelést ha törik, ha szakad meg kell védeni, akkor is ha látjátok hogy az a sok hülye másik magyar a másik oldalon harcol.
Vagy a véletlen műve lenne, hogy minden egyes ilyen kormány által kért feladni kívánt régiót a MOVE tagok 99.9 százaléka a védő oldalon harcol?
Hmmm... Kicsit sűrűn akadnak ezek a véletlenek :s
Baksa, Praet, és a többiek ott nálatok, hiába tagadjátok, vagy tekergetitek az igazságot, vagy terelitek a szót, nem kell nekünk a századotokon, pártotokon belül mozogni, hogy lássuk kik vagytok és mit csináltok.
Elég elolvasni az újságjaitokat, és elég látni hogy hol mikor harcoltok.
Tudom erre is csak térítő duma, tagadás, vagy valami nevetséges hazugság lesz a válasz, de véssétek jól az eszetekbe...
..., hogy csak magatoknak, és a naív kezdőknek tudtok hazudni, nekünk nem.
azért az ajánlott olvasmány alaptételeivel van egy kis gon😛
*Nem kell elfogadni a véleményét, de kötelező tiszteletben tartani"
ha egy pedofilnak például határozott véleménye van a szexualitásról, akkor részemről minden átmenet mellőzésével rögtön a "tettlegesség " pontra ugranék és ami belefér...
:D
Boyty+1
Még más MU tagja voltam, számtalan megkeresést kaptam más századoktól (levélben, század chatre belépő toborzóktól). Azokkal soha senkinek semmi baja nem volt. A MOVE toborzó levele sokakban felháborodást keltett. Talán mert a MOVE lesz egy új erő eMo-on ? Talán, mert szégyenbe hozza a más kevésbé tehetséges és kevésbé összetartó MU-kat ? A közelmúltban léptem át a MOVE-ba, nehéz döntés volt. Soha egy percre sem bántam meg, nagyon jó összetartó bajtársakat találtam.
A szervezettség, egymás tisztelete példaértékű lehetne a jelenlegi eMagyar Társadalomra. Az utánpótlás nevelés és támogatás szintén példaértékű. Mindig van választási lehetőség, én a HK szerint harcolok és mégis a MOVE tagja vagyok. Hajrá MOVE ! O7
Gorwian: Itt csak az a probléma, hogy az "ország érdekei" fogalmat teljesen más alapokra helyezitek, és sokaknak ezzel van a bajuk (többek között nekem is).
En akkor helyeztem uj alapokra az orszag erdekeinek fogalmat amikor nehany megmondoember kitalalta hogy kalandozzunk el nyugatra, de lattam hogy van egy maroknyi csapat itthon aki kilepett a "matrixbol" es nem robotkent ut idegen foldon okor celokert. Akkor leptem be a moveba es nem bantam meg mert ez tenyleg egy jo csapat!
Végig olvastam az elejétől a végéig az összes betűt. Egy dolgot sikerült levonnom végkövetkeztetésként. Az eRep világa pont olyan mint a való világ🙁
Sorihun, nagyonhosszunevuhun farasztoak vagytok meg h ti a demokracia vagy a Vita hivei lennetek? Ugyan! Masoknak vagy magatoknak tudtok hazudni de nekunk nem.
Nightwatcher:
1, nem válaszoltam, épp azt közöltem, hogy mivel látom sok alapvető elvünkkel, stratégiával nincsen tisztában az eMagyar közélet, így azokról részletesebben fogok beszámolni egy cikkben, ott kérem majd annak tartalma alapján adj választ.
2, A felajánlások szinte egésze régi tagjainktól érkezik, pont azért, h a kicsiket legyen miből támogatni. Nyilván könnyű kritikának tűnt, h megvesszük a kezdőket 10 tankkal, aztán elkérjük minden pénzük.
Hülyeségeket ne beszéljünk kérlek!
Baksa
1. Mint mondtam, kertelni lehet, de a taktikátokat látjuk, szóval az hogy mi mivel vagyuk tisztában, és mivel nem, azt gondold át mégegyszer
2. Nem állitottam hogy csak az ujoncoktól kértek, nyilván a tehetősebbek is adnak, de sajnos a kicsik is.
Mikor kértek a cégalapba, határozottan illene megcélozni az idősebb réteget, sőt kérni, hogy a kicsik ne adjanak hanem gyüjtsenek, mert szükségük lesz rá nagyon.
boyty: Én a cikkemben a vitáról, mint egészséges, normális emberek közötti véleménykülönbség ütköztetésről írtam. Véleményem szerint egy pedofil közel sem mondható egészséges pszichéjűnek, így vele nem is lehet érdemben vitatkozni, hiszen csak a téveszméit ajtogatná, az érveidre nem igazán figyelne.
Zúzóka \o/
*hajtogatná : )
Hallgatlak Mikróba : D
Nightwatcher:
Mint látom leszarod a valóságot és kizárólag mocskolódni akarsz. Ez esetben kérlek a későbbiekben ne reagálj majd esetleg kijövő cikkeimre, hiszen érdemi vitát veled folytatni nem lehet, eleve kijelented, hogy az ellenoldal érvei nem érdekelnek. Teljesen bizonyos vagy abban, hogy a másikat teljes részletességgel ismered és képes vagy objektíven megítélni.
Ítéletednek köze nincs a valósághoz sajnos, de elfogadom amennyiben nem is kívánod azt ahhoz közelíteni, csak akk pls ne
fárasszuk egymást fölöslegesen.
Zozoka érvek ütköztetéséről beszél cikkében. Te meg se akarod hallgatni az érveinket, eleve lezártnak tekinted a vitát.
Ebből nem kérek.
Hofi: pont erről beszéltem. A demokratikus úton a többség szent akarat által megválasztott ehazánk vezetésével megbízott elnököt és csapatát veszitek semmibe, ami a kisebbik gond, de az a többséget is, akik megválasztották őket! Vagyis a kisebbség - megjegyzem elég szűk - akarat szerint cselekedtek, és még ezt meritek az ország érdekének hívni!
Látod ezért van baja veletek mindenkivel, meg azért is, mert üldözési mániában szenvedtek. Nem azért ekkora a felháborodás, mert félünk tőletek, ...
Gorwian: Objektíven értékelve ütéseink 90% jó helyre megy, ergo ha levonjuk a 10% rossz ütéseink ellentételezését, akkor is 80%ban hasznosak vagyunk az ország számára.
Most ezért vagyunk közellenségek? Komoly?
Mondom ezt úgy, h én pl. folyamatosan HK szerint ütök (amennyiben nem nézek valamit el, v véletlen nem tájékozódok, úgy persze megesik, h benézem, de több nem) és több bajtársamról tudok, aki ugyanígy cselekszik MOVE tagként.
hanem azért, mert féltjük a kicsiket, és ezt a megmaradt - megjegyzem egyre fogyó - magyar közösséget az ilyenektől, mert pont ti teszitek tönkre őket, legalábbis egy részét!
Aminek persze az lesz az eredménye - lehet, hogy pont ez a célotok - hogy meghatározó erő lesztek eMo.-n, mert mindenki más feladja és itt hagyja és akkor a mostani 2-3000-s játékos létszámból 2-300 marad! Akkor tényleg az lesz, amit akartok, úgy fütyül az ország, ahogy akarjátok, mindezt - jobb esetben - 1 területen 🙁
Az én ütéseim 100%-a jó helyre megy, nem BH-zok, nem mercenaryzok, stb.!
Esetleg tudnám ajánlani a szorosabb együttműködést a kormánnyal, amennyiben a leendő elnök, Rajk is beleegyezik. Küldjetek egy-egy talpraesett tagot a minisztériumokba tapasztalatcsere okán, természetesen a döntés a mindenkori minisztereké illetve az elnöké, de így közvetlen formában tudnátok hangot adni szándékaitoknak. Mindennek szerintem az az első számú feltétele, hogy a kiküldött szakértőitek ne akadályozzák a minisztériumok munkáját, csupán a véleményüket/javaslataikat fejtsék ki.